Temps Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres.
Aquesta primera setmana del mes estem recuperant la Tertúlia Diària,
la Tertúlia per comentar els diferents aspectes de l'actualitat.
Avui tenim a punt el company periodista del diari de Tarragona,
Carles Gossalvez. Carles, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya el regidor de Convergència i Unió, Albert Ballver.
Bon dia.
Bon dia, amic meu.
I esperem...
Des de l'oposició, bon dia.
I ara arribarà de seguida Javier Soler Poblet,
advocat igual que Albert Ballver, companys de professió,
tot i que Albert Ballver és més conegut segurament per altres coses.
En fi, això seria motiu de debat,
si és més conegut com a polític o com a advocat.
Però també compartirem la Tertúlia d'aquí uns instants amb Javier Soler Poblet.
Avui tenim diferents temes per comentar.
Ho hem destacat a l'informatiu.
Tenim un de protagonista un altre cop, Cala Garça,
que durant molt de temps va ser protagonista
en aquest immoble del Call Jueu,
de la part jueva del nucli antic, de la part alta de la ciutat.
Ha caigut una de les arcades gòtiques.
Sembla que hi ha problemes.
Hi havia hagut un apuntalament deficient d'aquest edifici.
A més, recordem, està en la recta final del procés d'expropiació
amb tot aquell...
Això el Carles segur que ho sabeu una mica o no?
Home, tu que has seguit el tema de patrimoni?
El tema de l'expropiació vaig una mica perdut,
perquè jo tenia entès que ja estava conclosa
i l'únic que faltava era posar-se d'acord amb el tema econòmic.
Però, en fi, no està clar,
perquè encara sembla que és propietat de Finques Catedral.
Aquí hi ha hagut un litigi llarguíssim.
Ahir la regidora de Patrimoni, Rosa Rossell,
deia que intentaran fer una actuació immediata
i que, de fet, ja estava previst.
Això de cal·legar-se cap a passat era de preveure?
Carles, o hi ha una responsabilitat aquí que caldria assenyalar?
Home, el tema és una mica complicat
i ve una mica de lluny, com acabes de dir.
A mi el que em sobte una mica és que si es reconeix
que fa diversos mesos hi van anar una sèrie d'arquitectes
i van dir que estàvem a la puntada perquè no s'ha actuat abans.
Doncs, això és obvi, no?
L'edifici tal com va quedar un cop desmuntat,
doncs és obvi que no és la millor situació
per al conjunt d'arcades.
Em sembla que són 11 o eren 11.
i potser és un problema no només d'un litigi amb propietari,
sinó perquè jo crec que hi ha una tercera part,
que és la Generalitat.
Si la Generalitat va concedir o va acceptar l'apuntalament,
doncs també tindria la seva part de responsabilitat.
Un apuntalament que, per cert,
tinc entès que el propietari ho va fer per voluntat pròpia,
no per obligació.
Albert, com ho veus, el tema?
Jo ho veig malament.
Jo em remuntaria més enrere.
Jo em remuntaria el moment en què tothom,
entre ells el meu ajuntament,
dóna llicència per enderrocar parcialment la finca.
Allà va ser una trampa com una casa de pagès.
Perquè aquell enderro que es fa...
Jo em vaig interessar moltíssim per aquest tema
perquè m'encanta la part alta
i el que cal a la Garça a mi m'ha adonat moltíssim.
Més que altres coses, però jo m'ha adonat molt.
Molt perquè la voluntat del senyor García Mosilla
era la d'aixecar l'edifici.
I llavors els veïns del tombant,
un veí que per discussió em callaré el nom,
em va demanar ajut.
Jo em vaig interessar amb el tema.
Llavors vaig viure amb certa desesperació
el fet que s'autoritza,
inclús, deia la Carles Bosalves,
la Generalitat,
que per canviar un marc de finestra a la part alta
et demanen el Virgo de la Vicenteta,
bé, doncs aquí van permetre
amb bares d'una hipotèrica consolació de l'edifici
desmuntar el tot.
És a dir, què queda de Cala Garça?
Què queda de l'edifici jueu?
Què queda de la sinagoga?
Res.
Res de res de res.
Llavors, aquí hi ha una meva culpa,
però generalitzat,
jo agraeixo que Carles,
perquè ara el còmode és dir
la culpa de l'Ajuntament de Comerència i Unió,
també en té de culpa amb aquest fet,
també en té,
perquè van, és a dir,
sent un edifici que estava catalogat
i que tenia un interès tremendo
i quan se va acabar d'excavar,
de fet, la feina arqueològica,
es va veure que tenia encara més interès.
del que hi havia fins al que hi ha ara,
és a dir, ara, francament,
jo estic desensisat amb aquest edifici.
