Sintonia de Tertúlia, temps per comentar l'actualitat en aquest dimecres, 24 de gener.
Avui, com us dèiem, en quatre polítics de l'Ajuntament de Tarragona, que ja els tenim a punt.
Saludem Lluís Valar, portaveu del grup municipal d'iniciativa per Catalunya vers la plataforma.
Lluís, bon dia.
Hola, bon dia.
Al seu costat tenim Maria Lluís Expósito, regidora de Convergència i Unió,
responsable de l'àrea de serveis socials de l'Ajuntament.
Bon dia, Maria Lluís.
Bon dia.
També a l'altra banda de la taula tenim Alejandro Fernández, regidor del Partit Popular,
tinent d'alcalde de promoció econòmica. Bon dia, Alejandro.
Bon dia.
I al seu costat, Carme Crespo, regidora del grup municipal socialista.
Carme, també bon dia.
Bon dia i bon any.
Doncs amb aquests quatre contartulis, quatre polítics, avui comentarem l'actualitat del dia.
Tenim una mica de tot. Per començar el temps, el que es parla a tothom,
el fred aquest intens que ens ha agafat, no sé si de sorpresa, perquè s'havia anunciat i molt.
En fi, de totes maneres tenim un dia esplèndid amb sol i no sé si aquest fred, que sí que em fa,
en fi, es notarà molt o no.
Però en fi, el fred i el vent de les últimes hores és notícia per diferents qüestions.
Una, perquè, en fi, com sempre, hem d'estar a punt, hem de tenir els serveis socials i sanitaris a punt
pel tema, sobretot, de les persones sense sostre.
I després pel vent, perquè ha tornat a provocar problemes en la línia del tren.
Ahir vam tenir un tall a la línia del sud, cap a Cambrils i cap a Lamella.
Va provocar problemes en els convois. En fi, una mica de tot.
En fi, parlant del fred, l'han notat com la resta de ciutadans estan tranquils, estem a punt,
la ciutat està a punt per si tenim alguna sorpresa meteorològica.
Com ho veuen?
Hem notat el fred com la resta de ciutadans, malgrat que algú cregui que no són humans.
Els polítics no tenen el fred.
És un fred sa, que dic jo. És un fred sa, molt sa.
I, en tot cas, jo penso que la ciutat està a punt.
De totes maneres, suposo que millor ho sabrà la senyora Espósito,
que esperem que ens contesti una pregunta que hem fet en aquest sentit.
Bé, a l'alcalde, almenys, perquè no implica sol el servei social,
sinó guàrdia urbana i d'altres, i protecció civil de l'Ajuntament,
a l'atendre les situacions que es puguin produir per aquesta baixada de la temperatura.
Bé, doncs, si serveix perquè tothom tingui la informació,
que seria el més adequat, des del primer dia fer una trucada
i sàpiga la informació, tot seria una mica més fàcil.
Dir que des de l'estat social nosaltres el dispositiu que tenim
és el que tenim cada any, perquè cada any fa fred,
uns quants dies a l'any, un fred considerable,
i, per tant, tenim un dispositiu preparat sempre.
O sigui, una vegada que entra l'hivern,
la primera reunió que tenim a la Guàrdia Urbana és,
a partir d'aquest moment, que tothom sàpiguen què és el que ha de fer.
I, a més, ho saben, no és una qüestió
que ningú hagi de fer alguna cosa especial,
sinó que és una feina que es fa cada hivern
i que, per tant, tothom sap el que ha de fer.
Serveis socials saben molt bé
que han d'estar molt al tanto de la gent que hi ha al carrer
i el dispositiu que han de fer
perquè la gent estigui sota sostres.
I aquesta és la seva intenció,
perquè n'hi ha molta gent que sabem
i, desgraciadament, que intenta donar-li el servei
i no el volem de cap manera.
Sí que és indiscutible que quan fa molt de fred
això ha canviat una mica
i els mateixos, d'alguna manera, fan aquesta demanda.
I, per una altra banda,
aquest any, precisament, també tenim un nou servei
que s'ha posat en funcionament des d'una fundació privada,
que és la Fundació Bonanit,
i que ja està treballant des de fa molts mesos,
i que no només la fa una onada de fred,
sinó que la fa d'una manera continuada
i que l'Ajuntament també hi participa en aquesta fundació.
Per tant, tenim la Casa de Transcents,
la fundació, que com tothom sap,
doncs en aquell moment no té un espai determinat,
però que sí fa ús dels recursos que n'hi ha a la ciutat,
i, bueno, doncs la resta és com cada any.
