Temps ja de tertúlia en aquest matí de divendres.
Temps per comentar alguns aspectes de l'actualitat.
Avui amb tres convidats que ja els tenim a punt.
Avui ens acompanya l'inspector d'ensenyament, Rafael Muñoz.
Bon dia, Rafa.
Hola, bon dia.
També ens acompanya l'advocat Manel Roca.
Bon dia, Manel.
Bon dia.
I també tenim entre nosaltres el president del gremi de Llibreters,
Pitu Rovira. Bon dia, Pitu.
Molt bon dia.
Doncs amb ells tres farem tertúlia en aquest primer divendres
del mes de setembre, a punt d'obrir un cap de setmana,
per cert, de pont, de pont per a molts, o no tants, ja veurem,
en el que, per cert, després parlarem del tema de l'11 de setembre
perquè hi ha una notícia relacionada, una notícia de l'actualitat local
relacionada amb la celebració de l'11 de setembre a Tarragona.
Després, si els sembla, en parlem.
Però també per començar la tertúlia podem parlar del tema
que segurament pot portar molt debat a partir d'ara
i durant molt de temps a la ciutat de Tarragona
sobre el que hem conegut aquesta setmana,
la proposta de l'avantprojecte del Pla Territorial del Camp de Tarragona
que ha elaborat el Govern de la Generalitat
i que ens ha proposat públicament per primera vegada
d'una manera clara i oficial desviar i soterrar
les vies del tren, no per la costa, sinó per l'interior.
Desviar el tren cap a l'interior
amb una estació en els voltants de la plaça Imperial Tàrraco,
alliberar tota la part de la façana maríptima
i, per tant, deixar enrere el que havia estat fins ara,
el que considerava la majoria de la ciutat, dels ciutadans,
la possibilitat de soterrar les vies del tren per la costa.
És el projecte o és el debat,
que segurament pot originar molt de debat a partir d'ara
i, no sé, per començar, ja els demano que els sembla
si prefereixen aquesta nova opció que es planteja
de portar el tren cap a l'interior
o prefereixen l'opció de la qual es parlava fins ara.
Rafa, vinga.
No, a mi ja se va bé l'interior,
el que passa és que, bueno, és un avantprojecte,
ja la veurem, jo no...
S'ha de veure, no? S'ha de veure.
Però entre una opció i l'altra?
Home, jo m'estimo més una estació urbana,
el més a prop possible del ciutadà
i si, a més, pot combinar, com a lleixi de la premsa,
pot combinar també la universitat i jo en 23,
i no sé quines coses.
Bueno, ara, que això serà factible o no, ja ho veurem.
El que és evident és que jo,
abans quan venia cap aquí, anava a pensar, no?
Jo fa 45 anys anava a la SAI, aquí a la plaça Imperial Tàrraco, no?
I ho diria López de Láez,
que jo està a les afores de la ciutat, no?
Això ha canviat tot, no?
Absolutament.
El que no ha canviat és l'estació de Renfer.
Continua estar amb el mateix jo.
Igual deia ja que era llavors.
És el mateix.
És el mateix, però és el mateix forrada, eh?
Sí, sí.
A dins de l'antiga.
I llavors des del balcó ho veus, no?
El mateix de dintre.
Vull dir, bueno, escolta,
doncs potser sí que va ser una hora
que aquesta estació canviï,
perquè el debat no és el que vindrà ara,
és el debat que portem durant més de 45 anys
sobre el trencament de la ciutat amb la costa
per culpa de la via del tren.
Per tant, qualsevol solució
que sigui treure la via del tren d'allà
i soterrar-la, a mi em sembla bé.
Pitu.
Jo, és que em tornaré a repetir
amb algunes coses que he dit
en aquest mateix emissor, no?
Amb la qüestió de les infraestructures de Tarragona,
a la ciutat de Tarragona,
però per extensió,
a tot el canvi,
per extensió,
a tot això que en diem la província,
mentres no canviïn les normatives
a la província de Tarragona,
ho sento molt,
sempre hem sigut allò,
la Vintafocs, els oblidats.
I, cronològicament,
i no anant molt enrere,
tenim dos fets capdals.
I fent memòria,
una és l'autopista que baixa del nord,
no passa per Tarragona.
Si tu vols baixar del nord de la península
cap a Tarragona,
doncs has de sortir,
més o menys,
a uns 30 quilòmetres de Tarragona,
passant per una carretera infecta,
mal feta no,
perquè la van fer quan la van fer,
però mal conservada,
sense cap mena,
ara que se'n parla tant de fer-hi inversions,
infraestructures,
la nacional,
que coneixem com la carretera de Lleida,
tothom sabeu com està,
no teniu moral,
i després,
al cap d'uns anys,
i ja ha passat,
ens fan un tren de gran velocitat,
i no passa per Tarragona.