Què faran allí?
És a dir, es pot reconstruir?
No.
Llavors, quedarà un lloc
perquè la gent hi continuïn tirant les brosses.
Però ja no hi havia una possibilitat
o un projecte de crear que fos un esbòs
de fer-hi un centre jueu
i recuperar aquell indret
que representa d'alguna manera
el passat jueu de Tarragona?
O creuen que es pot fer encara?
No, no, clar que es pot fer,
però seria un edifici nou
perquè l'edifici vell ja està a terra,
ja no existeix.
El valor històric, ara, avui dia,
només ho representen el conjunt d'arcs,
exclusivament,
i l'indret històric,
però no és més, no?
Perquè la casa ja no existeix,
per tant, allà podem fer el que vulguem.
Podem fer un edifici de cinc plantes,
un museu de recordar
el passat jueu de Tarragona, podem fer.
A veure, que jo no estic en contra
d'aquesta Tarragona,
és a dir, el fet que el jueu de Tarragona
és un fet important
la famosa maqueta de la Tarragona medieval
està molt ben descrit.
Des del punt de vista estrictament turístic,
tindre un call jueu
és un lloc de tracció brutal,
perquè els jueus del món
viatgen seguint els calles,
preguntaria Girona,
i preguntaria Tortosa,
i preguntaria Barcelona.
Bé, doncs,
jo crec que el greu va ser
permetre l'enderroc de l'edifici,
amb aquest argument tan pobre,
tan pobre,
que el que feien era construir la finca.
Jo he vist construir la finca,
evidentment, sense desballastar-les, no?
Jo crec que el que està clar
és que aquell indret,
malgrat la situació actual,
doncs sí s'hauria de destinar
a un centre d'interpretació
del passau jueu,
de la ciutat, malgrat tot.
I el que sí que voldria apuntar
és que el punt d'inici
de tota aquesta polèmica
s'ha de veure
amb certa perspectiva.
que no, l'edifici,
quan el compra
a finques catedrals,
feia tres anys
que estava posat a la venda.
És a dir,
que l'Ajuntament també
l'hagués pogut comprar.
Per tant,
qui té la culpa,
qui no la té...
Jo crec que, en certa mesura,
tothom té la seva part,
petita part o gran part de culpa.
Jo he reconegut el tanto de culpa,
però, evidentment,
el vull compartir amb la Generalitat
perquè veies tu,
és a dir,
el departament...
Per mi són tres parts.
Val, val.
I llavors, clar,
l'Ajuntament tampoc té obligació
de comprar-ho tot.
No.
A veure,
no et trec la raó.
Probablement ha sigut interessant
que l'Ajuntament ho comprés,
val?
I a més,
estic convençut
que el preu de venda
amb la primera venda
no va ser un preu exagerat,
no?
El que passa és que,
bueno,
doncs potser no hi havia
aquesta prioritat,
no?
Ara, insisteixo,
el que sí que tenia
l'Ajuntament obligació
era de controlar
què és el que es feia allí.
Ajuntament,
més generalitat.
A més,
per mi,
era un dels reconèix
més boniquets de Tarragona.
Sempre m'agradava molt,
especialment...
El carrer de Talavera
és preciós.
Especialment,
veure aquell petit oratori
que hi havia,
junt amb el Passadís,
no?
Que anava cap a...
Sí, que sí, que sí, que sí.
A l'espera de tenir un projecte,
si és que es té,
que això seria
mig i llarg termini,
potser sí que caldria
fer alguna intervenció,
en fi,
no sé si urgent,
per evitar que caiguin
més arcades
i que allò
es converteixi també
en un cau
d'escombraries, no?
Ja ho és,
ara ja ho és.
Desgracitament,
jo ho dic per als veïns
de la part d'altre,
es queixen,
en el sentit
que un lloc
que tenia una gràcia,
com deia el Carles,
podies passar
per tots aquells arcs
i sortir el passat de darrere,
ja s'ha convertit
en un desastre, no?
I què podrien posar?
Tanques,
encara que fos, o...
No, tancat ja està tancat.
Jo crec,
ja dic,
desconec,
com deia el Carles,
la situació
de l'expedient d'expropiació,
jo crec que hi ha
una via
que és l'ocupació urgent
en funció
de l'estat de l'obra,
en aquest cas jo crec
que això es podria
articul·lar,
però no,
doctores tenen a la Iglesia
i tècnics en l'Ajuntament
des del punt de vista jurídic,
no?,
per poder aclarir la qüestió.