No hi ha cap persona que pugui estar al carrer,
que hagi d'estar al carrer dormint
si realment no vol estar al carrer dormint.
Inclús fem la tasca d'intentar
de convèncer aquella persona
que farà molt de fred,
que al matí serà diferent,
que ara no fan tant de fred.
I aquest dispositiu no és un dispositiu, no?
No és una cosa que s'ha de fer de nòvia.
Jo, el senyor Valar, quan m'ha enviat aquesta carta a l'alcalde,
i indiscutiblement conec la carta,
i la tina ràpidament l'alcalde me la va enviar,
i jo és que el senyor Valar
crec que hauria de conèixer que tot això ja funciona d'una manera
com cada any, no és res de nou.
Una altra cosa és que arribés a alguna cosa diferent,
però és que la veritat és que nosaltres en aquell moment
gràcies a ser d'entre la Casa de Transcents,
la Fundació Bonanit i el propi Ajuntament
i els seus recursos,
doncs en aquell moment tenim realment un dispositiu preparat
que funciona amb tota la normalitat
i que tota la gent que vulgui estar sota sostre
en un dia de fred lo podrà estar.
De la mateixa manera que d'alguna manera
també estem més al tanto de les persones
a les que estan sols si tenen algun problema
i si realment se l'ha de fer una ajuda d'urgència
perquè puguin en un moment determinat
doncs tindré una altra aportació a la seva llar.
Només són una matisació.
Nosaltres no hem dubtat en cap moment
que existeixi el dispositiu aquest fixi,
és que preguntem, expliqui'ns quines són les mesures,
no si hi ha mesures, que no ho dubtem que hi hagi mesures.
A veure, Carme i Alejandro.
Jo voldria lloar amb aquest punt,
estic segura que des de tots els mitjans de l'Ajuntament
es farà el que es podrà,
jo voldria lloar precisament la iniciativa
d'aquesta Fundació Bonanit
que ha vingut a cobrir una mancança
que crec jo que teníem a la ciutat de Tarragona.
benvinguda encara que sigui una fundació privada.
Jo espero que amb el que ells disposen
ho puguem cobrir tots,
si no, jo crec que l'Ajuntament
haurà de mirar quins mitjans d'aquí en el futur
ha de posar perquè aquesta fundació
evidentment deu tenir una capacitat limitada
i aquesta ciutat previsiblement creixerà molt
i més si fem cas al Pla d'Ordenació Urbana Municipal
que volen aprovar a Cuita Corrents
que en pocs anys podem doblar
el número d'habitants d'aquesta ciutat.
Llavors, torno a dir, em sembla molt lloable,
els felicito a la Fundació Privada Bonanit
però l'Ajuntament també ja s'ha de posar les piles
i pensar en què en el futur es necessitaran
més llocs com aquests per poder atendre aquests casos.
Alejandro.
Jo, primer sobretot, evidentment,
el notem cada matí
i anecdòticament hi ha una cosa
que a mi personalment em molesta molt del fred
que és saber-me de posar els guants
per agafar el volant del cotxe
perquè jo no sé si us passa a vosaltres
que està absolutament congelat a primera hora del matí
però bueno, anècdotes a part.
La resposta seria no agafis el cotxe
però en fi, utilitza el transport públic
però en fi, això ens portaria a un altre tema.
Clar, el que passa és que el fred
precisament amb el transport públic
és una de les coses que pitjor va.
Jo, parlant sobre el tema...
Potser tu, no l'oposició, eh?
Que pitjor em refereixo a l'espera
perquè has d'estar quiet i és d'orillo.
Sí, sí.
Però si anessin tots alhora no caldria esperar tant.
Sobre el tema que s'ha comentat
jo recordo fa no sé si un parell o tres d'anys
que el tema del sense sostre
va tenir una certa repercussió mediàtica a Tarragona
perquè eren pocs però tenien certa visibilitat.
Jo el que crec és que aquí s'ha comentat
l'Ajuntament s'ha de posar les piles.
Si d'una cosa podem estar segurs
i jo crec que s'ha de reconèixer la feina de la Maria Lluïssa
és que s'han posat les piles en aquest sentit.
És a dir, Tarragona, amb un fenomen
que provoca moltíssims reportatges al 33, a TV3
en d'altres ciutats catalanes de medias similars
a Tarragona no té la repercussió que té d'altres ciutats.
Això primer.
