Ens curem en salut un dia més al matí de Tarragona Ràdio.
Aquesta sintonia ens serveixen de preludir per saludar,
com fem cada dimecres, el doctor Jo Maria Zerà,
director gerent de la xarxa sanitària i social de Santa Tecla.
Doctor Zerà, com estem?
Molt bon dia.
A les portes de pont?
Bé, sí, jo no, perquè vaig arribar dilluns de l'Argentina
i he hagut de recuperar els dies, per tant, no m'ho podré permetre,
però vaja, sí, sí.
Estem preparats a l'organització perquè vinguin molta gent
aquí i que això se'ns complica una mica per les assistències d'urgències
i aquestes coses que passem a ser bastants més habitants
dels que som normalment a la costa.
Parlarem d'aquí unes setmanes d'aquest projecte
que ja està en marxa de la xarxa en aquesta regió de l'Argentina.
Ja en vam parlar en el seu moment, però que és una qüestió molt important
que s'està desenvolupant i, òbviament, en farem el seguiment pertinent.
Saludem un dels col·laboradors habituals, també podríem dir,
d'aquest espai és el doctor Jordi Santís,
del responsable d'obstetricia i ginecologia de la xarxa.
Doctor Santís, bon dia, benvingut novament.
Bon dia.
Fa unes setmanes, si ho recorden,
vam parlar ja en aquest espai i també amb el doctor Santís
de la vacuna contra el papiloma humà,
aquest papiloma que pot, vaja, que provoca el càncer de coll d'úter.
Vam parlar perquè es començava a parlar de la vacuna,
tot estava de manera molt incipient,
però, doctor, ets ara hi ha hagut novetats els últims dies
sobre aquesta qüestió, s'han clarificat molts aspectes.
S'ha obert també algun debat?
Vaja, és un bon pretext, una bona excusa
per poder parlar novament d'aquesta qüestió.
Bé, el darrer dia vam explicar,
perquè hi havia molta incertesa una mica,
els temes de la tranquil·litat,
de la confiança, de la seguretat,
i quedaven oberts a alguns elements clau,
com és si això seria obligatori o no,
perquè va quedar clar que ja estava comercialitzat
i que si algú amb una ordre facultativa creia oportú
podia ja anar a les farmàcies a comprar la vacuna,
però, en tot cas, quina seria la posició
que els organismes internacionals acabarien adoptant
i quines serien les obligacions
i quines les recomanacions.
Llavors, recentment, tots aquests punts s'han clarificat
i creiem que per acabar de matar aquestes incerteses,
que al final són les recomanacions pràctiques
a donar als oients,
doncs avui convidàvem el doctor Jordi Santís
que ens expliqui aquestes darreres reunions
que hi ha hagut aquí a Barcelona,
a més a més s'han fet a Barcelona,
amb l'OMS per acabar de concretar aquests punts
i quines són les directives
que aplica l'Estat espanyol
i per retruc de la Generalitat.
Doctor Santís, serà obligatòria o no serà obligatòria la vacuna?
Sí, sembla que en aquest moment ja podem assegurar
que serà obligatòria
i hi ha una decisió del Consell de Ministres
de l'Estat espanyol
que dona un termini a totes les comunitats autònomes
fins al 2010.
D'aquí al 2010 han d'haver posat en marxa
un pla de vacunació,
de protecció poblacional, no?
Aleshores, això serà una administració de vacuna
dintre més del calendari vacunal
que evidentment només afectarà
les persones que estiguin amb edat
de rebre-la
i quedarà de moment
una part de població,
com ha passat sempre amb aquestes campanyes de vacunació,
una part de població
que haurà d'anar extingint-se
fins que no vagin arribant
tota l'altra gent
que ja estarà vacunada totalment.
Això suposa moltes coses,
d'entrada d'ahir la més important,
que totes les nolles,
nenes en aquest cas,
doncs rebran la vacunació
i això suposa que s'ha de fer també
front a una important despesa econòmica.
Qui ho pagarà això?