L'estació del tren de gran velocitat
està a 8 o 10 o 11 quilòmetres de Tarragona,
que per anar-la a buscar l'any
hem d'anar a buscar dins d'un bosc,
amb tot el respecte pel bosc,
sí,
i perquè és una de mesos,
això és...
Pobre bosc,
no?
Pobre bosc,
anar-li a posar-la allà al mig,
que amb els tarragonins de poca cosa
ens serveix com a estació urbana,
com deies tu,
no?
I llavors,
a més a més,
hi afegeixis un greuix comparatiu
amb la resta,
amb la resta d'això que se'n diu
de les capitals catalanes,
no?
A Tarragona,
a Barcelona,
els hi faran,
i perquè els hi toca,
i perquè ho han de fer,
i perquè alguna cosa és la capital,
els hi faran
una o dues estacions noves
i perfectes.
Però, si esclaro,
jo no sé si ho vist l'estació de Lleida,
eh?
L'estació de Lleida
és una estació,
allò que,
col·laboralment,
a Hollywood, eh?
Els hem fet una estació nova.
I al centre.
I al centre.
Allí on estava?
Al centre urbà.
Sempre l'han tingut al centre urbà,
capdamunt de la Rambla.
Però si els hi hem fet l'estació nova,
no?
I a Girona,
els hi treuen els trens
del mig de la ciutat,
allà sí que els hi passava
pel mig de la ciutat.
Imaginem-nos que a Tarragona
el tren passés
pel mig de la Rambla Vella.
Doncs per allí passa Girona,
no?
Els hi treuen els trens,
els hi faran una estació nova,
i aquí...
Ens hem quedat,
i aquí jo sempre,
i torno a dir el mateix
que vaig dir fa mesos,
políticament,
jo penso que els hi hem de demanar
responsabilitat
als nostres gestions polítics,
el perquè a Tarragona
no té una estació
del tren d'alta velocitat
urbana
com tenen les altres ciutats.
Perquè a Tarragona
l'estació de tren
l'hem d'anar a buscar
a 8 o 10 quilòmetres
amb tot el que porta.
I ara ens vénen
en aquest pla.
Home,
aquest pla
és el lògic,
jo em sembla.
En vez de soterrar
els trens
per la via marítima,
en tots els condicionants
que ens podem trobar
en el moment de foradar,
home,
si tenim un corredor fet
però no hi passa
una autopista,
si tenim un corredor fet
però no hi passa
una futura autovia
que hi estan treballant,
doncs per què no
per l'interior.
Ara,
altra cosa
és a veure
la situació
d'aquesta estació
en el centre urbà
a on la col·loquem.
Perquè tot això
està comprimit.
Ara en parlarem
d'una mica més concret
de l'ubicació.
Manel,
tu què?
Costa o interior?
Jo crec que interior
seria l'ideal.
Ara bé,
això és un avantprojecte.
El senyor Oriol Nelo
de la Generalitat
ens va vendre el producte
i sembla que és viable.
Bé,
que es faci.
De totes maneres
també he llegit
que es tracta
d'un avantprojecte
amb un plantejament
d'infraestructures
pel camp de Tarragona
20 anys vista.
2026.
Bé,
això és molt per mi,
almenys.
Jo crec que això
es tindria que reduir.
És a dir,
aquestes promeses
a llarg termini
em fan una mica de por.
Ja em fan por
les que són a curt termini.
Doncs aleshores
a llarg termini
i dir,
bueno,
escolta,
el 2026
això es tindria
que agilitzar.
És a dir,
no podem estar
tant de temps
d'aquesta manera
esturats,
parats.
Com parlava el company
del tema
de l'estació de l'AVE,
certament
és una cosa
que no és massa bona
pels tarragonins
tindrà que fer
totes aquestes giravoltes.
Per això jo crec
que independentment
d'aquest avantprojecte
que si es porta a terme
doncs em serà molt bé,
es tindria que fer ràpidament
el vial
des de Sant Ramon
directament
a l'estació de l'AVE
que almenys evitaria
tindre que anar
fent-se fer
aquesta giravolta
per la que en diem
la carretera de Lleida
que és la
Nacional 240.
Aquesta forma,
això sí que és viable
i això es tindria
que fer ràpidament.
Crec que
aliviaria una mica
aquest greuge
comparatiu
que tenim ara.