Segon, entenc, perquè al cap i a la fi
deu ser models ideològics diferents
que el fet que l'Ajuntament de Tarragona
recolzi una fundació privada
és a dir, que es pugui treballar conjuntament
Està molt bé recolzar aquesta fundació
no he dit pas el contrari
Això també és posar-se les piles
Però la iniciativa ha sigut privada
És igual, precisament perquè creiem en una societat viva
que el que ha de fer moltes vegades no és planificar-ho tot
Deixa'm acabar
que no és planificar-ho tot
Sinó precisament recollir les iniciatives de la societat també
perquè al cap i a la fi és una societat viva
i treballar conjuntament amb la iniciativa privada
És a dir, suposo que també és una diferència ideològica
Aquí hi ha una casa de transregons que funciona bé
però si després hi ha un altre espai
que una fundació privada pot cobrir
amb ajuda de l'Ajuntament i amb el recolzament de l'Ajuntament
crec que és un model que acaba sent molt més eficaç
i que provoca aquesta situació que comento
que el fenomen del sense sostre a Tarragona
no és un problema estructural com a d'altres ciutats
Home, l'any passat vam tenir un mort
A veure, Maria Lluísa
A veure, hi ha aquestes coses que és molt fàcil parlar
jo crec que és un tema que al començar
pot ser que han començat parlant del fred
d'una manera molt liviana
i que em distessa i que em sembla correcte
tant he arribat a un punt d'un tema molt important
però no es poden confondre les coses
Mireu, el tema de la Fundació Bonanit, senyora Crespo
que és molt important la seva funció que està fent
té dues coses fonamentals
que no pot ja tenir l'Ajuntament de Tarragona
i per això recolza aquesta iniciativa
i està molt bé que sigui privada
per dues raons molt fonamentals
perquè hi ha una normativa que diu
que perquè una persona estigui en un espai
ha de tenir unes certes limitacions
i unes certes coses que ha de complir
i amb una fundació privada
això es pot saltar d'alguna manera entre cometes
per tant
La normativa es pot canviar, senyora Crespo
La normativa la feu els governants de la ciutat
Escolteu, escolteu
A d'altres ciutats hi ha la iniciativa privada
i també les cases d'acollida pública
No, no, però és que aquí hi ha una casa de transeons
financiada a més del 50%
pel propi Ajuntament de Tarragona
pel propi Ajuntament de Tarragona
tenim el nostre propi dispositiu
i hi ha una fundació que fa una feina que és molt diferent
Quina és la diferència d'aquesta feina?
Aquesta feina és que una persona
que una fundació privada
li diu a un bon senyor
vostè vol anar a dormir aquesta nit en un lloc
que en aquest moment no hi ha un equipament
però s'està preparant aquest equipament
a través del propi arquivitat de la ciutat de Tarragona
Quina és la diferència?
Aquest senyor pot anar a dormir allà
sense que ningú li demani absolutament res
En canvi, en un espai que és de l'administració
sí que hi ha una normativa que diu
que aquest senyor ha d'entrar en unes condicions expreses
d'higiene, de moltes coses
i aquí no se li demana absolutament res
Per tant, estan fent una funció
que d'un i dos, la funció que és tan important
però que realment fan una funció
que l'administració directament segurament no la podria fer
És qüestió de canviar això
Aquesta fundació recull el sense sostre
i no una sola nit
sinó que poden passar-se-hi 15 dies o un mes
És a dir, la diferència també entre la casa
No, no és demagogia
Un moment, un moment, no en parli tots alhora
Alejandro Lluís
Sí, aviam, jo és que hi ha coses que no acabo d'entendre
és a dir, quan resulta que estem parlant
que hi ha un servei que es cobreix
d'una manera raonablement satisfactòria
Em sembla un debat del segle XIX
discutir ara si l'important és de qui és la titularitat del servei
Sinó si l'oferta del servei
entre la col·laboració de l'àmbit públic i l'àmbit privat
finalment és satisfactòria
Jo m'he limitat a dir que serà insuficient
i com que estan acostumats vostès a no planificar res
i d'aquí uns anys els tornarem a trobar amb vostè
insuficient per aquest tema
Està dient que no planifiquen de la mateixa manera
que doblarem la quantitat de ciutadans
que viviran a Tarragona
Escolti, això és imposible
Un moment, Carme
Carme
Sembla que vulguis crítica per criticar
Que estiguis buscant qualsevol
Aleshores sí que no hi cabrien
Un moment, Lluís
A veure si li deixen parlar un moment
Moltes gràcies
Espero que no s'alterin
Suposo que estan prenent mesures
No cal que s'exaltin
És que com que fa fred necessitem escalfar l'ambient
En tot cas recordo que
A veure, la problemàtica del sense sostre
és la més directa i més immediata
però nosaltres hem preguntat també
què passa amb aquells domicils
aquells llocs d'habitatge
on no es reuneixen condicions
per fer front a onades de fred
i que la gent que els utilitza
no té mitjans econòmics
per prendre mesures d'aquest tipus
Jo no sé si l'Ajuntament té dades d'això
El fet que no les tingui
no vol dir que a Tarragona no existeixin
Igual que el fet que no sabem
quants pisos patera hi ha
no vol dir que no existeixin
I aquí sobre aquests assumptes
s'hi ha de prestar una especial atenció
quan hi ha situacions d'emergència
com el fred d'ara mateix
Senyor Valar
el que no pot fer l'Ajuntament
ni cap administració
és anar amb una vivenda
perquè sí
o sigui
torno a repetir
n'hi ha un dispositiu
per a la gent que ho necessiti
ajudes d'urgència
per a la gent que ho necessiti
i la gent només ha de fer
que apropar-se als serveis socials
o fer una trucada
perquè vinguin a visitar-lo
M'està dient vostè
que les condicions d'habitatge
no són competències de l'Ajuntament?
