Temps de tertúlia en aquest matí de dimarts.
Temps per comentar algunes de les notícies destacades d'aquest 3 d'abril,
d'aquest dimarts de Setmana Santa.
Avui amb dos periodistes i dos polítics.
Els periodistes són Jordi Salvat, director del diari gratuït Més Tarragona.
Jordi, bon dia.
Bon dia.
La Mercè Ribé, directora del diari El Punt a Tarragona.
Mercè, també bon dia.
Bon dia.
I els polítics s'han situat a l'altra banda de la taula.
Són Alejandro Fernández, regidor i portaveu del grup municipal del Partit Popular.
Bon dia, Alejandro.
Bon dia.
I Carles Castillo, regidor del grup municipal socialista de l'Ajuntament.
Carles, també bon dia.
Bon dia.
Tenim els periodistes d'una banda, els polítics d'una altra.
Amb ells comentarem diferents qüestions d'actualitat,
algunes relacionades amb temes que ja s'arrosseguen de fa dies o de fa setmanes.
El tema del fortí de la reina.
També tenim el tema del pla general, de la revisió del pla general d'ordenació urbana.
I a més a més, apuntarem també una notícia,
comentarem una notícia que publica avui el diari de Tarragona
sobre la nova imatge corporativa de la ciutat de Tarragona,
que segons aquest diari i a partir d'una informació,
que publica és un plagi d'una ciutat madrilenya,
de Sant Sebastián de los Reyes.
Però si els sembla, comencem per altres,
per les qüestions que dèiem del fortí de la reina
i del pla general d'ordenació urbana.
Qüestions aquelles que, en fi, els companys periodistes
i també els polítics ja arrosseguem des de fa dia.
Sobre el tema del fortí,
se'n parla sobre la responsabilitat o no que han tingut
o que van tenir en el seu moment els socialistes.
Ahir, com a mínim, l'alcalde demanava la rectificació
als socialistes per les declaracions fetes
pel primer secretari del PSC, en Javier Sabater,
divendres ha passat.
A tot això no sabem si s'enderrocarà de manera imminent
o no el restaurant.
Els nubis, sobretot, les parelles que tenen celebracions a punt,
estan realment preocupades
i moltes han anat a buscar alternatives.
Com ho veieu tot plegat?
Comencem pels periodistes.
El Jordi o la Mercè.
S'enderrocarà això de manera imminent?
Hi ha d'haver responsabilitats polítiques o no en aquesta qüestió?
Com ho veieu?
Home, la justícia sempre és lenta,
però en aquest tema sembla com si va generar més ràpid,
perquè com va sortir el tema aquest dels 30 dies,
doncs, evidentment...
És un tema que la gent l'està vivint molt de prop,
perquè tothom té algun company,
algun company de Fenya, algun conegut,
que s'ha de casar o tenir la primera comunió,
i la gent està molt inquieta.
La gent, el que comentaves ara,
s'està movent molt, està busquant alternatives,
perquè, clar, des del fortí els diuen que sí,
que els hi busquen un lloc alternatiu,
però, clar, un lloc alternatiu,
tu s'hi ha del fortí,
per tant, que et posin a un altre lloc no és molt agradable.
O que tornin els diners,
que, clar, el problema és que tens un convit per fer.
Per tant, és un tema que a la ciutadania li està arribant molt.
Responsabilitats polítiques?
Home, recordem que retrocedim fins l'any 89,
quan se donen una llicència,
doncs, malament,
perquè no compleix el pla general d'organisme en el moment,
i d'aquí ve tot, d'aquí ve tot.
Vull dir, que hi ha un particular que reclama,
que denuncia, i aquí comença tot.
Responsabilitats polítiques?
Clar, han passat 17-18 anys ja,
han passat molt temps,
però, clar, és que aquí trobo que és el de sempre,
que s'aprofita qualsevol excusa,
sigui el fortí, sigui el pla general,
sigui qualsevol tema,
per la baralla de sempre entre aquests personatges.
Jo, a mi, que en la lliç havia sabaté,
que sembla que sigui aquesta batalla, doncs, continua,
i sembla que sigui un capítol més d'aquesta batalla.
No ho sé si s'haurien, doncs,
de demanar les responsabilitats polítiques,
però el que sí és no aprofitar aquest tema per barallar-se.
Vull dir, és fer pinya amb aquest tema,
perquè recordem que la llicència l'atorga, doncs,
un equip de govern, doncs, socialista,
però que tota aquesta batalla judicial ha tingut
d'aportar, doncs, a convergència.
Mercè, com ho veus?