Això ajudaria
a arribar a l'estació
però clar,
l'estació continuarà
al mig del bosc.
Això paral·lelament,
però vull dir,
no esperar l'any 2020.
En fi,
de totes maneres
i el propós
del que deia el Pitu
i de coses
que han sortit,
l'estació,
si es planteja
en aquest no plantejament
l'estació
a la plaça Imperial Tarracó,
això serà el centre,
és el centre
i serà el centre
de la ciutat?
Hem de buscar,
ho dir,
perquè ahir ja en la tertúlia
amb altres convidats
algú ja deia
home,
potser pensem més
en la zona d'expansió
de Joan XXIII
que és una zona
en creixement
molt al costat
en paral·lel
a la circunvalació
i a l'autopista,
el corredor aquest.
O això són detalls
que en fi,
ho hem de deixar
en mans dels tècnics.
A veure,
la primera pregunta
era clar,
no?
Farsada Marítima
o interior?
Interior,
urbà.
El centre urbà,
quin és el centre urbà?
Amb les ciutats,
avui en dia
ja no tenen un centre urbà,
tenim multicentres urbà,
hi ha diferents centres
a Tarragona,
ja ho veurem.
A mi tant se me'n fot,
és igual que estigui
el president
de Tarragona
que estigui
al costat de Joan XXIII.
L'important d'això
és que els tècnics
que hagin de fer això
tinguin una visió
de futur a llarg termini.
Tu dius,
home,
25 anys són molts,
o sí,
relativament molts.
Per nosaltres són molts
perquè fa 25 anys
i ja es tenen...
No fa una mica de por
aquesta promesa
tan llarg termini?
Sí,
però quan es parla
d'aquí de...
La promesa és una cosa,
l'altra és l'execució
d'un...
Bueno,
quina...
O sigui,
ara és un avantprojecte.
25 anys
en aquests projectes,
home,
són relativament
dintre de la normalitat.
Avantprojecte,
no projecte.
De l'avantprojecte
el projecte...
Hi ha una certa diferència.
25 anys?
Encara es queden curts,
eh?
Vull dir que no...
Sí,
però jo deia,
home,
mirar un futur.
El 3.000,
ja.
Sí, home,
mirar un futur
vol dir que aquesta ciutat,
tal com ens ho expliquen
cada set,
dintre de 25 anys,
doncs és molt probable
que molts d'aquests barris
que ara tenim satèl·lits
i que se'n parla
que, home,
i és hora
que els integrem a la ciutat,
doncs tots aquests barris
ja estiguen integrats.
I que l'estació,
evidentment,
la zona de l'Empere Altargo,
home,
és la zona.
És un ràdi molt ampli,
això de la zona de l'Empere.
és un centre,
això que deia,
és un centre urbà,
és un multicentre
de la ciutat,
home,
l'estació,
doncs segurament
que el tècnic
ha de preveure
no posar-la al mig
de la plaça,
en perillotar-la,
sinó en la seva zona
d'influència
que podria allargar-se
ben bé
fins al darrere
de la muntanya de l'Oliva.
De totes maneres,
ara que parlem d'això
dels 20-25 anys de futur,
jo també plantejava
als contartulis
una altra cosa
des del punt de vista
de qüestió de temps.
Ara surt aquest avantprojecte,
surt aquesta proposta,
per primera vegada
una administració pública
oficialment diu
en comptes de fer
el tema de la costa
anem a l'interior
i jo pregunto,
molts ciutadans de Tarragona
poden pensar
després de 4 i 5 anys
parlant de la costa
i de la façana marítima,
ara hem perdut 4 anys?
Pot tenir la sensació
molta gent de Tarragona
que s'han perdut 4 i 5 anys
o més temps fins i tot
en un debat
que sembla
que ara quedarà
arraconat
perquè segurament
es pot optar més
per l'opció interior
que no per la costa?
Segons sembla
aquesta pot ser una opinió
i això és el que produeix
aquesta por
de dir, bueno,
és un avantprojecte
i a veure què passarà.
A veure,
de moment sembla
que s'han perdut,
segons diuen,
4 anys
perquè diu
que només hi havia un dibuix
d'en Bofill
i un milió d'euros.
Això ho diuen
els mitjans de comunicació.
I s'ha perdut el temps?
La ciutat ha perdut el temps?
De moment no han fet res,
pràcticament.
És a dir,
només ha sigut
un parlar,
un projectar,
un no,
el millor,
però no s'ha fet res.