No, no, jo no estic dient això
No, no, no
a veure
competències de l'Ajuntament
No, és que m'ha dit que...
No, no, competències de l'Ajuntament
en matèria de que la persona
suposo que el seu habitatge
vostè sap molt bé
que una persona
que té un problema
si no vol l'ajuda
no podem entrar al seu domicili
qualsevol mena d'ajuda
a no ser que n'hi hagi
una denúncia expressa d'algú
estem parlant del síndrome de diògenes
tenim a la ciutat
alguns casos que han patit
i aquestes persones
primer de tot
o algú denuncia
o realment algú detecta tot això
o si aquesta senyora
o senyor tu vas a la porta
i no te vol obrir
no pots entrar a casa seva
per tant estic dient
serveis socials
moltes vegades sí que està limitat
sigui qual sigui
el moment
que es determina
una urgència
de la mena que sigui
més exactament igual
si el propietari
d'aquest habitatge
te diu que no deixa
entrar l'assistent social
no entra l'assistent social
a no ser
que al final
sigui un cas molt greu
l'assistenta
denuncia allunyat
el que està passant
i es dispara
un altre dispositiu
que ja no és
l'Ajuntament de Tarragona
però parlo del fred
jo estic segura
que en aquell moment
tota aquella gent
que està detectada
per serveis socials
té els recursos adients
perquè aquells dies
puguin estar
d'una manera
digna
per dir-ho d'alguna manera
per tant he dit
aquests dispositius
existeixen
no és una qüestió nova
escolti'm
jo
és que
després
parlar d'aquests temes
d'aquesta manera
com si l'administració
no estigués fent res
a la nostra ciutat
per sort
tenim en aquest moment
entre 10
i 14 indigents
a la nostra ciutat
escolti'm
si en aquest moment
això és difícil
de tenir
prudentment col·locat
sense que tinguin
cap problema
això no és un problema
per aquesta ciutat
i habitatges
en males condicions
és un altre tema
que no estem parlant
en males condicions
que tenen presos
vostès
la majoria
són de fixals
que estan malament
per cert
però bueno
és igual
en fi
si no tenen res més a dir
de totes maneres
que di clar
que el tema
del creixement
d'aquesta ciutat
no es duia a la ciutat
ara parlarem
del creixement
de la ciutat
si em permeten
ara parlarem
4 blocs de camp clar
segur
en qualsevol cas
sí que
per acabar de tancar el tema
recordem que ahir
estava la directora
de la casa del trans
la Mercè Navarro
estava aquí
als estudis de Terrona Ràdio
i ens va explicar
doncs això
els serveis que ofereixen
places adicionals
que poden repartir
les persones
en diferents pensions
de Terrona
deixi'm parlar
d'habitatges
no dels antics
sinó dels nous
a propòsit
d'unes dades
que avui recull
tota la premsa
i que nosaltres
també hem destacat
en els informatius
a propòsit
de les dades
del Col·legi d'Arquitectes
aquí a Tarragona
sobre com ha anat
evolucionant
tot el tema
de la construcció
i la planificació
de nous habitatges
resulta que
Tarragona
és una de les ciutats
que ha crescut més
pel que fa
al nombre
d'habitatges
nous projectats
l'any passat
va créixer
més d'un 50%
respecte a l'any anterior
respecte a l'any 2005
per exemple
el 2005
hi havia
1.200 habitatges
projectats
a Tarragona
i el 2006
es va arribar
als 1.900
habitatges projectats
això vol dir
que el creixement
de la ciutat
va bé
no sé si va bé
però que va a bon ritme
no sé si això
ho consideren
que va bé
o va malament
però com ho veuen
com ho analitzen
són dades
fins i tot
sorprenents
per alguns
o no
en fi
ja ho teníem
bastant clar
Lluís
el creixement urbà
és un fenomen
arreu del món
que Tarragona
també repeteixi
no és altra cosa
que allò que està passant
a tot arreu
de totes maneres
perdó
per ja zones de Catalunya
que evidentment
creixen més
i d'altres menys
i en el cas de Tarragona
ara ho anava a dir
que aquí es creixi
d'aquesta manera
és una bona notícia
de la salut econòmica
de l'entorn
i de l'interès
que hi ha
perquè la gent vingui aquí
estem parlant
de construcció d'habitatge
