Ens curem en salut, com cada dimecres, al matí de Tarragona Ràdio
i com cada dimecres en col·laboració amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla.
Saludem el seu director gerent, doctor Joan Marietzarà.
Molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Benvingut. Avui ens acompanya la Núria Esteve,
és coordinadora de les Llevadores de la xarxa.
Núria, bon dia.
Hola, bon dia.
Parlem de parts avui, un clàssic, però que es va renovant
i que sovint, diguem-ne, pren allò que s'ha fet tota la vida,
que és parir d'una forma natural.
El que passa és que avui hi ha un ampli catàleg de maneres de parir.
El que es fa de la dona embarassada a una malalta
que necessita els caltsmals, les anestèsies,
unes operacions complicadíssimes, dius, no és una malaltia.
Un part és un fet especial i únic en la vida d'una dona.
I un part és un procés fisiològic, normal.
Quan parlem d'embarassades de baix risc, en què no hi ha cap risc,
el part comença a partir de la setmana 37,
és a dir, no parlem de parts prematurs ni de riscos,
sinó una embarassada que s'ha controlat bé,
un embaràs de baix risc,
està, quan parlem del part,
parlem d'un part, d'un procés fisiològic,
normal, dintre la vida de la dona.
I el que passa és que a vegades
la imatge que tenim de la dona
és la imatge de la dona parint a l'hospital,
estirada,
passiva, una dona passiva,
estirada mirant el sostre,
amb escames obertes, una postura moltes vegades indefensa.
És el que hem anat mamant.
és la imatge que es té actual de la dona parint.
I no hauria de ser així.
Però és curiós que per retrobar aquest punt magnífic
que pot suposar un part,
hem de mirar enrere.
Sí.
Hem de mirar enrere, d'entrada ja amb la posició.
Sí, però hem de mirar enrere...
Enrere però amb la mentalitat d'ara, esclar.
Exacte.
Perquè moltes vegades quan es parla de la part natural
hi ha molta gent que té por, no?
Perquè pensa, ui, ara tornem enrere, no?
Tornem a la periga...
Agafar d'un arbre...
Com les àvies i amb tots els perills que hi havia
i amb risc, no?
Està, evidentment, que abans hi havia el risc
que la mare morissin al part,
que els nens morissin al part, no?
Molts anys enrere.
Ara, evidentment, la tecnologia ha avançat molt.
Els avenços en la medicina.
És a dir, que la mortalitat materna i fatal
ha disminuït moltíssim
i això és molt lluable, no?
Però s'ha arribat a tecnificar tant l'assistència
que s'ha arribat a tecnificar massa
i a intervenir massa
en els parts, inclús de baix risc, no?
De totes maneres, no estaria malament
com a punt de partida
dir que la proposta que es fa des de la xarxa
i des de la mateixa coordinació de les llevadores
és plantejar totes les possibilitats
i que la dona actuï en funció de la seva llibertat
sempre i quan ens conegui exactament
com és el seu par, com s'està evolucionant,
però que en cap cas el que se li diu a les dones
ara haureu de parir així, ara d'aquella altra manera.
No, escolteu, això és el que hi ha
i nosaltres us donem les possibilitats
perquè trieu en la vostra llibertat
com voleu parir.
Exacte.
És important que ningú es pensi
que ara tothom ha de parir d'una manera determinada
no perquè cauria mal el mateix, no?
Per fer això, que jo crec que és l'objectiu final
necessiten moltes coses, eh?
Per fer això, el primer és, entre altres coses
haver pogut tenir temps d'explicar-ho
per tant, tot aquest procés que jo parlava abans
de la coordinació entre l'atenció primària, diguem-ne
que en diem nosaltres, no?