Ara,
el que sí que és cert
és que realment
allò ha sigut
tot junt
una vergonya.
Parlem d'un altre indret
de la ciutat
que avui també és notícia,
és notícia a calagar-se,
però també és notícia
a l'amfiteatre
perquè ahir
van anar a parlar
amb el regidor d'Urbanisme
els veïns
del costat
de l'amfiteatre,
d'aquelles cases
que, en fi,
tothom té segurament
a la retina
a la memòria
de quan es veu
des del balcó,
per exemple,
o des del vial Brian
la imatge
de l'amfiteatre.
Són els veïns
de la plaça
Arceo Xotorena
que es van reunir
ahir
amb el tinent
d'alcalde d'Urbanisme
perquè formen part
dels col·lectius
afectats
per la revisió
del pla
d'ordenació urbana
municipal,
la revisió
del pla general
d'urbanisme.
I els veïns
van fer una proposta,
no sé si dir-ne original,
de dir
home,
no ens tirin les cases,
no ens explopin
els habitatges
i posin-nos uns arbres,
una mena de burbert
per pal·liar
l'impacte visual
que suposen
els nostres edificis.
No sé què et sembla,
Carles.
Home,
si es tracta
d'una qüestió estètica,
evidentment,
plantant un parell d'arbres
ja desapareix
parcialment
el problema,
no?
Aviam,
aquest edifici
es va fer
amb totes
les llicències
en regla.
Si ara
s'ha d'expropiar
o no
perquè
afecta
l'amfiteatre,
jo ho deixo
amb un interrogant
perquè també
en el seu moment
quan es va parlar
de tirar a terra
aquest edifici
també es va parlar
de la possibilitat
de girar
el col·legi
del Miracle
per ocupar,
perquè
sí,
sembla que
a sota del col·legi
sí hi ha restes
de l'amfiteatre,
no?
Només cal veure
la curvatura
que fa
l'edifici
però
en el seu moment
es va dir
que això
seria
un bon propòsit
però
una qüestió
difícil
de realitzar
pel seu
elevadíssim
cost econòmic,
per imaginar
desmuntar
mig col·legi
per tornar
a construir
on ara
està el pati
per posar
per exemple.
Són teves
complicats.
A mi el que m'agrada
aclarir
és que
potser és una mica
exagerat
dir
els veïns
de la Paza
Cardenal
Arceo Jotarena
perquè és un edifici
el que hi ha allí
perquè crec que els altres edificis
no estan afectats.
De fet, són dos edificis
i el col·legi
és un edifici
de 24 pisos
i un altre
molt petitet
que està en una
cantonadeta
de 3 pisos.
Jo crec que això
més que amb el pla general
té a veure
amb el procés
de la façana marítima.
La primera vegada
que es va comentar
que aquest edifici
tenia que anar a terra
amb el que jo no hi entro
va ser amb el tema
de la façana marítima
perquè la façana marítima
si recorreu
també preveia
desmuntar part del col·legi.
Llavors
és amb aquesta clau
amb què aquell edifici
molesta o no molesta.
Mireu,
el tema d'expropiar edificis
és un tema
que està contingut a la llei
que és un tema
que suposa
que no és capritxós
i llavors
es té a veure a l'entorn.
Si jo tinc un pis
allí
que és un lloc
certament privilegiat
però tothom sabia
que allí es vivia
una mica precari.
Si a mi
em compensen
d'una manera
suficient
el que em prenen
doncs jo
com qualsevol expropiat
amb qualsevol activitat
de l'administració
o la que sigui
doncs això
ho he d'entendre.
Ara
el que està claríssim
és que
l'expropiació
que no et permet
substituir
la cosa expropiada
evidentment
no és justa
i aleshores
és un espoli.
Llavors
aquests païns
han de comprendre
que aquell lloc
és un lloc
certament emblemàtic
i que
qui sigui
algun dia
pot pensar
en l'expropiació.
D'acord?
Sí,
el que passa
és que
si l'argument
és
qüestions estètiques
llavors
si començéssim
a mirar
l'edifici de Tarragona
que també estan
molestant
la bona visió
d'altres monuments
doncs
trobaríem un munt.
Sí, sí.