no de gent
que es desplaça
cap a les ciutats
que farà un altre
un altre fenomen
em sembla interessant
això representa
un repte
per la ciutat
que no sé
si estem en condicions
d'assumir
i em refereixo
al que està tardant
la revisió
del pla general
ja volia
jo introduiria
el tema per aquí
i en tot cas
destacar
que junt
amb aquest enorme
creixement
de la construcció
també creix
les reclamacions
que al voltant
de l'adquisició
de l'habitatge
es produeixen
per tal
és un fenomen
que s'hauria de corregir
també i a tenir present
Alejandro
aviam
jo crec que
la notícia
més que valorar-la
perquè
com s'ha produït
una mena
de cert desprestigi
quan es refereix
moltes vegades
despectivament
a l'economia
del totxo
no hem d'oblidar
la importància
que té
amb el nostre teixit
econòmic
allò que
despectivament
s'anomena
moltes vegades
l'economia
del totxo
ho dic
perquè abans
de buscar models
alternatius
és important
valorar
la quantitat
de persones
aquesta importància
que té
i que s'ha demostrat
a Tarragona
la quantitat
de persones
que treballen
amb el setor de la construcció
i que s'estan guanyant la vida
amb aquest tema
això
primer
segon
jo crec que
evidentment
cal ordenar tot això
i com que ha sortit
el tema
del pla general
jo crec que
ara mateix
estem en un punt
en el qual
tot i que pugui
semblar tòpic
dir-ho
crec que
s'ha de buscar
una certa alçada
de mires
per part de tothom
per intentar
amb el màxim
consens
aprovar el pla general
abans d'acabar
la legislatura
i explico per què
sobretot perquè
nosaltres
sempre es podria quedar
sense aprovar
però creiem
que
vingui qui vingui
a governar
estaria molt bé
que es trobés
una eina
consensuada
per començar
a treballar
en aquest sentit
i aquesta és la nostra
postura política
que s'ha d'aprovar
amb el màxim
consens
però evidentment
la notícia
i s'ha d'aprovar
ara
quan dic ara
dic abans
a les eleccions
la nostra intenció
és que així sigui
ara evidentment
si no es compleixen
les condicions
doncs segurament
haurà d'esperar
però el desig
seria aquest
Carme
sens vol d'informació
i altra cosa
és donar enxec en blanc
cosa que no estem disposats
a fer
perquè informació
no en tenim
a veure
jo crec que és simptomàtic
d'un final de cap
d'etapa
d'aquest govern
el que després
de sis anys
després
de diversos anys
de part de l'oposició
de tots els grups
de voler col·laborar
en aquest pla
d'ordenació urbana
de tenir reunions
periòdiques
des de fa més d'un any
se'ns ha obviat
totalment
sense donar
informació
de res
llavors jo crec
que el que no és
de rebut
és que ara
a cuita corrents
uns mesos abans
de les eleccions
es tregui
per aprovar-ho
perquè clar
saben vostès
que si a nosaltres
no se'ns ha donat
la informació
si a més a més
nosaltres sabem
que falten
informes mediambientals
que per llei
són obligatoris
nosaltres no podem dir
que sí
en aquest pla d'ordenació urbana
és clar
vostès ho fan
expressament
de dir
doncs ara
nosaltres la provarem sols
a cuita corrents
i els altres
són els dolents
de la pel·lícula
perquè no han volgut
consensuar
no senyors
no
fa molt de temps
que nosaltres
tant el grup socialista
com la resta de grups
de la publicació
estem
i volem participar
perquè aquest pla
d'ordenació urbana
és el pla
de tota Tarragona
no de la convergència
i el PP
llavors
el lògic
és que s'hagués
seguit els procediments
que passen
a totes les ciutats
menys en aquesta assemblea
llavors ara
senyors
ja sé
que queda molt bé
de cara al maig
a cuita corrents
que serà
una aprovació inicial
que vostès saben
que després
passarà molt de temps
en què realment
sigui la final
però hi han pogut
fer campanya electoral
d'aquest tema
uns mesos abans
de les eleccions
d'aquest tema
com molts altres
com posar contenidors
a última hora
soterrats
que tenen aixecada
tota la ciutat
és un altre tema
que el 2006
s'acabava el pla
dels diners
que donava
Europa