Els centres de salut, amb l'atenció de tot l'embaràs
dels mateixos professionals, amb la mateixa línia
amb la mateixa visió, amb la mateixa formació
amb els plantejaments iguals, perquè són molts centres
i tots han de parlar igual, tot això
és un procés que no és ràpid ni fàcil
per tant, la feina que fa
la persona que ens acompanya a la Núria
és molt important des del punt de vista
que tot això és necessari, imprescindible
per ens arribar al dret a escollir
el dret a escollir és bo
quan la gent sap què ha d'escollir
no quan no està formada
pas previ
i segon, també els professionals han d'estar formats
posa un exemple molt bèstia
però perquè se m'entengui
dins del tot el que estem plantejant
és a dir, escolti, si me digués
que un centre maternal no pot ser una cessària
digués, escolti, l'accessària seguirà existint
perquè és un instrument absolutament vital
en el moment de risc
d'una sèrie de patologies molt concretes
on o treus el nano de cessària
o aquest nen es mora
o té un problema molt greu
per tant, hem de tindre l'accessària
i la persona l'ha format i preparat
per poder-la fer amb urgència
quan se necessita
hem de tindre un part
una situació instrumental
no tan agressiva
com necessària per poder-ho fer
però avui
jo crec que és obligatori
perquè les possibilitats tècniques
ho permeten
és tenir un dispositiu
que és diferent
amb unes persones
també coneixedores
de la tècnica
de com feu
per poder fer
el procés més natural
i més instrumental del part
Fa pràcticament un any
que heu tirat endavant
aquesta iniciativa al Vendrell
per tant, ja ha nascut alguna criatura
en aquest cas
Què et sembla?
Si per fer-ho més entenedor
explica'm tot el procés
de com funciona aquest projecte
bé, ja no és projecte
perquè ja porta
aquests mesos d'experiència
Arriba la dona embarassada
jo m'imagino
que la primera presa de contacte
és amb el seu metge
de l'assistència primària
o com funciona el tema?
De fet, la dona
la primera persona que veu
quan està embarassada
és la llevedora
però ja té confirmada la notícia
com si diguéssim
Exacte
La prèvia d'aprova
Està sis setmanes
aproximadament
Sí, després de
un cop surt el test positiu
es demanarà una llevedora
és a dir, que la primera visita
sol ser entre les sis
vuit setmanes d'embaràs
tot el seguiment de l'embaràs
el fa a la llevedora
es geografia al ginecòleg
i si hi ha alguna patologia
evidentment necessitarà
més visites
per part del ginecòleg
Parlem, diguem-ne
d'un procés d'embaràs
absolutament normal
sense problemes
perquè això ja seria
un altre tema
Molt bé
Aquí a la xarxa
l'avantatge és que
les llevedores que estem
a atenció primària
són els mateixos
que estem a sala de parts
per tant la dona ja té
un contacte
amb les persones
en qui es trobarà
en el moment de parir
i això és molt bo
i a elles
els hi donen molta seguretat
perquè saben que
es trobaran
amb aquestes persones
i inclús és molt important
això
en les grups de preparació
al part
Home, i això de cridar
i posar-te en morada
millor fer-ho amb gent
de confiança al costat
perquè si no diuen
aquesta dona és una boja
més val d'estar
amb gent de confiança
Bromes davant
Potser
No, però
potser inclús
se senten més tranquil·les
a l'hora de cridar
perquè no passa res
per cridar
Per això t'ho dic
que estic en família
no estic davant
d'una desconeguda
que et sap com a greu
el que passa
que en aquells moments
no hi penses tant
en aquestes coses
Per tant ja
diguem-ne que feu les visites
a cada visita
no només hi ha
un reconeixement
des del punt de vista físic
sinó que m'imagino
que van plantejant
els dubtes
i som sobretot
mares primerenques
i si no també
preguntant
preocupació
i il·lusió
aquesta barreja
que hi ha
durant el procés
de l'embaràs
I tant
perquè a més a més
hi ha entre 8
i 10 visites
que veus la senyora
durant l'embaràs
és a dir que
la relació que es va estal·lir
no és una relació
molt propera
i la dona agafa
una confiança
en la llevedora
Clar, ja aquella panxa
es va fent gran
i dius
això de sortir
tard o d'hora
i comença la por
al part
perquè aquesta és una característica
diguem-ne generalitzada
a totes les dones
amb diferents intensitats
però por a l'ho desconegut
sobretot el primer
Jo penso que
estem vivint en la cultura