A veure,
la gent que es vacuni
perquè l'administració
diu que ha de cobrir tota la població,
que seran concretament nenes
probablement gairebé amb tota seguretat
dels 11 anys,
aquestes les pagarà l'administració,
en aquest cas la Generalitat a Catalunya.
Les altres persones
que poden beneficiar-se de la vacuna
i que ja hagin sobrepassat aquesta edat
hauran de fer-ho a càrrec seu
perquè és una vacuna
que no cobrirà de moment almenys
la Seguretat Social
ni està previst que ho faci.
L'edat aquesta dels 11 anys,
abans ho comentàvem a microtancat,
no és una edat òbviament escollida a l'atzar.
Hi ha diferents motius que argumenten
i que expliquen per què els 11 anys
i no els 9 o els 14.
S'havia discutit entre els 11 i els 14,
que és on s'havia acutat,
i hi ha factors a favor d'una edat i de l'altra,
però finalment sembla que ja gairebé segur
que seran els 11,
bàsicament per dos motius.
Un, perquè en els 11 inclou també la vacunació de l'hepatitis B,
hi ha una dosis, etcètera,
i sembla que s'aprofitaria això,
amb la qual cosa es podria fer a les escoles,
que és el lloc on realment es cobreix més població.
Perquè quan es fa els caps en llocs d'aquestos,
hi ha molta gent que no acudeix.
A les escoles, doncs, tota la població aquesta es troba.
L'1 dels 14 anys, que també tindria algun avantatge,
té un petit inconvenient,
i és que s'ha detectat en les últimes enquestes
que hi ha un percentatge que ja no és absolutament puntual,
sinó que encara que és molt minoritari,
però hi ha una idea que hi ha nenes
que comencen les relacions sexuals a partir dels 13 anys.
Allò que abans era més o menys esporàdic...
Una cosa esporàdic,
doncs hi ha un petit pool que estan aquí.
Per tant, aquestes no quedarien perfectament cobertes
perquè és bastant important
per cobrir de manera important a la gent
que sigui abans de les relacions sexuals.
És important aquest fet perquè, de fet,
aquest papiloma es transmet amb les relacions sexuals?
Sempre per la via sexual.
Sempre per la via sexual.
Aleshores, això no descarta,
perquè la reconeixió de l'OMS,
de l'Organització Mundial de la Salut,
és que es vacunin la gent en menys de 26 anys,
entre els 10 i els 26 anys,
perquè moltíssima gent, els 18 i els 20 i els 22,
no haurà estat mai en contacte amb el virus.
Però això l'administració ja no ho contempla
perquè se li escapa ja tot aquest pool de gent
i a part que seria molt més car
que el que s'estan plantejant actualment,
que és el que poden arribar, no?
I a més hi ha un element,
dos elements jo crec que són importants de recordar.
El primer és que, en principi,
el temps, l'interval de temps,
entre una infecció que desenvolupa una primera atípia celular
que orienta cap a un càncer,
passen 10 anys.
Per tant, estem davant d'una infecció,
d'una evolució molt lenta,
i això què vol dir?
Home, vol dir que l'aparició avui d'una primera lesió,
doncs t'has de retroanar a 10 anys enrere,
aproximadament...
Per buscar quin pot ser l'origen...
Llavors, clar, en aquesta situació,
tots aquests casos,
que els 20, 25, que estem parlant, 30, 40,
avui, el que sí que és absolutament impossible
de dir-li a algú
vacuna't, que ja no tindrà res,
per tant, el fet vacunal és d'allí en endavant,
però ningú li pot garantir res d'allí en endarrere.
Per tant, aquest era un debat
i important a la ciutadania
per dir, escolta,
si posem els 11 anys,
és fins i tot per això,
perquè acaba d'explicar el doctor Santís,
perquè, en tot cas,
busques l'univers més gran
que no hi ha hagut relacions prèvies,
per tant, sí que garantiries
que d'allí en endavant, en aquella població,
doncs ja no es pot desenvolupar aquest càncer,
però a partir d'allí,
qualsevol estadiu d'edat,
es vacuni o no es vacuni,
no li garanteixes res perquè no saps
què ha passat durant els 10 anys previs.