per fer
aquest soterrament
de contenidors
vostès
amb l'excusa
que podrien trobar
restes
arqueològiques
ho van endarrerir
un any
se'ls va acceptar
però esclar
ho fan
al desembre del 2007
ja quan estàvem
fora quasi
es nota que la campanya
s'aprova
perquè està
amb energia
la Carme
a veure
és que és tot
vostès estan
sense planificar res
només esperant
els primers del 2007
per fer tot això
bé
i després passa
el que passa
que resulta
que obrim els carrers
trobem restes
arqueològiques
els tècnics
de l'Ajuntament
diuen que es conservin
l'empresa
que obre els carrers
diu que es treguin
i l'Ajuntament
fa cap
fa cas
a l'emperament
del pla
a la presa
que és tot igual
és la manca
la manca
la manca
de planificació
que tenen vostès
que es nota
que és un final d'etapa
i a més agònic
agònic
deixi el pla general
si us plau
que amb tranquil·litat
després del maig
aquell que estigui governant
el maig
sigui qui sigui
s'ho prengui
amb tranquil·litat
que trobi el consens
de tot l'esforç
i es tregui
amb un curs
una ciutat es governa
des del primer dia
que s'entra
fins a l'últim
i si realment
vostès
com han dit abans
el pla general
és important
això és la seva opinió
fins ara
el ciutadà
ha tingut una altra
per tant
anem a parlar
amb seriositat
per tant
escolti
vostè pot dir
el que vulgui
bueno
escolti
tot ha passat
en aquesta vida
vostès van guanyant
el seu dia
en les eleccions
que després van perdre
o sigui que
per una emoció
de censura
no
escolti
perquè si ho mereixien
si no
no hagués sortit endavant
escolti
aquestes coses
han de dir
o potser pels casos
que han sortit després
escolti
el que passa
és que vostès
estan una mica
molt nerviosos
si realment
el pla general
és important
com vostès diuen
si realment
els contenidors
són importants
com vostès diuen
escolti
el col·legi d'arquitectes
va dir que no era
tan important
el pla general
però per què
volen vostès
escolti
però per què
vostès tenen
tant de poc
que es facin
si tenim
4 mesos
o 5 mesos
per davant
què han de fer
es queden sentats
al despatx
sense fer rodes
per tant
i tant que tenim pressa
perquè portem un temps
i volem aprovar
6 anys
i tant
i no han estat capaços
de fer-lo
per tant
en què quedem
en què això
s'ha de fer
o no s'ha de fer
el que passa
si l'han de fer
han d'esperar
perquè vostès volen
donar les culpes a la generalitat
perquè no poden
aprovar el pla general
escolti
nosaltres l'hem escoltat
a vostè
i ha parlat molt de rato
deixe la gent que parli
escolti
la gent del carrer no és tonta
o sigui
si vostès pensen
que en la seva demagogia
de parlar
pel micròfon
enganyaran
a la gent
i al ciutadà
de la seva posició
no enganyaran
no estic segura
que no seran tontos
i veuran
que els carrers aixecats
no vol dir que vostès governin
sí però també diuen
que n'hi ha unes millores
senyora Crespo
jo recordo èpoques
del Partit Socialista
que no es feia
absolutament res
quina gran obra
s'ha fet a Tarragona
amb aquests anys
estem parlant del pla general
però és que no s'hi ha fet cap
com que no s'hi ha fet
i això destructiva
des de fa molt de temps
és allò de parlar
de tots els que vostès
que volen participar
un moment
un moment
a veure sisplau
senyor Espósito
a veure un moment
senyor Espósito
vostès ser moderador
haurà de dir-se
que parlem la resta
no perquè si no es pot parlar
de res
amb aquesta senyora
contínuament
li estic donant pas
de cap manera
recordo que estava parlant jo
a veure
torno a repetir
això és més seriós
del que sembla
i vostès se lo prenen
d'una manera molt alegre
en aquest moment
vostès estan
amb una campanya electoral
ja començada
des de fa molt de temps
i que me sembla molt bé
que cadascú ha de fer
la seva campanya
i vostès estan
d'una manera destructiva
parlant d'aquesta ciutat
aquesta ciutat
del compromís
d'un govern
ha de ser treballar
del primer dia
a l'últim
a la seva forma
i amb les seves prioritats