de la por
però de la por
que ens fa
a les experiències
que ens explica la gent
del seu part
a com s'està vivint
això és com les històries
de l'Emili
dels homes
és horrorós
tothom explica el seu part
i sempre el seu
és el més dolorós
el més terrible
Exacte, també les dones
ens expliquen
les experiències
més negatives
però jo penso
que una de les fines
de la llevedora
i sobretot
en els cursos
de preparació
al part
és trencar una mica
aquesta cultura
de la por
que no tingui un por
en un procés
que és fisiològic
en un procés
que és normal
encara entren a l'hospital
no sent malaltes
sinó sent persones sanes
que van a viure
una experiència
que ha de ser juillosa
que han de sortir satisfetes
que el resultat
ha de ser bo
evidentment
amb un medi controlat
amb tots els mitjans
és a dir
que no ha de córrer
cap risc ni la criatura ni la mare
però que ha de ser
una experiència
que han de sortir
satisfetes
una experiència
bonica
i que és l'únic moment
de la vida
en què tenen un dolor
un dolor
parlem de dolor
una sensació molt intensa
perquè a vegades
el dolor té una condició
tan negativa
que sembla que sigui
una experiència tan intensa
però que no és negativa
o sigui
en aquest moment
el dolor serà una ajuda
i és el fímer
que va bé
les contraccions
vol dir que tot el procés
de part va bé
i és l'únic dolor
que acaba amb una satisfacció
per això
però la dona
ha de tenir
un profund coneixement
del seu propi cos
que a vegades
no hi és
aquest coneixement
del cos
sembla mentida
amb tanta informació
com hi ha
hi ha dones
que no coneixen
de debò
el seu propi cos
és que vivim molt
desconnectats
del nostre propi cos
i moltes dones
tenen por
i ho manifesten
moltes vegades
potser a vegades
per fer-hi-no necessària
abans de saber
d'haver sentit
inclús que li traguessin
el nen
abans de parir
però això penso
que no és culpa
tampoc de les dones
sinó
és fruit de la cultura
de tota aquesta
manera que tenim
potser dir-ho
una bajanada
però a vegades
els esperits
més curiosos
podríem pensar
d'aquest procés
del que és el part
tota la dilatació
l'expulsiu
fins i tot
et deixa
bocabadat
o bocabadada
en aquest cas
pensant com es pot
transformar un cos
en un període de temps
tan curt
dius-en realment
allò que dius
el cos és tonto
no, no
el cos
és probablement
una de les màquines
més intel·ligents
de la naturalesa
de quina manera
aquella estructura òssea
i sortir a respirar
però com es pot moure
tota aquella estructura òssea
com es pot adaptar
per donar vida
dir-ho
oi s'està posant dramàtica
no, és que realment
és un procés fascinant
i com la naturalesa
té tot pensat
tot pensat
sí, sí, està tot controlat
de tot el procés
fins l'últim detall
aquell part
és més temps
és més feina
pels professionals
benvinguda sigui
perquè és millor
però
vol d'aquesta mentalització
col·lectiva
una mica el missatge
d'avui
és
que volíem
posar nosaltres
jo per part meva
és la meva gran satisfacció
i alegria
que hi hagi gent
com
que ho estan fent
i que ho estan tirant endavant
perquè vol dir
que s'encarreguen
de més feina
a canvi de
de fer més feina
i ser orgullosos
del museu
i després que
anem canviant tant
això
del que jo vaig viure
que és una joia
és una fantàstica
i mica en mica
a mesura que es va tenir
tenint aquest contacte
amb la llevadora
les dones van
traient de sobre
les llegendes urbanes
allò que li ha explicat
la veïna
i comencen a creure
sí
bé
no, no, clar
perquè és que la meva veïna
és que la meva cunyada
és que jo
escolta
a mi m'adormiu
que jo no vull saber-ne res
és que m'han dit que
vull dir
mica en mica
va desapareixent
tot això
i sobretot que la dona
vagi agafant més confiança
en si mateixa
ella s'ha de creure
que és capaç de parir
i a més a més
l'Organització Mundial
de la Salutia
ens ho diu
poc més d'un 10%
dels parts
necessiten una ajuda
mèdica
o obstètrica
és a dir
que la majoria de parts
van bé
és a dir
que ella s'ha de creure
que pot parir
el seu cos
està preparat
si s'ha pogut
formar un nen
durant tot l'embaràs
és capaç de parir
i és capaç
de lletar
després el seu fill
i per això és important
en els procursos
de preparació del part
donar-li les eines
perquè ella
se senti protagonista
i se senti activa
en el seu part
és a dir
ella és la que està parint