I aleshores,
això és una pena
perquè si almenys
hi hagués hagut
un mínim
de plantejament
d'infraestructura
que hagués sigut vàlid,
això és una mica
com fer aquest famós pump,
no?
no s'eliminarà
però es converteix
l'embrió
perquè a partir d'aquí
es pugui desenvolupar
un altre sistema de pump,
no?
És a dir,
perquè si no
tindríem que recomençar
una altra vegada.
Això és el que es diu,
no?
El pla general.
El pla general.
Aleshores,
això és el mateix.
És a dir,
què en queda
d'aquests 4 anys
de xerrar
i de certs treballs
i de certs plantejaments?
4 anys passats
sense cap cosa positiva
i repeteixo,
un cos
que segons sembla
ens diuen
que és d'un milió d'euros.
Rafa,
quina sensació sou?
Jo soc optimista
i molt positiu sempre,
no?
Mai no es perde.
El got mig ple.
No mig buit.
Què en queda d'això?
Jo ni mig ple ni mig buit.
Jo pregunto
què hi ha el got.
Som els que hi hagi
en parlant-me, no?
No,
vull dir,
home,
el que hi ha hagut
és la...
Almenys jo tinc la sensació
que es va fer un projecte,
jo ho vaig dir
en el seu moment
aquí a la ràdio,
amb el tema aquest
del Bofill,
que era un projecte
que, bueno,
que en principi
doncs era
molt de patum,
molt de geni
Bofill,
però que
la ciutadania
no el va acabar
de país del tot,
eh?
I no sé què ha passat
en aquests quatre anys.
Perdona,
i que se'n pot aprofitar
d'aquest?
Bueno,
com a mínim,
jo el que tinc clar
és si s'ha de fer
algun pla
que no sigui el de Bofill.
Doncs...
Per tant,
no cal que el tornem
a treure a subhasta.
A aquests quatre anys...
Sí, bueno,
és una certa sensació
d'impàs,
diguem-ho així.
No sé si perdre el temps
o no,
però no hem avançat.
Això és veritat.
Home,
se n'ha parlat almenys.
No hem avançat.
Sí, no,
però el dia 2
em sembla que és el correcte.
Però, durant aquests quatre anys
del que hem parlat
era sempre
de com soterràvem
els trens
per la façana marítima
i ara,
per això pregunto,
el ciutadà de carrer
que segurament no seguís
la política
ni l'activitat
del dia a dia
es deu preguntar
i ara?
Ara?
Ara em plantegen...
És que jo em fa l'efect
que amb això
sempre hi ha hagut,
històricament,
no de quatre anys,
històricament,
sempre hi ha hagut
un gran debat
que és que en fem
de les vies del tren
que passen
per sort del balcó,
no?
Sempre hi ha hagut
aquest debat.
Ja en parlaven
els nostres avis
de això,
no sé què,
i aquella estació de tren.
No és nou,
fa més de 70 anys
que se'n parla a Tarragona
de treure
aquella estació de tren,
no?
I sempre s'ha anat fent,
entre cometes,
pèrdues de temps,
no?
Dibuixos i projectes.
Dibuixos i projectes
i ascensors
i escales
i les vies amagar-les.
Home,
siguem positius,
com deia l'amic Muñoz
d'aquí,
i esperem
i resem
ara que s'acosta
a Santa Tecla
el seu braç
incorrupte,
no és el braç incorrupte,
és miraculós,
i ho sé,
doncs resem
a veure si
d'una punyetera vegada
ens resolen
el problema aquest,
no?
I li donen
una solució definitiva
perquè és que se'n parla
molt,
Tarragona,
l'àrea de Tarragona,
el camp de Tarragona
és la segona
zona de Catalunya
i un...
no s'expliquen històries,
vull dir,
això és
Califòrnia,
eh?
Però,
noi,
no ho veus posat
a la realitat,
passen els anys
i veus que,
doncs...
Jo recordo
que fa 45
que hi ha l'estació
la mateixa.
Sí,
el pas a nivell
de la plaça dels carros...
Però mira,
això del pas a nivell,
això del pas a nivell,
ara que en teníem,
i torno a modelar-lo de l'AVE,
i torno a demanar-los
la responsabilitat
dels polítics
que hem tingut
en aquesta ciutat
i que tenim,
i que tenim.
Ara teníem l'oportunitat
de treure'ns
aquest buny
que tenim
en un centre urbà,
perquè allò també és un centre urbà,
amb la mobilitat
de gent,
sobretot,
que hi ha els caps de setmana
i de nit.
Doncs teníem l'oportunitat
de pressionar,
en què havien de pressionar
perquè ens traguessin
totes aquelles
vies de trenc
d'allà al mig,
no?
i passar-les
per un corredor interior
i fer-hi passar
i dintre d'una estació
a la zona de Sant Veri i Sant Pau,
a dintre no la tenim
aquesta de l'avi,
no?