per tant
ningú ha de dir
com s'ha de fer
ja criticaran vostès
ja criticaran els ciutadans
però escoltin
és la nostra forma
nosaltres pensem
que en aquell moment
s'ha d'aprovar
el pla general
i s'aprovarà
el pla general
si no hi ha res
i legal
perquè vostè parla
molt alegrement
que n'hi ha coses
que no estan a casa
escoltin
ja arribaran
ja ens dirà algú
que no hi són
però llavors donaran la culpa
i si em parla
sisplau
aquí no
escoltin
però la feina
s'ha de fer
vostès
però a veure
jo vull envisar
una cosa molt clara
escoltin
aquí del que s'està parlant
és que un pla general
uns contenidors
o aterrats
o qualsevol cosa
que en aquell moment
el govern
d'aquesta ciutat
vulgui fer
no s'ha de fer
perquè arriben les eleccions
escoltin senyors
l'han de fer
perquè estem encara
amb una legislatura
que han de treballar
fins a l'últim dia
diguin vostès
el que diguin
i la resta
ja el ciutadà
farà la seva valoració
a veure
senyor Balart
pla general
alguna possibilitat
d'arribar a algun acord
amb l'equip de govern
no perquè no l'has intentat
es pretén
que arribem a un acord
des de la ignorància
la senyora expositora
fa igual
talla el que altres
a veure
a veure
jo el que dic
és que nosaltres
no tenim cap mena
d'informació
del contingut
del pla general
i sobre aquestes bases
no es pot pretendre
fer cap mena d'acord
el que sospitem
és que
una part important
dels documents
ni tan sols no existeixen
per exemple
l'informe mediambiental
no sabem
que existeixi
ni s'ha demanat
ni hi ha res fet
l'informe econòmic
el gabinet
encarregat
de fer-lo
va venir
i ens va donar
uns criteris generals
ara fa un parell de mesos
deu fer d'això
i suposo que sí
està treballant
però en absolut
està fet
en aquestes condicions
sobre què podem parlar
què pretenen vostès
que provem
vostès creuen
que nosaltres
podem ser tan irresponsables
que sense haver estudiat
resolt dubtes
i conèixer en profunditat
allò que proposa
el pla general
el podem aprovar
evidentment que això
no ho farem
vostè acaba de fer una pregunta
no?
és la seva responsabilitat
de fer el que cregui més oportú
la responsabilitat
de cadascú
el PP
com ho veu
amb possibilitats
d'arribar
a un consens
el consens pel Partit Popular
què seria?
l'equip de govern
amb el primer partit
de l'oposició?
el consens seria tothom
perquè això és consens
ara bé
jo és que
no acabo
de sapir exactament
perquè de vegades
no sé si és que
finalment
no s'hi estan esforçant
alguns
a conèixer la informació
quina informació
els hi falta
que m'ho diguin
perquè no parli
dels informes mediambientals
dels informes mediambientals
perquè el cap ja la feia
i els econòmiics
i els econòmiics
si us plau
com que no
no tenim cap informació
almenys el nostre grup no eh
no i el nostre tampoc
ja fa un any eh
ja deia el senyor Bernal
que hem tingut una reunió
fa dos mesos
exactament
fa un any
que es ve demanant
fa dos mesos
fa dos mesos
que dos mesos
els senyors encarregats
de fer l'escològic
ens van explicar
la metodologia
és que vostè senyor Fernández
no ha estat a les reunions
del pla general
de l'equip de govern
de pla general no
de l'equip de govern
no perdó
però les reunions
perquè s'han fet
unes amb l'oposició
i s'han fet eles amb l'equip de govern
i cada cop
s'anaven darrerint
i la informació no arribava
i el proper mes
i el proper mes
el senyor Valar
que sí que hi ha estat
ell ho pot dir millor que jo
a mi m'ho ha explicat
els meus regidors
que han estat allà
però el senyor Valar
estava directament
i ho pot dir
que era demanar
un dia
i un altre
i un altre
tota la informació
i no hi havia modo
de rebre-la
i no s'ha rebut
llavors què passa
que hem de fer un xac en blanc
doncs no
lo lògic
és que si volen consens
doncs vostès els busquin
que per això estan governant
fins al maig
a mi lo del xac en blanc
m'agrada molt
és una paraula
que m'agrada moltíssim
de veritat