Per tant
per això
jo tinc aquest gran interrogant
si molesta
o no molesta
a mi personalment
no m'agrada
però
Carles
però l'edifici
deu portar 30 anys
per poc que sigui
30 anys
i d'altres anys
no ha passat res
quan comença
i hi ha hagut
diversos plans generals
en l'interim
i no ha passat nada
jo crec que el tema
arrenca
com a conseqüència
del projecte de Bofill
en què diuen
com que hem de donar
tractament a tota aquesta zona
aquest edifici molesta
llavors
jo amb aquesta clau
crec que és un tema
opinable
no estic ni a favor
ni en contra
ara
com que pel que sembla
el projecte de Bofill
no té que anar
endavant
sinó que
l'actual ajuntament
ha pensat
amb un altre tipus de projecte
inclús
amb un altre sistema
de fer desaparèixer la via
no soterrament
doncs home
crec que els veïns
poden estar molt esperançats
en el sentit
que es pot parlar
molt bé amb l'Ajuntament
i es pot trobar
una solució
ara
el que sí que sé
que ningú n'agrada
és que allò
allí fa mal
a la vista
si aquest
fer mal
a la vista
és suficient
com per
perturbar
la pau
dels veïns
això ho decidiran
els que manen
el que passa
és que això
de les expropiacions
i tal
d'aquest cas concret
ens porta
a tot el tema
de les expropiacions
en general
del pla general
d'urbanisme
recordem que hi ha
una ronda
de converses
i aquests dies
els responsables
d'urbanisme
estan parlant
amb els veïns
en general
els estan donant
no sé si dir-ne
esperances
a tots els que han presentat
al·legacions
després de
l'ensurt
podríem dir
o la psicosi
no sé si m'atreviria a dir
Carles
tu que vas seguir el tema
des del diari
molt profundament
amb l'aparició de notícies
sobre expropiacions
el que passa
és que clar
també és el que
es defensa
des d'una altra banda
que a vegades
han de fer expropiacions
per fer créixer la ciutat
d'una manera més
harmònica
o ordenada
fins a quin punt
el tema
de les al·legacions
i del pla general
s'ha de canviar
respecte a l'aprovació inicial
recordem
de l'anterior
equip de govern
al final del segle XIX
per millorar
l'expansió
de la ciutat
es van tirar
més de dos quilòmetres
de la muralla a terra
de la muralla
de la Rambla
de la muralla
de la muralla romana
per obrir
i per expansionar
la ciutat
es va tirar
gran part
de la muralla
si s'haguessin
pres altres mesures
doncs ara
tindríem una ciutat
absolutament expandida
respecte a la
de finals del XIX
i tindríem la muralla
per què no?
Sí però això Carles
això
a veure
per parlar
per parlar del tema
de la conveniència
o no despropiar
necessitaríem
tres
què com?
quatre programes
com aquests
però
jo per exemple
no m'explico
per què molesten
les cases barates
quan jo he estat a dins
i de barates
no tenen res
al contrari
un luxe viure allà
avui dia
quan les vam fer
a l'any 29
no
que allà
només hi havia
hortes
com totes les cases barates
però avui dia
és un luxe
jo vaig viure 14 anys
amb una casa barata
al monestir de Poblet
que eren cases barates
i era un luxe
viure amb un xalatet
unifamiliar
al mig de la ciutat
per exemple
per què es volia tirar
a terra
només una part
la banda dreta
del carrer
francolí
home
jo ho tinc claríssim
perquè les promocions
que anirien
entre Torreforta
i Riuclar
veurien la part
de darrere
d'aquelles cases
quan són les primeres cases
que es van fer
a Torreforta
als anys 50
quan van venir
els primers treballadors
per treballar
a la laboral
i que a més
estan catalogades
tenen la seva història
i en tot cas
en tot cas
ens explica
com ha crescut
i com ha evolucionat
la nostra ciutat
què caldria fer
en el meu entendre
doncs
millorar-les
millorar l'entorn
i dignificar
aquell espai
i jo crec
que no cal tocar-les
i ja no parlem
del número
del número 10
de l'avinguda
d'Andorra
tirar 110 pisos
per fer una zona verda
quan a l'altra banda
de la Cruïlla
hi ha un solar
municipal
sense cases
i que també es podria fer
zona verda
doncs no ho entenc
però avui que tenim
un regidor
de Convergència i Unió
o si ho entenc
ara l'oposició
i abans del govern
Albert Ballbet
va votar a favor del pla
si ara el pla
canvia molt
què faran
ho acceptaran
les al·legacions
aquests veïns
és evident que sí
perquè
a veure
això és tornar
i ara arribarà
el Javier Soler
sí per cert
el meu cap
està a la picota
ara el saludem
el meu cap
està a la picota
Javier Soler
molt bon dia
molt bon dia
avui més tard que mai
s'ha perdut mitja tertúlia
és igual
no li demanem
no li demanem raons
els advocats
no tenim hora fixa
ni tenim hora pròpia
ni temps millor