Que a més a més
no hi passarà sol l'avi,
sinó que hi passen,
no els tens d'anar en recorregut.
Escolta'm tu,
i aquí ens hem quedat
mirant les estrelles.
És que aquí,
a mi que em perdonin tu,
però els gestors polítics
que hem tingut en aquest país
els darrers 25 anys
han estat mirant les estrelles.
De la plaça dels carros,
recordem, Pitu,
que va haver-hi fins i tot
un projecte
per suprimir el pas a nivell
o amb una passarel·les
però que es va dir
que com que vindria el projecte
a la façana marítima,
no?
Menys esbiaix,
ens han dit de tot,
però és que portem 25-30 anys
que a mi que em perdonin
però que ens responguin tu,
s'han passat mirant les estrelles
i aquí ens hem quedat.
Anaves a dir alguna cosa, Rafa?
No, no, no.
Del pas a nivell?
No, no, no.
Està totalment d'acord,
és que n'hi ha hagut 50 projectes,
però encara està allà.
I espera't,
perquè de moment
parlem d'un avantprojecte
amb un plantejament...
El Manel avui està molt negatiu
amb el projecte
i hi ha 20 anys.
No, no, no, perdó.
Sí, sí.
Realista.
A veure, és el que diem.
L'estació està al mateix lloc,
el pas a nivell està al mateix lloc,
les vies estan al mateix lloc
des de fa,
des de temps immemorial.
Hi ha un avantprojecte,
però que es realitzi realment,
que no tornem a estar pendents
de les estrelles.
Perdona, però si aquí és on han d'entrar,
on hi han d'entrar
els nostres...
Els polítics d'aquí.
Els polítics d'aquí.
Els polítics d'aquí.
A fer la pressió
on han de fer la pressió.
Sembla que ara s'ha començat a fer-ho
d'aquesta manera.
Doncs vinga, a veure,
un marge de confiança, no?
És possible que sigui també
per el tema del color polític,
que totes les administracions
siguin ara del mateix color?
Què és el que diu
el principal partit
de l'oposició a l'Ajuntament?
Això de vegades
és un hàndicat.
Sí.
No se sap mai.
Jo crec que...
No crec que tingui una influència.
No té per què ser necessàriament així.
No té per què ser.
No hauria de ser.
No hauria de ser.
Per acabar el capítol ferroviari,
ja que el Pitu ha citat
el tema del tren d'alta velocitat,
aquests dies parlant amb hotelers,
amb responsables turístics,
preguntant pel balanç
de la campanya turística forta
del juliol i de l'agost,
tots han coincidit en dir
que el primer estiu amb AVE
a la zona turística
de la Costa Daurada
no s'ha notat.
Que en tot cas,
l'AVE pot portar
viatges de negocis
o viatges de cap de setmana
o un altre tipus de turisme
fora de la temporada
forta de l'estiu,
però que turistes de sol i platja
de Salou Campos de la Pineda
o de Tarragona
o que vinguin més turistes
a Tarragona de Madrid
perquè hi hagi l'AVE
que no ho han notat.
I espera't quan sigui la realitat.
Ara estem vivint.
Em sembla que amb aquest tren
també ens han venut
la xocolata del lloro.
Que arribant a aquest tren aquí
això seria...
Que s'havien quedat
amb les expectatives.
Jo penso que sí.
Ens havien venut
unes expectatives
que no són
i que ja les veurem la realitat.
Ara tots els trens
s'aturen aquí.
Això és fi.
És fi de termini.
És estació de termini
de moment.
A final d'any,
segons va dir
l'excelentíssim president
del govern espanyol,
a final d'any,
abans de Nadal,
aquest tren arriba
on ha d'arribar.
On ha d'arribar.
L'objectiu és on ha d'arribar,
que és a Barcelona.
I veurem què passa
amb aquests trens
que ara acaben aquí.
No en cabrà ni un aquí, eh?
Vull dir,
acabarà on acabarà
i a veure quins seran
els que s'aturaran aquí.
Bé, ja ho veurem.
Aquesta és la realitat, eh?
D'acord.
Aquesta és la realitat.
Quedarem pendents, no?
Sí.
Però d'això dels efectes nuls
en el tema turístic?
A veure,
jo crec que l'ABE,
més que un plantejament
de tema turístic,
hauria de ser un tema
que afavoreixi
el desplaçament
de la gent
que ha d'anar a Madrid.