A mi el que em sobte, una mica de tot plegat,
és, evidentment, fa anys que se'n parla d'això,
i la setmana passada,
quan va sortir-ho de l'ultimàtum dels 30 dies,
tu trucaves al fortí i els hi preguntaves,
bueno, i què penseu fer,
continueu fent reserves,
i ells te diuen, en una posició molt legítima,
diuen, mira, nosaltres tenim una llicència municipal
amb regla, que ens l'ha donat l'Ajuntament,
vull dir, com que la llicència la tenim
i ningú ens ha dit,
i ens hem de creure la paraula
de l'amo del fortí de la reina,
ningú ens ha dit en cap moment
que l'hem de tancar, vull dir,
l'Ajuntament no ens ha advertit en cap moment,
de dir, escolteu, nois, pareu l'activitat,
perquè això, vull dir, nosaltres el que hem de fer,
i que és legítim com a negoci privat que tenen,
és continuar donant,
continuar fent reserves.
A partir d'aquí, dius,
a veure, vull dir, evidentment que és legítim
per una persona que té un negoci privat,
però, clar, es lo que ho comentava abans,
vull dir, aquí darrere hi ha una sèrie de gent
que en cas que això s'hagi de tancar,
resultarà afectada.
També xoca que ahir mateix el mateix propietari
deia que anirà ell mateix, el Suprem,
a demanar una súplica de...
Clemència, gairebé, no?
Sí, demanar gairebé clemència.
Vull dir que és tota una situació una mica rocambolesca,
en aquest sentit que dius no...
És a dir, al marge de l'error que s'hagués pogut cometre
fa 19 anys, jo crec que ara sí que
el que s'hauria de fer és
posar una mica les coses sobre la taula,
dir-los a la gent del fortí de la reina,
realment si aquest as a la màniga que té el senyor Nadal
i que encara no l'ha vist ningú,
és realment un as o és una altra cosa,
i ser una mica...
i deixar una mica les coses clares,
tant pels propietaris com pels mateixos usuaris.
Vinga, a l'altra banda de la taula,
què diuen els regidors?
Alejandro, Carlos.
Bé, jo vull dir en primer lloc que les coses en el seu moment
no estaven tan clares, com heu dit vosaltres.
Era un tema d'interpretació,
no era un tema de fer una cosa contra el pla general,
sinó d'interpretar la literalitat del pla general.
Per tant, les coses en aquell moment no estaven tan clares.
En segon lloc,
jo intentaré no entrar en la baralla política que deies,
i jo crec que efectivament el tema del fortí de la reina
és un tema de ciutat que interessa a tots els ciutadans
i que l'hem de defensar entre tots.
Jo crec que en el seu moment, i més endavant,
va haver-hi un consens polític de tots els grups
per tirar endavant el tema del fortí,
amb la llicència d'obres en el seu moment inicial
i amb la llicència d'activitat després,
amb diferents colors polítics,
i jo crec que no val la pena tirar-nos els trastos al cap
amb un tema com el fortí de la reina.
Alejandro.
Bé, jo primer de tot agrair el to del Carlos Castillo
amb aquest tema,
perquè hem de recordar, suposo que és més assenyat
que algunes d'altres persones del seu partit,
que fan servir un to molt més beligerant
per parlar darrerament de qualsevol tema,
ja sigui del pla general o del fortí de la reina.
Jo primer de tot, ja que s'ha comentat el tema,
crec que és important recordar,
i jo ho denunciaré un altre cop,
perquè crec que és important recordar-ho,
que no sé si és massa bo
que la persona que mana a l'aparell del partit
dels socialistes a les comarques de Tarragona,
i a més que mana de debò,
que fa les llistes i que mana de debò,
sigui també el delegat del govern a les comarques tarragonines.
Jo crec que no té cap sentit,
i que a més sigui una persona
que a mi em mereix tots els respectes,
faltaria més,
però que sigui una persona
que no fa servir precisament un to institucional
quan parla de política.
Està parlant de Javier Sabaté.
Exactament.
Perquè com que no diu el nom,
perquè el Lujen s'ho situï.
Suposo que tothom sap
qui és el cap dels socialistes a Tarragona
i qui és el delegat del govern a Tarragona,
i és una persona, insisteixo,
que no fa servir precisament un to institucional
quan parla de política.
Perquè l'alcalde Joan Miquel Nadal
és l'alcalde de Tarragona,
però no és el cap del seu partit.
Quan diu imbècil a la gent que opina diferent,
estàs fent servir un ton molt institucional.
Jo t'entenc.
No, no, jo no ho defenso el Nadal.
Que digui el que vulgui.
El que estic parlant és que...
A veure, centrem-nos en el tema del Fortí.
Centrem-nos en el tema del Fortí.
Agraeixo el to que fa servir el Carlos Castillo
perquè, insisteixo,
no és el que s'ha fet servir darrerament.
Hem de recordar que qui va donar la llicència
és el Partit Socialista.