ara molt bé
benvingut en qualsevol cas
a la tertúlia
a veure
pla general
amic meu
Fiú ja ha dit
amb carta del Joan Arejo
el que
el que
el que pertocava
amb el tema
del
del
del pla general
i hem dit
políticament parlant
que nosaltres
ajudarem
amb tot el que representi
acabar amb aquestes psicòsis
que tenen els veïns
de ser expropiats
en conseqüència
aquest és un
és un aspecte polític
que s'ha reconegut l'error
i que en definitiva
tampoc tenim que viure
sempre
amb aquest tema
llavors
jo continuo opinant
que aquí
el que falta
ha sigut
una falta
absoluta de diàleg
d'informació
perquè en molts llocs
si parles amb els veïns
hi haurien veïns
que estarien disposats
de canviar la seva casa
vella
per una casa nova
el que passa
que clar
aquí es parla
d'expropiar
jo
el Javier Soler
no em deixarà mentir
jo crec
que aquí es parla
d'afectar cases
el que passa
que clar
una afectació
d'una casa
li han d'explicar
a l'afectat
quant temps durarà
pot executar
amb 10 o 20 anys
si a mi m'ha afectat
el meu pis
i tinc que estar 20 anys
sense poder malvendre
per millorar
estic fotut
llavors jo crec
que aquí
el que hi ha hagut
ha sigut
una pressa inexplicable
primero
i en segon lloc
una falta
de comunicació
amb els veïns
que hagués
hagués eliminat
molt probablement
el 90%
d'aquestes psicosis
que hi ha ara
s'ha eliminat
la psicosi
tu creus Carles
encara no
tu que segueixes
de prop la informació
encara no
encara no
sobretot
amb la gent més gran
la gent té por
o el pensionista
té molta por
i respecte
perdona
sobre el que comentaves tu
jo sé d'uns veïns
del carrer Cobadonga
en aquest cas
que haguessin estat d'acord
molts veïns
estaven d'acord
fins
que li van dir
que li canviaven
el pis
per pis
a cos zero
i que si el pis
era gran
li podien donar
hasta 3 pisos
de protecció oficial
cosa que és impossible
perquè la llei
això no és veritat
és radicalment cert
perquè
no et discuteixo
jo et dic el que diu la llei
ah no no
la llei és impossible
pots tenir només un
en tot cas
i en circumstàncies
i en circumstàncies
tampoc de garantir
en la mateixa superfície
sinó que en funció
de les condicions
de la família
però jo crec que hi hauria
escolta'm
hi hauria moltíssima gent
que canviarien
el seu pis antic
i gran
per un pis modern
i més petit
això moltíssima gent
però Albert
quan l'alcalde
els va dir això
doncs clar
què te n'has de fiar
de l'Ajuntament
Xavier
no no
ho acaba Albert
perdona
no no
jo dic que per mi
és un tema
que es resoldrà
que es resoldrà
el nou equip de govern
i que nosaltres ajudarem
en tot i per tot
perquè
per acabar
amb aquesta sospicàcia
de la gent
i la gent l'únic que demana
perquè la gent
diu els vostres diaris
volen un paper escrit
és a dir
que està bé
que el senyor Navarro
els atengui
i els hi digui
però que a més
volen un paper escrit
llavors això
deu tenir el seu tràmit
i quan hi hagi
la nova aprovació
inicial del pla
doncs allà
això es podrà
es podrà plasmar
ja està
ja veiem
algun comentari
sobre el comentari
del pla general
un comentari caritatiu
no no
jo l'únic que demano
és que
que sigui cert
aquest oferiment
que fa l'oposició
en quant de donar
una sortida normal
i sense perjudicar
Albert
tu saps que
bé bé bé
bé bé
d'on de diga
digo Diego
jo empenyo la meva paraula
en públic
i en quant
com s'ha portat
aquest pla
home
jo crec que hi ha
una cosa definitoria
i de la qual
tu Ricard
igual que jo
n'ets testimoni
que és la següent
primer que s'ha portat
d'amagatotis
i no sé el per què
hasta l'extrem
hasta l'extrem
que l'exregidor
d'urbanisme
aquí
en aquesta casa
va confessar
que no tenia
coneixement
del pla general
no
el pla general no
no tenia coneixement
d'aquest aspecte
de determinats punts
del pla general
correcte
correcte
i va afegir
perdona
que no es podia fer
responsable
perquè no l'havia
no l'havia seguida
amics meus
i ho ha dit
posteriorment
que jo defenso
el Jordi Sendra
perquè un servidor
de vostès
també ha de reconèixer
que vaig votar
un pla general
sense tindre coneixement
del pla general
però és que escolteu
escolteu
i això
que els regidors socialistes
o els regidors actuals
ho diguin
quan tu estàs
en una ciutat
tu aproves
el que et diu
el company responsable
d'aquell projecte
si jo
o qualsevol regidor
tingués que mirar
tots els expedients
que van al plenari
o a la comissió de govern
seria impossible
però en el cas
del Jordi Sendra
la diferència
és que era el responsable
d'urbanisme
tu has nensat la pedra
ara et deixa'm