Vull dir,
és un tema
de feina.
De feina.
De feina.
D'alguna com està plantejat
aquest tren és això?
A veure,
i d'evitar,
per exemple,
el típic
tindre que anar a Barcelona
a l'aeroport
que es perd més temps.
És dir,
ara es va alli a l'estació
i amb dues hores
i es catja
i arriba a Madrid.
Vull dir,
aquesta és la realitat.
Sí, sí.
El turisme,
tu,
és una qüestió
en aquest cas secundària.
El primordial
és la qüestió
de favorir la gent.
Home,
hi ha una pregunta clau,
no?
Vull dir,
nosaltres,
suposo que tots viatgem
de tant en tant
i fem turisme.
Escolta,
jo quan vaig a fer turisme
que estigui anat a Astúria
i a Cantàbria
i no se m'ha acudit
en tren.
Correcte.
Vaig en cotxe
o vaig en avió
perquè...
Per tant,
el tren
no crec que estigui pensat
per aquest turisme.
Una altra cosa
és que la infraestructura
turística de Tarragona
es pugui adequar
a aquesta nova...
Realitat.
Aquesta nova realitat,
no?
I aquí també hi ha
una responsabilitat
de part de la gent
del sector turístic de Tarragona,
no només de Renfe.
Molt bé.
Doncs veurem
com evoluciona l'AVE
i també veurem
com l'arribada
del tren a Barcelona
el 21 de desembre
ens afecta o no
amb això que deia el Pito
de si paren o no paren
els trens
a l'estació del Camp de Tarragona.
Parlem d'una altra qüestió.
Ja els deia
que estem a les portes
d'aquest cap de setmana
que per a molts
serà un pont de quatre dies
perquè tenim l'11 de setembre
i hi ha una notícia
que m'agradaria comentar
amb els contartulis
perquè ahir Esquerra Republicana
aquí a Tarragona
va fer una roda de premsa
per anunciar
que tornaria a participar
en l'acte institucional
de la Diada Nacional de Catalunya.
Aquesta formació política
no ho havia fet
en els últims 12 anys
i diu que ara
s'han dignificat els actes
hi haurà
la tradicional ofrena
al monument de Rafal Casanova
però a més a més
hi haurà altres actes
com una conferència
del rector de la universitat
i una recepció
a la societat civil
que es farà
el vespre anterior
és a dir
la vigília
el 10 de setembre
a l'Ajuntament de Tarragona.
Esquerra Republicana
en aquest cas
justifica el canvi de postura
dient que
l'Ajuntament de Tarragona
per primera vegada
en els últims anys
s'adequa
i fa un acte digne
del que és la Diada Nacional
de Catalunya.
Més enllà de la postura
d'Esquerra Republicana
què els sembla
amb els actes
que s'han de fer
i que per tant
no hem vist
creuen que Tarragona
necessitava
dignificar
millorar
amb actes
més institucionals
la Diada Nacional
de Catalunya?
Rafa?
Jo durant molts anys
he anat
als actes institucionals
durant alguns anys
perquè em tocava
institucionalment
i durant d'altres
perquè com a ciutadà
m'ha vingut de gust.
Jo penso que
és que
aquests plantejaments
són plantejaments erronis
la Diada és la Diada
i per tant
el sentiment nacional
el tens o no el tens
i un acte institucional
és un acte institucional
per tant
si és una institució
hi has de participar
t'agradarà més
o t'agradarà menys
per tant
això que sigui
més digne o menys digne
no
l'acte és igual de digne
es faci com es faci
encara que es faci
només anant allà
i mirant el monument
i recordant-se
del que va passar
això és suficientment digne
ara
que es puguin fer
més actes
d'acord
i que aquests actes
tinguin més contingut polític
i més contingut social
també d'acord
és veritat que
durant molts anys
aquests actes
de no sé si ho not
alguna vegada
l'ofrena floral
però escolta
durant molts anys
ha sigut penós
i hi havia la gent
que havia d'anar
obligadament
perquè tenia
un càrrec institucional
i quatre replegats
per tota l'expressió
però era un acte
multitudinari
en què la ciutadania
de Tarragona
s'hi abocava
ni aquí ni a Barcelona
no ha sigut mai això
el que hem de recuperar
és aquesta figura
i aquest sentiment nacional
i això
penso que encara
està per recuperar
Pitu
o Manel
no
amb això que diu
estic d'acord
jo recordo
els primers anys
que es va fer
perquè hi participava
d'alguna manera
i home
del que es va fer
les primeres vegades
que gairebé
es va fer
d'una manera
amagada
i acollonida
ha anat evolucionant
poc
però ha anat evolucionant