Això no significa...
I ara el Carlos Castillo diu
que a mi m'agrada que ho digui
perquè també és un altre matís diferent
del que s'havia fet servir.
Una altra cosa és que es digui
tanquem pàgina,
no intentem fer servir aquest tema
i posem-nos tots plegats
a lluitar perquè el Fortí de la Reina continuï.
D'acord.
Però és que tothom sap perfectament
que l'única solució,
l'única escletxa que s'ha obert
seria l'aprovació del pla general
per resoldre definitivament el tema del Fortí de la Reina.
I ens trobem...
I ens trobem, Carles,
tu saps que és veritat.
I ens trobem en una situació preocupant
perquè és que és el mateix cas
que el del pla general.
El pla general, Terrescavades concretament,
o el Fortí de la Reina són projectes.
En el cas del Fortí,
la llicència la donen els socialistes
i en el cas de Terrescavades
és un projecte que inicia les seves fases
amb el senyor Burgassé
com a regidor d'urbanisme.
I són temes amb els quals
tenen una responsabilitat
i que per la dinàmica electoral
amb la que estem
són capaços de posar per endavant
els interessos del seu partit
des de la ciutat.
Jo celebro el tot del Carlos Castillo
perquè està sent un canvi
en aquest sentit.
Dit d'una altra manera,
perquè la gent ens entengui
d'una manera molt clara
i molt planera,
només es pot salvar
el Fortí de la Reina
aprovant ara
el pla general d'ordenació urbana?
Si anem per què anirem malament, Alejandro.
No, no, no.
És això el que ha dit Alejandro.
Alejandro, anirem malament.
Jo dic
que és l'única escletxa legal
que es podria obrir.
Cades polítiques a les portes
d'unes eleccions...
És com un sentatge polític, potser.
Voleu salvar el Fortí de la Reina
aprovant al pla general?
És que, a més, és molt perillós
perquè jurídicament
estàs fent una aprovació
d'un planejament general
per saltar-te l'encompliment
d'una sentència.
Això és molt perillós.
Això al pla general
dels socialistes...
El que és perillós
és donar la llicència
del Fortí de la Reina
sent incorrecta, Carles.
Això sí que és perillós
si s'ha aprovat ara.
Jo t'he dit que no entraria
en el tema...
Ara no vols entrar.
Amb una altra tertúlia
em recordo que vas entrar
i a De Güello,
com s'ha dit que no havia.
Si vols entrem.
Primer, la llicència d'obres
i segon, la llicència d'activitat
que la va donar el senyor Nadal ja,
amb la qual cosa va convalidar
totalment la llicència
que s'havia donat anteriorment.
Si es va donar la llicència d'obres...
La llicència d'obres,
exactament igual
que la llicència d'activitat,
són activitats reglades
per l'administració.
Vull dir,
si compleixes els requisits,
se'ls dones.
Si fas una determinada interpretació,
has de donar la llicència.
Una determinada interpretació.
Tant una com l'altra.
M'agrada molt el matís.
A veure, un moment...
Perquè ha canviat molt el tot.
I això és positiu, Carles.
Carles, del tema del pla general
d'ordenació urbana
i l'aprovació relacionada
amb el fortí de la reina,
alguna cosa a dir?
Jo crec que és una barbaritat
plantejar-ho així.
Jo crec que és una barbaritat
perquè el pla general
és, com diu el mateix nom,
és el planejament general
de tota la ciutat
a 15-20 anys vista.
Per tant,
que tu aprovis un pla general
inicialment
només per saltar-te,
per intentar saltar-te una sentència,
a mi em sembla molt perillós dir això.
A veure...
Molt perillós.
No m'acaparin el micròfon
els polítics.
Mercè i Jordi.
Ho he comentat altres vegades.
Evidentment, tampoc...
No són a xantatge, no?
Però vull dir...
Ostres, volguem dir
si no s'aprova el pla general
no es pot salvar el fortí.
Jo crec que això
és una cosa que...
Jo no he dit això
i després ho explico, eh?
Perdó.
Que en aquests moments no toca.
Al marge d'això,
jo sempre he pensat
que el pla general
és un document prou important
per una ciutat
com perquè tingui el consens
de tots els partits
fa anys
que s'està revés en el pla general.
Jo no sé si s'ha d'aprovar
abans de les eleccions
o si s'ha d'aprovar després.
a les portes d'unes eleccions
aprovar un document
que no té el consens
de tots els partits
que en aquests moments
integren l'Ajuntament de Tarragona
i més això
quan d'aquí dos mesos
les coses poden canviar.
Jordi.
És que jo conec jo aixecant la Mercè
que...
A veure, quan falta ara
per les eleccions?
Falta menys de dos mesos.