jo la regida
jo dic a d'indefensa
del Jordi Sendra
que el tema
del pla general
es portava
una mica
des de fora
del departament
d'urbanisme
el Jordi Sendra
s'ocupava
i en tenia
altres històries
de l'urbanisme quotidià
i llavors
el pla general
com sabeu
al carrer descalços
hi havia una oficina
on uns tècnics determinats
tècnics que ara estan ocupant
llocs relevants
amb l'administració
socialista
se n'encarregaven
de la redacció
hi havia arquitectes
expressament designats
és a dir
que no és tan escandalós
com se pretès
que el Jordi Sendra
reconegués
i crec que això
l'honora
de dir
escolti'm
jo d'aquest tema
no sabia
el detall
tenia un
ojo
i un servidor de vostè
i la resta dels regidors
també
però això no vol dir
que sigui
un descuido
de les teves obligacions
polítiques
no no no
és que escolti'm
és que orgànicament
jo no puc
empapar-me
tots els expedients
que van a l'aprovació
a veure
deixi'm parlar una mica
el Javier
perquè tard que ha arribat
ha dit una cosa
i ja
tu també
tu també
ets testimoni
que jo
en aquesta casa
l'endemà
d'aquestes declaracions
del senyor Sendra
vaig dir
que el fet
de reconèixer això
l'honorava
i això ho han dit
molts tertulians
en aquesta casa
lo cortés
no quita lo valiente
això està claríssim
a mi perdona
des del punt de vista tècnic
el Jordi Sendra
no té cap culpa
per què?
perquè algú
li va dir
que ell
no s'encarregués
de la revisió
del pla general
per tant
si et diu
qui mana a l'Ajuntament
que tu no has de seguir
la revisió
doncs no la segueixes
ja està
o sigui
per mi no és el responsable
ni molt menys
és una altra persona
que va voler
portar-ho tot
ella en solitari
ara això ja forma part
del passat
recordem que l'aprovació inicial
va quedar 14-13
jo en clau política
i pensant en el futur
creuen que seria convenient
que les votacions
posteriors
del pla general
no siguin també
15-12
que és la correlació
de forces ara
entre govern i oposició
estic convençut
que seran per unanimitat
o molt properes
a la unanimitat
perquè tothom és conscient
i tothom ho ha dit
i jo crec que
encara som una mica serios
que bé
les úniques modificacions
que poden venir
o que poden venir
en principi
que siguin realment
preocupants
són les dels veïns
hi ha altres
hi ha altres
propostes de modificació
em consta que la Càmera de Comerç
n'ha fet unes
de la mà
de l'arquitecte
Xavier Climent
és a dir
hi ha altres
que són d'estricta millora
però que no tenen
aquesta incidència social
que tenen
el famós tema
dit de l'expropiació
tu també
Xavier Carus
que pot arribar
a la unanimitat
al pla general
jo crec que moralment
ni l'equip
l'Ajuntament de Tarragona
està obligat
a solucionar
un tema
per uns ciutadans
que han estat
molt perjudicats
i la millor manera
de poder
demostrar a la ciutadania
que això és així
que es vol desagraviar
aquestes persones
és que
tota la corporació
municipal
votés
a favor
del plan
que surti
pactat
discutit
què és el que es té
que fer
no anar d'amagatotis
sinó que el que es té
que fer
és posar els papers
damunt de la taula
i anar explicant
i això m'agrada més
així que et sembla
discutiu de la forma
que sigui
i que l'Ajuntament
de Tarragona
dués un exemple
d'unanimitat
de dir
senyors
tots a un
hem solucionat
aquest problema
vinga
i això tindrà
així
i la ciutat
guanyarà
el 200%
o el 1000%
de com està
també és que dir
que el senyor Ballesteros
va dir que ella
estava d'acord
amb una part important
Ballesteros
una mica
amb clau política
vosaltres van dir
que retirarien
el pla general
retireu-ho
i llavors Ballesteros
ell diu que no ho va dir
això
les actes ja ho dirien
però a més igual
el que m'importa
és que el tema s'arregli
i ell va dir
home és que amb una part important
del pla general
ja hi estem d'acord
no estem d'acord
amb aquests punts
amb aquests temes
puntuals
no per això menys importants
i aquests evident
els corregirem
escolti'm xapó
la veritat
el pla d'ordenació urbanà
ha estat una de les qüestions
que més ha ocupat
aquests dos mesos i mig
que portem
de nou equip de govern
com que aquesta és
la primera setmana
de tartúlies
de la temporada
demano als contartúlies
una mica de comentari
de balanç
d'aquesta actuació
de l'equip de govern
aquests dos mesos i mig
hem tingut una mica de tot
hem tingut un tauró
espectacular
a les platges de Tarragona
que han monopolitzat
l'atenció informativa
hem tingut el tema
del pla d'ordenació urbana
Carles
jo com a espectador
de l'actualitat tarragonina
què et sembla?