no va a l'hospital
perquè li treguin el nen
sinó que és ella
que se senti
que és ella
que apareix
i que tingui les garanties
que si hi ha un problema
doncs el que deia abans
el doctor Atzerán
no hi haurà cap dificultat
però que en principi
és ella
qui ha de fer la feina
per ajudar el seu fill
a sortir
quan més feina faci ella
menys esforç farà la criatura
que Déu-n'hi dó
l'esforç que ha de fer
per venir al món
per això a vegades diu
l'epidural
l'anestèsia
no anestèsia
aquí hi ha sempre
una mica de polèmica
això també és important
informar a les mares
i no s'ha de desvalorar res
sinó que cada dona
ha de triar
el part que vol viure
amb anestèsia
sense
se li explica
el tipus d'anestèsia
que se li pot posar
tot plegat
és a dir
que ella sigui
una mica
es resumiria
amb el pla de part
un part a la carta
mira
durant la dilatació
quasi que no vull tenir
molt de dolor
però l'expulsiu me'l deixeu
que el vull
així de dir la cosa
bé
és que de fet
hauria de ser
un part a la carta
és una persona sana
en prunes facultats
que pot escollir
de quina manera
vol parir
i hi ha moltes coses
que pot escollir
la dona
nosaltres quan parlem
de pla de part
pla de part
és una cosa
que s'està posant
molt de moda ara
perquè molts hospitals
em van entregant
l'hospital de la Vendrell
per l'estructura que tenim
per l'oferta que s'ha fet
de parts poc medicalitzats
se n'han entregat molts
un pla de part
és un escrit
que fa la mare
durant l'embaràs
amb tota la informació
o per anar al malllevador
amb diferents professionals
i és ella
que ho va redactant
bé
n'hi ha que ho redacten
n'hi ha també
uns models
per anar triant
opcions que puguis triar
per exemple
durant la dilatació
si jo vull optar
a tenir mobilitat lliure
a poder-me moure lliurement
a poder adoptar
diferents postures
a poder parir en vertical
a poder utilitzar l'aigua
a poder veure
el meu naixement
amb un mirall
quan surti el nen
a que la meva parella
estigui en tot moment
que bonic tot això
i el mirall
escolta
estic al·lucinant
i jo em benagloriava
d'haver tingut un pare
absolutament natural
però veig que això supera
però les expectatives
de qualsevol dona
és fantàstic
és com fer un manifest
de voluntats anticipades
és a dir clar
tu pots triar el teu pare
sempre que el teu pare
evolucioni bé
sempre que no hi hagi
cap risc
cap complicació
evidentment
quan tu fas un pla de part
també dones
alguns sentiments
professionals per si
qualsevol problema
que hi hagi
qualsevol risc
on ells puguin actuar
escolta
no és com una hipoteca
que dius
he canviat d'opinió
puc canviar d'opinió
sobre la marxa
només faltaria
una pla de part
també pots posar
doncs preferiria
intentar el pare
amb anestèsia
o no
és a dir que
pots triar una mica
com vols parir
sempre en un medi
controlat
en què tot el procés
està controlat
per la llevadora
i pel ginecòleg
i que sense córre cap risc
evidentment
és a dir
que ho van elaborant
una mica
en aquest sentit
em m'ha cridat l'atenció
quan has dit parir en vertical
que és un tema
que ara ja
d'un temps cap aquí
comença
a considerar-se
en una sala de parts
però fins
no fa gaires anys
era impossible
plantejar
parir en vertical
que
òbviament
per una pura llei
de la gravetat
ens ha de ser
molt més còmode
hi ha molts beneficis
per la gravetat
i evidentment
la postura horitzontal
la típica postura ginecològica
mirant cap al sostre
amb les cames obertes
això diuen
que és perquè
als metges
els era més còmode
diuen
bé, de fet
no és per desmeneixer
els professionals
no, però sí que és per comoditat
per més accessibilitat
és la postura més antifisiològica
diguem
que amb algunes maniobres
en alguns moments
serà necessària
evidentment
però que
no s'ha de limitar
a l'única postura
per parir
sinó que la dona
ha de ser lliure
per trobar aquelles postures
en què li són més còmodes
i aquelles postures
que li són més còmodes
seran les que més facilitaran
la sortida del fetus
a vegades no saps
per què una dona es posa de genolls
no saps per què una dona
es posa
d'un moment donat en cuclilles
però si tu la deixes
i la deixes que sigui
pel seu instint
ella troba en cap moment
la postura en què el nen
s'encaixerà millor per la pel·lis
i surti més fàcilment
doncs que bé
no, doctor?