És un moment també
que a més plega l'alcalde
que ha estat els últims vuit anys.
Estem clarament en un final d'etapa
guanyi qui guanyi
i sigui quin sigui el govern
a partir del juny vinent.
No és un moment
per aprovar el pla general.
quan tampoc és un moment
ara potser introduït el tema
per aprovar una nova
una nova imatge corporativa.
És un moment de canvi
que potser s'ha de veure
com aquest canvi
i quan hi hagi aquest canvi
veure les coses
que queden pendents
com el pla general.
També es comenta
que al pla general
hi ha un consens
entre la majoria
de forces polítiques
ciutadanes
però és clar
també és una mica lògic
que si s'hagi tardat
tants anys
aquests set o vuit anys
del pla general.
A veure, que l'Alejandro
aclareixi el que deia abans
que potser no l'interpreta bé.
El que dic abans
no és que s'hagi interpretat malament
és senzillament
que aquest tema del fortís
és una raó més
per aprovar el pla general.
Primer perquè crec
que ens estem equivocant
de concepte
i ho dic perquè
les legislatures
duren quatre anys
i això significa
que el polític que governa
ha de fer la seva feina
fins que s'acaba la legislatura
i no pel fet
que hi hagi una campanya
electoral pel mig
s'ha de deixar de fer les coses.
Ho dic perquè seria
acceptar
que una campanya electoral
fa que una administració
s'ha de paralitzar.
Després, Carles, tranquil.
Un altre tema
molt important.
El tema del fortís
de la reina
és una raó més
i no podem oblidar
que si s'ha retardat
en part
ha sigut
perquè hi ha hagut projectes
com Terres Càvades
que han quedat paralitzats
amb una gran irresponsabilitat
per part d'alguns.
El que dic
és que
quan menys
triguem a anar a provar-ho
més habitatge protegit
podrà sortir
a la venda
millor planificarem
la nostra ciutat
i per tant
no és una qüestió
de pressa
i el consens
és molt important
per suposat que sí
i s'ha de buscar
i crec que el pla general
ningú
des del punt de vista conceptual
pot dir res en contra
perquè no ho estan dient.
Per tant,
no sé quin problema
hi ha per aprovar-ho
i si no hi ha el consens
la democràcia
al cap ja la fes
la regla de majoria.
La gent del PP
ens en passem cada dia
moltíssimes coses
que no votem a favor
i en democràcia
s'han d'acceptar.
Per tant,
si tu aproves una cosa
i no hi ha un consens absolut
s'ha d'acceptar
democràticament també.
No crec que hi hagi
cap problema democràtic
sobre el pla general
avui hi ha un titular
a tots els diaris
i també a les informatius
de la ràdio
amb una acusació del PSC
dient que si s'aprova
inicialment
el pla general
d'ordenació urbana
tal com està ara
que falta l'informe
mediambiental seria il·legal.
Per tant,
hi ha més acusacions
sobre aquest fet,
no, Carles?
Això és el que va dir ahir
el portaveu
del vostre grup
Josep Feliç Ballesteros.
No és una acusació,
és una dada objectiva.
Hi ha una sèrie
de temes
que ha de cuidar
el pla general
que ha de tenir
per llei
i falten coses
i nosaltres no tenim
tota la informació complerta.
Per tant,
quan l'Alejandra diu
és que estem d'acord
amb el fons
del pla general,
no, no,
és que nosaltres
no hem entrat al fons
perquè el que diem
és que és absurd
que sense donar-nos
tota la informació
pretenguin
que entrem al fons.
Per tant,
nosaltres ja neguem la major,
no arribem ja
ni entrem al fons.
I dir també
que és molt paradògic
que dos mesos
sembli
que és parar
paralitzar
l'administració municipal
quan han estat
set anys
per fer una revisió
d'un pla general
i que ha passat
per moltes mans.
Vull dir,
ha passat per empreses,
ha passat per dintre
l'administració local,
set anys
per fer una revisió
de pla,
Alejandro,
és una mica bèstia.
Llavors,
dir que la culpa
que no hi hagi
habitatge social
és de qui va paralitzar
el tema de Terrescavades
després de set anys
d'estar fent
una revisió
d'un pla general
és una mica paradògic.
On vols col·locar
l'habitatge social,
Carles?
Mira,
a les terrasses
dels àtics?
En primer lloc,
rehabilitació.
En primer lloc,
rehabilitació.
En segon lloc,
també està la bodellera.
El tema dóna pel parlar.
Podem parlar,
si vols.
No, no,
clar que podem parlar
de la bodellera.
No passa res.
I creus que no hi ha relació
entre Terrescavades
i la bodellera,
el fet que no s'hagi
desenvolupat la bodellera?
Ah, no ho sé.
Sí que ho saps.
Sí que ho saps.