ho és molt aviat
per fer balanç
sí, per mi
dos mesos
jo comparo
amb el Nàstic
a mi quan em diuen
com veus l'equip
dic home
ahir el vaig veure bé
però jo fins que no
hagin passat set o vuit jornades
no faré el meu pronòstic
de per on poden anar les coses
és a dir
no podem dir
si pujarà o no
l'equip de govern
encara està per revaluar
exacte
Albert
l'oposició
segur que vol
a veure
no dona ni els 100 dies
de cortesia
perdona
mentida
mentida
nosaltres
nosaltres volíem donar
els seus dies de cortesia
nosaltres volíem
mira
jo deia ahir
que
els 100 dies de cortesia
és una norma política
a tot govern
a tot govern que s'instal·la de nou
primera
segona
però el govern que s'instal·la de nou
també adquireix el compromís
de no trobar
molt malament
tot el que s'ha fet abans
i llavors
nosaltres el que constatem
és que per declaracions
de les regidors socialistes
tot el que s'ha fet
amb anterioritat
tot està molt mal fet
i si recordeu
si recordeu
el senyor Ballesteros
demana la dimissió
del senyor Fernández
i del senyor Orejo
dimitir
de què
perquè no tenen cap lloc
amb el govern
però volem ser igual
llavors jo crec que qui trenca
aquest període de prova
aquest període de pau
de pau romana
de 100 dies
és precisament
el govern de la ciutat
si ara
mira
seria llarguíssim
però el senyor Cosano
diu que el tema esportiu
que no funciona
ni per mal de morir
el senyor regidor
i estimat amic
d'urbanisme
que el tret de Tarragona
està mal pensat
i que ha de anar
a un altre lloc
que es tenen que treure
la carpa al camp de mar
que tenen que enterrocar
la muralleta
i moltíssimes més
clar
a veure
això nosaltres
ho tenim que contestar
perquè ho tenim que contestar
d'una manera
constructiva
d'una manera positiva
que és el que ens vam comprometre
el dia
de la presa de posició
de l'alcalde Ballesteros
és a dir
nosaltres farem una oposició
sèria
però el que està claríssim
és que la gent
no en tenen una oposició
a cara de perro
llavors quan nosaltres
volem recuperar
el govern de la ciutat
el que hem de fer
és una oposició sèria
ara bé
si resulta que
el mercat central
és obra exclusiva
dels socialistes
perquè la vint de la ministra
l'altre dia
ha donat un ton per aquí
home
hi ha coses
que nosaltres
tenim que sortir al pas
a veure
una mica de balanç
i això no és trencar
i això no és trencar
els 100 dies de pau
i en segon lloc
em fa el fet
que el govern socialista
encara estan pensant
que estan en campanya electoral
jo crec que ara ja tenen
que tindre
el repòs
la tranquil·litat
d'una institució
entens?