això ens està deixant
doncs
ja sabia que t'agradaria
avui, avui la Iolanda
disfrutarà
no, no, realment és fantàstic
i escolta
això ja dins del terreny
de l'anècdota
quan alabonen el pla de part
hi ha alguna mare
doncs que
una miqueta excèntrica
entre cometes
doncs jo vull música
doncs jo vull no sé què
és a dir
hi ha capritxos
a l'hora de parir
per part d'aquestes dones
ja que els hi doneu tanta llibertat
no són capritxos
són necessitats
nom i expressament
són necessitats
que tenen en el moment del part
d'acord
sí, sí
perquè a més a més
l'Hospital del Vandrell
com he dit el doctor Zerà
doncs
potser l'espai
ens ha facilitat
que puguem oferir
aquest ambient
més íntim
en el part
els professionals
que estem treballant
tant les llevadores
com els ginecolors
com el doctor Lloé
que al cap de servei
estem molt entusiasmats
en aquest aspecte
alguns estan més formats
que l'altres
però tots estem creixent
i no només
atendre parts naturals
perquè a vegades
no s'entén massa
parts naturals
sinó
d'un part
més respectuós
més respectat
poc medicalitzat
deies abans
i jo crec que és el terme
probablement més correcte
o sigui que s'intervingui
només quan és necessari
no perquè sí
sinó quan és necessari
és a dir
no trenquem bossa
perquè sí
no accelerem el part
perquè sí
no deixem la dona estirada
perquè sí
no intervenim només
quan és necessari
donant la llibertat
i el protagonisme a la dona
doncs perquè ella
estigui activa
en el seu part
es llança el rellotge
lògicament
que és el que s'ha de fer
exacte
cada dona té el seu temps
per parir
porta tantes
no esborrat el coll
no sé què
no hi ha trencat aigües
només tres
si escolti
ja faré el que hagi de fer
probablement aquí
doncs es deixa
que la cadència
la porti la pròpia dona
i la criatura
exacte
en quant a demandes
o necessitats especials
del parc
què dèiem?
música
alguna companyia
de fet nosaltres ja oferim
ja oferiu música
les sales de dilatació
són sales individuals
en què hi ha un bany propi
estan tancades en porta
normalment ja la llevedora
tot l'equip
quan entra una dona
a la sala
ja posem les llums
fluixetes
l'ambient més íntim
més recollit
perquè la dona
no se senti tan observada
tan intimidada
se senti més lliure
hi ha una cortina
a la porta
que tapa l'entrada
és a dir que tu encara
quan veus la porta
no veus la dona directament
sinó que has d'obrir una cortina
és a dir que la dona
es despullar
per tenir més llibertat
si té calor
si vol estar movent
si està movent la pelvis
si està dreta
abraçada al seu marit
com si estàs ballant
doncs ho pot fer tranquil·lament
perquè està en intimitat
hi ha intimitat
exacte
tenim uns aparells de música
perquè les dones
es portin la seva música
hi ha parelles
que volen donar el part
posar la música
que han escoltat
que han posat en el seu nen
ja des de la panxa
això és per fer una pel·lícula
és fantàstic
intentem crear aquest ambient
perquè això és veritat
és que una dona
que se sent
poc observada
i amb intimitat
les seves hormones funcionen més bé
i el part evoluciona millor
hi ha llibertat de moviment
de postura en tot moment
i això no limita
controlar el nen
perquè podem estar escoltant
el part del nen
inclús posar el monitor
el que coneixem
per les corretges
inclús encara
que la dona estigui assentada
agenollada de terra
de cuclilla
sobre d'una pilota
tenim unes pilotes grans
que utilitzem durant la dilatació
per moure la pelvis
bé
tot aquest ambient
en què favoreixi
al màxim el part
i la dona
en el moment del part
deixem que es colli
i que estigui empuixant
de la manera que se senti més còmode
tant sigui sobre el llit de costat
de genolls
en cuclilles agafada del seu marit
tenim una cadireta
que és com un tamboret baix
en què permet que la dona
estigui en una posició
gairebé en cuclilles
perquè clar
ara
durant la vida diària
ja estigui un poc en cuclilles
és una postura
en què s'aguanta poca estona
no?