Ja que m'han tret
Terrescavades
i com que també és una iniciativa
dels últims dies
de l'alcalde
de recuperar el projecte
i de tirar-ho endavant,
Mercè,
com ho veus?
S'ha de tirar endavant
el recuperar aquell projecte
que va quedar paralitzat
en el seu moment
per tota la polèmica
del vot d'Àngel Fernández,
de l'exregidor d'Urbanisme?
Se pressuposa
que el projecte
que en aquell moment
va ser paralitzat
per uns votius concrets,
un cop la justícia
ha resol
que el senyor Ângel Fernández
el seu vot
era un vot perfectament vàlid
i no hi tenia res a veure,
vull dir...
Ui, ui,
que el tenia res a veure.
No, no,
és que el que ha determinat
la justícia
és que no hi ha rellevància penal
en el comportament
del gent Fernández,
no que el vot sigui vàlid.
Són dues coses
completament diferents.
Vés a comptar
que no et passi
com amb el Bolanyo
aquell del Montilla
que ara tingui...
Completament diferents.
És que, clar,
el que hi ha hagut
és un judici penal
o no hi ha arribat
a haver judici penal,
que és un tema.
L'altre tema
és el tema administratiu.
És que, em sembla...
Aquí és el Carles Castelló
advocat.
Sí, sí, sí.
Aquí s'ha d'anar
molt en compte...
I és que aquí
l'alcalde
vellena del Paralitzi
el projecte
i a la Roca del Vallès
no ho faci...
Això és ètica
i estèticament
com més.
A veure, un moment,
que acabi la Mercè.
Tu recuperaries
el projecte,
en definitiva?
Deixa't de banda
ja la qüestió judicial.
A veure,
sí, el projecte
és per recuperar,
sí.
Jo sí que el recuperaria.
En tot cas,
jo l'insís que volia fer
en aquest sentit
és l'argumentació
que s'ha fet
durant tot aquest temps
que el projecte
ha estat parat
és el que han insistit
constantment
l'alcalde Nadal
és que els preus
dels pisos
d'aquí d'Arragona
s'han disparat
per culpa
del cas Terrescavades.
Això sí que és una cosa
que dius
a veure,
si s'ha de desenvolupar
la ciutat
per algun lloc
i la zona de Terrescavades
és una zona
de creixement
doncs que creixi.
Però en tot cas,
vull fer aquest matís
que al marge
que es torni a agafar
el mateix pla
de Terrescavades
i es desenvolupi
no crec que tingui a veure
una cosa amb l'altra.
L'oferta i la demanda.
A veure, un moment, Jordi.
L'oferta i la demanda
deu ser l'única ciutat
on han pujat els preus
de tot Espanya.
El problema de Terrescavades
és aquest nom
amb tot l'afer polit
que hi ha hagut
que s'ha estigmatitzat
una mica
però...
Li canviem el nom.
Li canviem el nom.
I vol canviar-li el nom
posant-li un altre nom
igual a això.
Però el problema
ja ho he proposat.
El problema és
si es parla molt
d'aquest pla general
ha de teixir la ciutat,
ha d'unir els barris,
ha d'omplir forats.
Home, Terrescavades
té la seva lògica
perquè uneixis una mica
la part del centre de la ciutat
una expansió
cap a Sant Peri i Sant Pau
una mica lligant
a aquest espai.
Té la seva lògica.
Ara, potser sí
que hi ha hagut també
la polèmica dels veïns
que hi ha veïns
que per culpa d'aquest pla
perdien la seva casa.
Que així entrem
en el de sempre
aquests anys 60-70
que la gent es comprava
un terreny rústic
que es ficava ja la parcel·la
a la caseta
i el fet d'acabar-se d'un xalet
que és un tema
que ha passat a molts llocs.
Però potser s'hauria de revisar
per aquesta banda
que des de l'oposició
s'ha comentat
d'intentar respectar
el màxim nombre de veïns
que tindran al seu habitatge.
Alejandro.
El projecte
evidentment
és la zona d'expansió
una de les zones d'expansió
fonamentals de la ciutat
i jo crec que amb això
coincideix tothom.
És fonamental també
per connectar
no només amb habitatges
sinó també amb infraestructures
Sant Peri i Sant Pau
amb tota la zona
de Boscos de Tarraona
amb la nova variant
que es faci
de la 340
amb el tros de variant
que ja està fet.
És a dir,
és una manera
per exemple
per les persones
que vosaltres
que sou de...
el Jordi
que és de Torre d'Embarra
o la gent que vingui
d'Altafulla
que per arribar
a Sant Peri i Sant Pau
només tenen ara mateix
la possibilitat
de fer-ho a través
del cementiri
doncs
amb terres cavades
serà una revolució
el que és
el mapa d'infraestructures
de Tarragona
si es fan bé les coses.