és a dir
la senyora Peconya Floria
està abusant
diríem dels mitjans
llavors
home
ara escolta
tranquil·litat
que l'alcalde ho fa molt bé
entens?
però continuï
a senso contrari
del que diu l'Albert
és quan l'oposició
no ha paït
el perdre
l'alcaldia
ni perdre
l'equip de govern
vull dir
de totes maneres
jo el que sí que crec
és que
s'ha notat
un canvi a l'Ajuntament
s'ha notat
un canvi de relació
ajuntament-ciutadania
que jo crec
que és molt important
aquell casiquisme
existent
de certes persones
que hi havia a l'Ajuntament
això s'ha notat
i jo crec
que el
poble fiel
li interessa més
arribar a l'Ajuntament
i que tindre un problema
i que l'ajudin
a solucionar el tema
i tal
que no pas piques baralles
que hi hagin
en aquest lloc
o en aquest altre
li interessa més
que el seu problema
se li solucioni
i aquesta és l'obligació
de l'Ajuntament
i tal com està funcionant
entenc jo
l'equip de govern
actual
de l'Ajuntament
de Tarragona
doncs
es veu claríssim
que han entrat
amb molta il·lusió
que s'han posat
a treballar
des del primer dia
i com a mínim
se'ls ha de donar
els tres mesos
de confiança
puguin entrar
obrir els calaixos
i veure com estan
els temes
i tal
que de moment
crec que ho han fet
molt bé
perquè s'han posat
a treballar
des del primer dia
hi ha hagut
algun canvi d'estil
Carles
arran del que deia
el Xavier
o això és molt
opinable també
clar
jo crec que sí
jo crec que sí
i a part
penso que
quan els mandats
polítics
s'allarguen molt
comencen a haver
masses vicis
que no convenen
i que a la ciutat
a la ciutat
no els agrada
jo penso que
els canvis
arriba un moment
que es fan
necessaris
amb independència
del color polític
que comandi
aquest relleu
perquè
18 anys
són masses anys
penso
es poden fer bé
les coses
es poden no fer bé
les coses
però arriba un moment
en què
s'aprecia
va ser restancament
ara també
quan arriba
una cosa nova
també l'efecte
és el contrari
que se nota
una mena
de bolsa
d'aire nou
i fresc
i que ja veurem
cap a on camina
se l'ha de deixar caminar
i ja veurem
d'aquí 4 anys
què fa el ciutat
avui hi ha una notícia
que publiquem
tots els mitjans
en el sentit que
l'Ajuntament
l'equip de govern
promou una campanya
ciutadana
perquè participin
en els pressupostos
no sé si això
estem acostumats
els ciutadans
a que presentin
esmenes
o millor dit
o facin propostes
als pressupostos municipals
aquest seria
això
un exemple
de canvi
d'estil
home
potser ara
hi ha associacions
de veïns
que pel tema
del POM
no s'han bellugat
i ara sí que es bellugaran
per demanar diners
pel barri
la participació
ciutadana
sempre és positiva
però queda molt bé
de paraula
però després
no sé si en la pràctica
això és una altra cosa
estem parlant del fet
et sembla bé
que es faci això
que l'Ajuntament
digui això
amb la participació
positiva
que després l'Ajuntament
ho fa malament
i el criticarem
però de moment
Albert
amb el de l'estil
i els pressupostos
en mig minut
que ens queden
home
a veure
jo el de l'estil
escolta'm
que ho jutgi un altre
jo sé que hi ha
moltíssima gent
que va anar a veure
l'alcalde cada dia
el que falta
sap dir és que
i a més és lògic
que la gent
vagin a presentar
els seus respectes
al nou alcalde
i aquí passarà tothom
tothom
col·legis professionals
tothom
i això em sembla
bé
i em sembla un esforç
per part de l'alcalde
que no para
pobra xic
bé
en aquest sentit
però l'altra banda
és la seva obligació
és el correcte
que ha de fer
un alcalde a la ciutat
punto y aparte
en quant al tema
de pressupost pels veïns
home
jo li recordaria
al senyor Pau Pérez
bon amic
10 segons
sí
bueno que en definitiva
el que hi ha a l'Ajuntament
és el que l'Ajuntament
i moltes vegades
els pressupostos
de tots els departaments
estan gastats
abans de dir bon dia
perquè hi ha coses
que són de pur manteniment
és a dir
diner
per falles
i de lliure disposició
que diríem
poquíssim
poquíssim o molt poc
avui el senyor Pau Pérez
ja deia que això
serà realment pel 2009
i encara de moment
és una experiència
que des del punt de vista
polític està bé
però ja veurem l'efecte
veurem com acaba
Albert Ballbet
Xavier Soler Poblet
Carles Gossalvet
gràcies per compartir la tertúlia
i fes la propera
bon dia
gràcies a vosaltres
bon dia