i penso que aquell acte
s'ha de dignificar
és digne
sí
és veritat
només que vagis allí
i si el sentiment
el tens
a portar-li un ram de flors
ja compleixes amb una idea
però
en quin sentit
dignificar
home
potser tocaria
tocaria
i això és una
és una proposta
home
allò no és un monument
perdona home
no
és una pilastra
és una pilastra
amb una placa de carrer
un monòlit
on hi ha això
no no
és una pilastra
amb una placa de carrer
que posa passeig
Rafael de Casanova
home
tu fem-hi un monument
ja que allí
s'ha instaurat
any rere any
que allí
s'hi fan el frena floral
home
vols dir que costaria
tot val diners
segurament que no
el millor d'euros
però vols dir que no
fer una proposta
que ara
no sé si
va
tu posem-hi un monument
de veritat
això també ajuda
també ajudaria
que la gent
i fer-ne
i fer-ne
a veure
en termes mercantils
fer-ne publicitat
vendre
vendre-ho
a l'acte
vendre-ho
benvenut
de dir
escolta
la ciutadania
que s'hi pugui acostar
no allò
a les institucions
a l'ajuntament
els representants
d'això
representants d'allò
la coral
no sé si van els castellers
encara
no
tu
vendre el producte
perdó que utilitzi
un terme
mercantil
però esclar
és que
se m'embala
allò
que me'n vaig cap a la meva feina
no no
vendre el producte
tu
hem de vendre
que hem de fer una cosa
i l'hem de vendre
de veritat
i l'hem de vendre
escolta'm tu
que allò és
el més bonic
i el més
preciós
i el més
d'allò és del món
jo em sembla que també
a vegades
si es cau
aquesta història
no vendre fum
però vendre una cosa
i em sembla que això
ajudaria
jo estic segur
que hi ha molta gent
de la ciutat de Tarragona
que no sap
que a les 11 del matí
es fa aquell acte
allà abans
i això ho hem de publicitar
Manel
a veure
jo crec que
que hem de vendre
jo crec que
els sentiments d'un poble
s'han d'expressar sempre
mitjançant
manifestacions externes
òbviament
llavors
juga amb aquestes coses
la simbologia
vull dir que
la simbologia
té un camp
o pot tenir un camp
molt extens
des d'una recepció
fins a l'estat
en un monument
fins a un acte
d'una coral
en fi
pluriforme
tot això
si ara actualment
aquestes manifestacions externes
es van a projectar
d'una forma més ampla
més extensa
doncs això és positiu
que sigui millor o pitjor
això no ho sé
perquè a vegades
jo difereixo una mica
certament
difereixo una mica
d'una cosa
només una mica
el monument
el que en diu
el monument
Rafael de Casanova
no és cap monument
certament
és una pilastre
però moltes vegades
no cal
una gran
estàtua
no cal
un gran monument
perquè la gent
s'acosti
a reconèixer
o fins i tot
a venerar
o estimar
un racó determinat
hi ha per exemple
a Barcelona
el Fosà de les Moreres
hi ha el Pi
de les Tres Branques
que són manifestacions
externes del catalanisme
que al fi i al cap
és un pis sec
pràcticament
és un tros de tronc
o el Fosà de les Moreres
que ara hi han posat
certament també un monument
però vull dir que
es podria dignificar
fer un monument
val d'acord
però a vegades
amb una simple placa
amb un simple
tros de pedra
que recordi alguna cosa
a vegades n'hi ha prou
això em sembla
que diferiria el Pitu
perquè diria que
no es veu gaire
no es pot vendre
no, no, no
jo ara estava pensant
en un monument recent
a Tarragona
com va ser el de Lluís Companys
en fi
que d'alguna manera
va ser molt digne
i ha donat
però
però és digne
és molt digne
i per mi
és un dels monuments
en aquests moments
bonics
que hi ha a la ciutat
però a veure
ni anant
amb aquest extrem
d'aquest gran monument
perquè és un gran conjunt
ni anant amb això
ni quedant-nos
amb la pilastreta
podem dignificar això
una mica
sí, jo penso que sí
el que passa
vull dir una cosa
i acabo
perdó
ha dit que la gent
de Tarragona
molta gent de Tarragona
no sap
que el dia 11 de setembre
allí es fa un acte
és que potser no sap
ni que aquella pilastre
i molta gent
no sap
desgraciadament
ni el que és
l'11 de setembre
moltes vegades
això ens portaria
a un tema educatiu
avui que tenim un mestre
estem d'acord
amb això també
tu creus que
més que educatiu
més que educatiu
pedagògic
hem de fer molta pedagogia
pedagògic i d'incardinació