Això del nom
tens tota la raó, Jordi.
Amb l'imaginari col·lectiu
ens fem un concurs
d'idees, no?
Sí, bueno
jo tinc por
que no acabi sortint
una cosa així
com barri sostenible
i ecològic
o alguna cosa així
que els agrada tant
aquí als amics
però bueno
ho diu la llei també.
Què diu la llei?
La sostenibilitat
que riu l'Alejandro
és un tema legal
per tant
completament delimitat
el que és la sostenibilitat.
Estic parlant del nom.
No et posis tan seriós
que no va amb tu.
Nosaltres hem dit
ja ho sé Alejandro
nosaltres hem dit
tres coses
amb el tema de Terrascavada.
Jo primer
d'acord amb el nom
jo també li canviaria
i ho he proposat
alguna vegada.
Nosaltres hem dit
consens polític
en segon lloc
el nom del barri
consens polític.
també, també, també, també
sí que cal, home.
Segon lloc
construcció moderna
sostenible
i proper al segle XXI
vull dir adaptada
a la nova llei
i tal
i en tercer lloc
el que deia el company
respecte als veïns
que hi ha allà
que legítimament
volen continuar vivint
d'una determinada manera
respecte als veïns.
Això es pot fer
amb un polígon
independent per ells
i podem anar tirant
endavant
tota la resta
del polígon
de Terrascavades.
Amb aquestes tres
qüestions
nosaltres estarem
al costat
desenvolupant
amb qui sigui
el de Terrascavades.
Molt bé, doncs
deixem aquesta qüestió.
Hem parlat molt
de qüestions urbanístiques
del Forti de la Reina
de la revisió
del Pla General
d'Ordenació Urbana.
Avui, però, també
tenim una notícia
que apareix a la portada
del diari de Tarragona
sobre la imatge
corporativa
de Tarragona
una imatge
estrenada a principis
d'aquest any
de fet es presentava
a finals del mes de gener.
Segons aquesta informació
del diari de Tarragona
aquesta imatge
seria una còpia
un plagi
del que s'ha fet
en una ciutat
de los Reyes.
Hi ha una informació
avui àmplia
del diari de Tarragona
on fins i tot
destaca
que hi ha
còpia literal
d'alguns parágrafs
de la memòria
en què, en fi,
es traduís al català
el que es va fer
en el seu moment
en castellà
a l'Ajuntament
de Sant Sebastián
de los Reyes
i també parla
de qüestions econòmiques
perquè diu que
mentre que a la ciutat madrilenya
tot el pressupost
va costar uns 8.000 euros,
el pressupost
de la nova imatge
corporativa a Tarragona
ha costat uns 54.000 euros.
En fi, és una informació
rellevant
de la portada
del directe a Tarragona.
Com ho veuen?
Comentaris, vinga.
Jo crec que aquí
hi ha dues coses
que s'han de diferenciar
d'una manera molt clara.
Primer,
el tema del preu.
Evidentment,
quan tu has de desenvolupar
una imatge corporativa
no és el mateix
Sant Sebastián de los Reyes
que a Tarragona
perquè evidentment
has de posar banderoles,
has de fer manual,
has de fer anunci de televisió
i no té res a veure
Sant Sebastián de los Reyes
amb Tarragona.
Dit això,
temes de concepte
que és molt important
que la gent,
perquè jo personalment
no estic d'acord
amb el tractament
de la informació
que s'ha donat.
De tota manera,
com deia abans,
no faré com el Bolanyo
i em queixaré dels periodistes
perquè fan la seva feina.
Aquí hi ha dues coses diferents.
Una és el tractament del text
del manual
de desenvolupament corporatiu,
que un manual
de desenvolupament corporatiu
és igual
a qualsevol ajuntament
i és evident
que se'ls ha colat
per dir-ho d'alguna manera
amb el record
taipega
una frase textual
i això no hi ha cap problema.
Però una altra cosa
és dir que l'escut
és idèntic
perquè no té res a veure
tot i que
en un primer moment
ho pugui semblar
i explicaré per què.
La forma de l'escut
la va decidir
un grup
no de tècnics
sinó de polítics
amb el qual estava
el senyor Ballesteros,
el senyor Valar,
la senyora Rossell,
la senyora Martorell
i Servidor.
La T majúscula
la van decidir
els polítics
perquè la proposta inicial
era de fer-la minúscula.