que la diguin vostès
lo del xac en blanc
m'agrada molt
que ho diguin de veritat
és que és cert
és que és el que vostès demanen
quan intenten dir
aprovin allò
que vostès desconeixen
això no és veritat
vostè podem dir
el que vulgui
però això no és veritat
sí senyora
que és veritat
era una pregunta retòrica
li contesto
aquest exercici
de responsabilitat
cap grup de l'oposició
i crec que estic
en condicions
de parlar
en el nom de tots
el farem
a més hi ha un altre tema
s'ha de posar exposició pública
vostès diuen
que es va exposar
públicament
fa dos o tres anys
quan es va passar
per les associacions
bé
el pla general
de llavors
segons tenim entès
per el que hem llegit
els diaris
no té res a veure
amb la proposta
d'ara
o almenys
hi ha unes parts
que no tenen res a veure
en aquella època
en què aquí reúni
això ho diu vostè
senyora
però diu
vostès van passar
el pla
d'ordenació urbana
que va fer
Aguirre
que no és el mateix
però que no el coneix
que ho sap
els canvis que hi ha hagut
he dit
que ho sabem
per què vostès han dit
a la premsa
que tenen alguna via
d'informació alternativa
o no tenen informació
si vostès no tenen informació
no tenim tota la informació
només tenim la que vostès
donen
passa que vostès
si queda molt bé
pot dir que no la tenen
però no tenen vostès
informació
que fa 4 anys
o fa 2 anys
a Aguirre Newman
passava
l'estació del tren
per fora
i aquest és el que
vostès els van passar
per les associacions
de veïns
però a sobre tenen vostès
l'informació
llavors no tenen temps
perquè vostès han de passar
a exposició pública
són conegiadores
de la realitat
d'aquí el paginat
del primer dia
el pla d'ordenació
que ara
vostès acaben
l'han de passar
a exposició pública
però veig que vostès
veig que coneix
els canvis
que hi ha
respecte
la Aguirre Newman
amb el Lara
aleshores per què diu
que no s'ha marítimat
ni
suposo que ho coneix
igual que jo
pels diaris
és que vostès
cada dos partirem
la premsa
moltes vegades
s'ha de creure
és que és veritat
que vostès
llavors vostès menteixen
a la premsa
no senyor
estic dient que vostès
fan la lectura
que volen
en aquest moment
vostès
el que critiquem
és que ens en enterem
d'aquests temes
per la premsa
escolti
vostès sempre parlen
joides
com el Felipe González
que s'entegava
per la premsa
no com el senyor
que no ho dicia
senyora Crespa
això no és seriós
per part de vostès
no és seriós
doncs mire que vostès
sí que són seriosos
que no donen la informació
a l'oposició
i volen que els aprovin
però vostès tenen informació
vostès tenen informació
d'algun lloc surt
no?
o sigui
una cosa no cogeix
de la premsa
si vostès mateix
no hi ha
no hi ha
més cosa més clara
que la boca d'una persona
ens ho transmeten
fiablement
vostès diuen
no tenim informació
però el pla general
d'ara
no és el pla general
d'ara
els de la ciutat
no és seriós
senyora Crespa
no és seriós
de veritat que no
està bé el matís
dels seus periodistes
els nostres periodistes
vol dir
els de la ciutat
ens transmeten
tota la informació
que vostès els donen
molt bé
els que vostès els donen
d'aquilitzar concretament
perquè m'imagino
doncs mira
el que estem ara
cada matí ens informa
gràcies
per aquesta
per aquest elogi
en la recta final
de la tertúlia
en fi
volia introduir
altres qüestions
d'actualitat
però en fi
ja veuen
que no queda més temps
així que acabem
aquesta tertúlia
que s'ha anat escalfant
malgrat el fred de
una llàstima que acabia
de primer o del matí
digui
és una llàstima que acabia
doncs sí
és una llàstima
però ja hem de tenir
una mica més de temps
per anar aprofundint
una mica
així els convido
amb una propera tertúlia
quan vulguis
acabem
Maria Lluís Expósito
Carme Crespo
Alejandro Ferranet
Lluís Bàlard
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
amb els oients
de Tarragona Ràdio
i ens retrobem
un altre dia
en una altra tertúlia
gràcies
bon dia