dintre del sentiment
d'aquest país
jo estic esperant
que arribi el diari
jo que fa el diari
els carrers de Tarragona
estic esperant que arribi
un moment en què algú pregunti
qui és Rafael de Casanova
a veure què surt
sorpreses tindrem
parlant del que deia el Pitu
de les novetats
de buscar algun element
novedor
no sé
estava pensant
potser el que s'ha fet
els últims anys
a Barcelona
amb un acte
no dic de portar-ho a Tarragona
això
l'aixada de la bandera
aquell acte
més al parc de la ciutadella
coses així
contribueixen
a donar més a conèixer
relativament
la diada
parafernàlia
moltes vegades
però bé
sí però és que
a veure
totes les actes
de les festes nacionals
ja tenen aquesta
estem cansats
de veure les imatges
per la televisió
de la festa nacional francesa
el 14 de juliol
per autonomàcia
al món mundial
a veure
allò no és una parafernàlia
però és que es tracta d'això
es tracta d'això
la banda
l'uniforme
la marcellesa
és treure pit
davant del món
sí home
clar
i nosaltres potser
el que ens falta
és treure pit
davant del món
aquí som nosaltres
som això
i vinga va
vinga traiem pit
penso que és això
què traiem pit o no
sí
el que passa és que
aquest és un tema
que costarà molt
perquè moltes vegades
els polítics
o determinats partits polítics
s'han apropiat
als sentiments nacionals
tant al estat espanyol
com a Catalunya
i per tant
hi ha una part
de la ciutadania
que considera
que això de la senyera
i els actes
això és una qüestió
d'un determinat color polític
i per tant
jo no hi jugo
i Espanya igual
i Espanya igual
i això moltes vegades
ha actuat
com un mur de contenció
davant del que podria ser
una espontanitat popular
de sentiment nacional
vull dir cosa que no passa
ni a França
ni als Estats Units
ni a la resta del món
en què la gent té un sentiment
o Escòcia
per no dir
però tu deies al començament
que qui és
Esquerra Republicana
encara s'hi afegeixen
escolta'm tu
anem a ser seriosos
i per què no
s'hi afegien
els altres anys
potser
i a part d'això
que deia ara
l'amic Muñoz
això
això és una cosa
que ho fan aquells altres
hosti
doncs no
un partit determinat
doncs no
no va per aquí la cosa
ho sento molt amic meu
us heu estat equivocant
durant 12 anys
o 15
l'important és que en guanyi
i participin
perquè ara doncs
tot en guany
tot en cuixa
correcte
toquen cuixa i ensenyen pit
no són connotacions
de cap tipus
com que només ens queda un minut
l'endemà de la diada
començar el curs escolar
i li preguntarà al Rafa Muñoz
com estan les classes
estan a punt
per un inspector d'ensenyament
suposo que també vigila
com estan les classes
i tant
en aquests moments
és el nostre
si no dormim
és per això
al Pitu ja no li pregunto
com estan els llibres
malament
però no
sempre es comença
sempre es comença
perquè la veritat
és que aquí ho hem de dir
malgrat l'administració
que hi hagi
l'esforç que fan els mestres
i els professors de secundària
i les famílies
que tenen molt bona voluntat
també
i al final
tot s'acaba arreglant
tot és manifestament millorable
moltes oles prefabricades
això sí
símptoma
que la immigració
continua
hem tingut una exposició demogràfica
que fa 15 anys
era imprevisible
i això ha complicat molt
el tema d'infraestructures
ja es venen més llibres
Pitu
sí
no, no
clar que se'n venen més
per una simple
operació aritmètica
si hi ha més alumnes
clar
necessiten més material
segurament
es deuen vendre
més bates
més xàndals
més sabatilles
i a més
amb aquesta mania
dels governs centrals
d'anar canviant
les lleis
generals d'educació
escolteu
que de cert temps
tinguin currículums nous
cap problema
aquest és una situació
ja no es queda temps
però això és una situació gravíssima
i tu ho saps
gravíssima
jo crec que els dos companys de taula
amb aquestes coses
estan tots dos contents
perquè venen
un ben llibres
i l'altre diu que fa un gran esforç
i que tot funciona
perfecte
ja està
doncs vinga
acabem
a qui faci pont
que li vagi molt bé
en qualsevol cas
gràcies
gràcies als contartulis
el Pitu Rovira
el Rafael Muñoz
i el Manel Roca
gràcies i fins la propera
bon dia
bon dia
adeu