El Vero,
que no sé si es diu en català
que és l'abstracció
de les zones
de la bandera de Tarragona
que és la part de baix,
es va decidir
fer-la més llarga
pel grup de polítics
i va ser consensuat.
i el que és l'escut
és l'heràldica de Tarragona
que si us fixeu
el de Sebastià de los Reyes
tot i que ho pugui semblar
acaba amb rodó
no acaba amb punta
perquè és mantenir
el que és
l'abstracció
de l'heràldica de Tarragona
i ja sé que pot semblar
una mica complicat
per la gent
que ens estigui escoltant
si no tenen
al davant
la pàgina del diari
entendre el que estic explicant
però és que
per aquesta regla de tres
per aquesta regla de tres
pràcticament qualsevol escut
s'assembla
perquè el de Cerdanyola del Vallès
també va sortir molt semblant
i com que són abstraccions
d'heràldiques
queden semblants
les formes, etc.
i aquí jo crec que s'ha de ser rigorós
on està el problema
i on la gent es pot quedar
una mica més sobtada
amb el tema de la coincidència
del text
perquè és un manual
de desenvolupament corporatiu
això és
per dir-ho
és literatura
sobre la matèria
com s'ha de desenvolupar
i per tant
sí que és evident
que algú va fer
recorta i pega
amb el de Sant Sebastián
de los Reyes
i que si els ha colat
una errada
però insisteixo
el disseny de l'escut
no és de l'empresa
que ho va fer
és un disseny polític
i t'explicaré una cosa
Carles
abans que ho diguis
i si no pregunta-li
aviam si té la capacitat
de ser per una vegada
sincer
el teu jefe
el senyor Ballesteros
si no va precisament
ell insistir
molt
amb la forma de la T
que fins i tot va fer
un dibuix
damunt de la taula
o amb la forma del Vero
i crec que això
s'ha de deixar clar
perquè si no
ens equivocaria
Carles
en primer lloc
el meu jefe
acostuma a ser sincer
a mirar els ulls
i a tenir la mirada clara
a mi em sembla
una autèntica vergonya
a mi em sembla
una autèntica vergonya
ens han donat gat per llebre
i a mi m'encanta
quan parla el manual
d'imatge única i diferenciada
perquè el de Sant Sebastián
de los Reyes
diu el mateix
sí
la forma
potser estem d'acord
no és un escut
exactament igual
però els colors
el manual
vull dir
a mi em sembla
una vergonya
i també vull destacar
el tema del preu
el tema del preu
si tu estaves parlant
que la literatura
d'un i altre lloc
pot ser igual
no entenc
la diferència que fas
en quant a la
a la definició
de l'escut
d'imatge
tu creus que Tarragona
té les mateixes banderoles
però és que no són banderoles
com que no
no no no
estem parlant
no no no
és que la partida
incloui això eh
clar que sí
estem parlant del disseny
de fet es va fer una suplementació
de crèdit
Alejandro
el que hauríem de fer
amb això
és denunciar l'empresa
que ha contractat l'Ajuntament
per 60.000 euros
que és quasi 10 vegades més
que la de Sant Sebastián
de los Reyes
tots junts
denunciar-la
per plagi
i demanar d'anys i perjudicis
des de l'Ajuntament
perquè ens ha provocat
un perjudici
i jo crec
i els polítics
que van decidir el disseny
jo crec Alejandro
que això
és el que hauríem de fer
en comptes de fer servir
a vegades els advocats
de l'Ajuntament
per defensar
determinades
ides de la olla
si se'n permet
amb respecte
del senyor alcalde
jo crec que aquests advocats
que paguem entre tots
aquests advocats
que paguem entre tots
hauríem de demanar
hauríem de demanar
danys i perjudicis
danys i perjudicis
perquè potser
haurà d'anar
el Ballesteros
a declarar
perquè ell va decidir
la forma de la tele
a veure
Mercè i Jordi
vosaltres que sou periodistes
s'ho podien haver llegit
un parell de vegades
perquè dius
jo trobo que també té
una certa tela
i llavors
el que comentaves
tu Alejandro
de la diferència de preu
per banderoles
suposo que aquest preu
també devia incloure
el bustietig
casa per casa
del nou pamflet
amb la imatge
del senyor Arejo
que dius
el senyor Arejo
és l'alcalde
de l'Ajuntament
el senyor Arejo
que hi pinta
amb el nou disseny
si aquí tornem
al que comentava abans
que no crec
que sigui el moment
d'una nova imatge
corporativa
per la ciutat
en aquest moment
de final d'etapa
i clar
si ara
aquest també
comenta la Mercè
doncs clar
aquesta embustiada
aquestes banderoles
i a més
que hi hagi la imatge
de l'actual portadora
del govern
que serà
el candidat
d'alcaldia
de Convergència
clar
xoc una mica
i que el problema
és que la gent
se quedarà
amb aquesta xifra