no tenim les cames
no tenim les cames prou preparades
llavors aquest tamboret baix
facilita aquesta postura
i el descens del nen
llavors venen ganes
de parir un altre cop
després d'escoltar
tot això no
però jo m'imagino
que des que comença
fins al final
la majoria de dones
per no dir totes
que heu atès
aquí al Vendrell
totes han entrat
en aquesta dinàmica
és molt atractiu
i és molt
alguna dona potser ha dit
no, no, jo com va parir
la meva mare
que ja m'està bé
però en conjunt
la resposta ha estat satisfactòria
per part de les dones
exacte
sí, sí
inclús
és una cosa que s'ha anat
corrent
boca a boca
i gent que ve buscant
una cosa molt concreta
també ve de fora
de l'àrea del Vendrell
moltes vegades
que vol parir d'aquesta manera
però això no vol dir
que el Vendrell
s'etengui en parts
sense anestésia
o parts naturals
no
sinó que
s'intent intervenir
al menys possible
i que cadascú
tingui el part que vol
que vols anestésia
tens anestésia
tens tot a l'abast
igual que a qualsevol hospital
i a la sala de parts
inclús que a vegades
no es fa el part
de la mateixa sala
sinó que
pel que sigui
és necessari
passar a la sala de parts
i posar-me una posició ginecològica
la sala necessària és al costat
és a dir que tot està
muntat com un hospital normal
però intentant que l'ambient
sigui el més confortable
més acollidor possible
perquè la dona se senti bé
a gust
deixem que la mare
inclús s'agafi
inclús se l'acabi de treure
ella inclús
i se'l pugui tenir en contacte
pell amb pell a sobre
intentem que
una hora, una hora i mitja
després del part
es mantingui la mare
la parella
i el nen
a l'habitació sols
abans d'anar cap a la planta
per afavorir la lactància
que el nen estigui en contacte
pell amb pell
que surtin tots els seus instints
de búsqueda del pit
i un cop passa
aquesta hora i mitja
ja passaria a la planta
on les infermeres
segueixen
tota l'atenció
de la mare i del nen
i després
a primària
la mateixa llevadora
o una de l'equip
continua fent el seguiment
postpart
sereu les madrines
les padrines
de tots aquests nens
que neixen
les llevadores del bandrell
o portaran
alguna d'elles
o alguna nena
portarà el vostre nom
segurament
perquè es crea
un contacte
de tants mesos
inclús com a professionals
és molt agraït
poder treballar
amb els dos llocs
i amb les mateixes dones
moltíssimes gràcies
Núria Esteve
coordinadora
de llevadores
de la xarxa
enhorabona
a tu i a totes
les companyes i companys
que feu possible
tirar endavant
aquesta iniciativa
perquè com dèiem
no només és una qüestió
d'infraestructura
sinó és una qüestió
de creure
en alguna cosa
i de creure
que es pot parir
d'una altra manera
que es pot parir
a la carta
com dèiem així
utilitzant un llenguatge
més planer
doctor Joan Mariat
serà
la propera setmana
vindrem o què?
o estarà preparant
hem de fer allò
dels torrons
i de les menjades
i tot allò
que no se tipin
com a lladres
i tot allò
el bon Nadal
i bones festes
hem de vindre a desitjar
per això doncs
jo l'espero
si tenim salut
esquistarem
segur que sí
moltíssimes gràcies
bon dia
gràcies
adeu