amb la xifra
dels 50.000 euros
comparats amb els 8.000
de l'Ajuntament
dels Reyes
però què trobeu
que és més fora
el tema del preu
o el tema
que sigui una còpia
de la imatge
i del manual
clar
jo des de la meva ignorància
en el tema
d'imatges corporatives
quan va sortir
ja es va dir
que si era igual
que el de l'Ajuntament
de Gabà
i això es va justificar
més o menys
com ho he justificat
ara
l'Alejandro
clar
arriba un punt
que dius
m'assembla
que ells deien
de dir
és que hi haurà
50.000 descurs
d'aquests
que s'assemblaran
jo no sé
jo si m'ho miro
des de la meva ignorància
i dic
ostres
però quin plagi
no
Alejandro m'ho justifica
jo tampoc entraré
amb els detalls aquests
perquè
no sé
l'escull veu semblances
a mi el veure
el primer que em recorda
va ser l'escull
dels xiquets de Tarragona
de la colla
no sé
i algú altre
un altre
però jo crec que
s'acaben assemblant
tots aquests
que ens han enganyat
home
jo crec que això
està claríssim
aquí hi ha una cosa
molt important
jo crec que
el que dius
Jordi
pot tenir
filosòficament
sobre el que dius
de final d'etapa
però clar
si abans es demanava consens
si algun procés
ha tingut consens
ha sigut aquest
insisteixo
es va decidir políticament
es va aprovar políticament
la partida
això és cert
cony
perdoneu l'expressió
potser algú li ha trebat
algun gol
no no no no
hi ha una cosa molt important
jo també
a mi em sembla molt malament
i ho vaig dir
en públic i en privat
que el senyor Eregio
sortís amb aquell díptic
ara bé
em vaig consolar una mica
pensant
què hauria succeït
si en lloc de tenir
de company l'Eregio
hagués tingut un socialista
sobretot veient
el que es gasten a Barcelona
amb imatge corporativa
3.000 milions de pessetes al més
no ho rendirem junts
ho sento
a veure
estem aquí a Tarragona
i aquí estem
debatent
el que passa aquí a Tarragona
el que està clar
és que això es va acordar
per consens polític
tots els partits
en Junta de Portaveu
es van acordar
però és evident
se suposa que això
va ser a partir de propostes
de l'empresa
això no ho discuteix ningú
el problema és el producte
que t'ha arribat
que resulta que és un plagi
que resulta que el manual
està copiat
paraula per paraula
Alejandro
paraula per paraula
i l'empresa que ha fet
l'empresa diguéssim
que se li va adjudicar
als treballs
m'assembla
que és una empresa
que és bastant assídua
en treballs municipals
quina empresa és?
no me'n recordo
Pierre Comunicar
aquesta és la que fa les coses
per l'Ajuntament
i per Convergència
i no va ser
també l'empresa
que va fer tot
Iscar
que fa servir els mateixos colors
per l'Ajuntament
que per Convergència
i de la campanya
aquella que van penjar
ostres, ara no me'n recordaré
tinc al cap
aquella campanya
que era bàsicament
una campanya
que només era per penjar
banderoles
sí, la de les causes
aquestes dels serveis socials
les 12 causes
aquesta campanya
em sembla que també
la van fer
que va arribar a 4 o 5
crec
és que la gent
al·lucina bastant
amb tantes campanyes
i potser l'ho d'abans
aquí en tenim menys
però a Barcelona
hi ha moltes campanyes
corporatives
i es gasta molts diners
fer ciutat
fer reus
aquell
dura
la legislatura sencera
per això dic
tots els ajuntaments
fan campanya
tots els equips de govern
però tu saps perfectament
que les diferències
en despesa
són impressionants
entre els ajuntaments
de 60.000 a 8.000
la diferència
en despesa
és brutal
i els 3.000 milions
de pessetes diaris
de Barcelona
i els 200.000 euros
jo no tinc ni idea
quan governi a Barcelona
jo els hi diré
els hi diré el que penso
de moment
de moment governarem
a Tarragona
i els 200.000 euros
que es gasten a Reus
que és el triple
del que es gasta a Tarragona
però és que no tinc ni idea
jo ni de Reus
ni de Barcelona
ho sento moltíssim
acabem
parlem de Tarragona
s'acaba la tertúlia
en fi
veurem què dona de si
aquesta qüestió
aquesta informació
que publica avui
el diari de Tarragona
sobre la imatge corporativa
de l'Ajuntament
de la ciutat
acabem aquí la tertúlia
espero que els hi vagi
molt bé la jornada
i aquesta setmana
mig de vacances
que aprofitin
els dies de festa
si és que en tenen
gràcies avui
als contartulis
dos periodistes
la Mercè Rebe
i el Jordi Salvat
i dos polítics
l'Alejandro Fernández
i el Carles Castillo
a tots quatre
gràcies
i fins la propera
bon dia
gràcies
un dia
un altre
gràcies