Primera història,
totes aquelles persones que avui s'havacunin,
que no estiguin en aquesta franja
de no haver tingut relacions prèvies,
doncs la vacuna els pot cobrir en endavant,
però no cobreixen endarrere.
Per tant,
l'asseguiment del control tal qual s'està fent
per la vigilància epidemiològica del càncer de coll d'úter,
amb la citologia vaginal que es fa,
ha de continuar fent-se a aquestes persones.
Aquesta és la primera història.
I la segona,
que ja afectaria en aquest grup de població,
és a dir,
home, una cosa és que amb aquesta vacuna
resolem l'eventualitat
que una infecció sexual no provoqui un càncer
i l'altra tampoc,
això no exclou en absolut
que hi ha encara avui altres virus
que es transmeten per transmissió sexual
i que sense l'ús del preservatiu,
que és l'element únic
que pot previndre la contagi de la sida
i de l'hepatitis fonamentalment,
que són els més prevalents,
doncs que no podem en cap cas dir
que es confongui
que ara, si m'he vacunat,
doncs això allibera
qualsevol mesura de prevenció.
S'ha de tenir clar
que és una vacuna molt específica,
aquesta doctora Santís.
Inclús hi ha un matís
que és que aquesta vacuna
del virus del papiloma ovà
se'n coneixen pràcticament 100 tipus.
Només uns quants són cancerígens.
Aquesta vacuna cobreix dos
d'aquestos que coneixem,
el 16 i el 18,
que són els responsables
del 70% dels càncers.
Sembla que, a més a més,
pot cobrir el 33 i el 35,
em penso que és,
que arribaríem a cobrir el 80%.
Però la persona vacunada
no té una garantia absoluta
perquè queden alguns virus
dels quals aquesta vacuna
no protegeix.
O sigui, la vacuna treu
un gran percentatge de risc.
El 80% dels càncers desapareixeran,
però la gent s'haurà de seguir fent
algun tipus de control,
que sens dubte serà diferent
que el que s'està fent ara
perquè el risc serà molt més baix.
Però algun tipus de control
s'haurà de seguir fent
perquè quedarà un 20% d'infeccions
que no quedaran cobertes
per aquesta vacuna.
Això és important.
Per tant, la gent que es vacunin
per sobre dels 11 anys
que ja han tingut relacions, etcètera,
avui per avui es considera
que han de seguir fent
exactament el mateix control
que havien fet per les raons
que ha dit el doctor Zarà
de que pot ser que ja estiguin infectats
i la vacuna no és curativa
o bé perquè segueixen
havent-hi uns virus
que no els hi cobreix.
Segur que les quedaran immunitzades
contra els que encara no hagin
elles estat infectades
però això ja no els hi podem garantir.
I les nenes que pujaran
quan hi hagi aquest poble de població
amb aquestes s'haurà de dissenyar
un nou seguiment
segur molt menys farragós
que el de les citologies
i totes aquestes coses
però algun seguiment s'haurà de fer
perquè 20-30% de casos
que poden quedar descoberts.
Jo crec que és molt important
el que ha dit
que la vacuna no és curativa.
Jo crec que aquest és un missatge
que val la pena d'anar insistint
perquè no es confongui
els elements preventius
amb els elements de tractament
que són els antibiòtics
o els antivirals
que tenen un comportament
absolutament diferent
que són substàncies químiques
que ataquen d'una manera o altra
directa o indirectament
a la duplicació bacteriana
o en el cas dels virus
la duplicació dels àxis nucléics.
A les mesures preventives
com és una vacuna
només aconsegueix fer una cosa
que és que nosaltres
posem en contacte a la persona
amb un agent desactivat
d'aquest mateix virus.
Això vol dir que les proteïnes
que formen part
de la càpsula d'aquest virus
és com si t'ensenyessin un cotxe
i no l'haguessis vist mai
o t'ensenyessin el mar
i no l'haguessis vist mai.
El nostre cos
identifica allò
i ho coneix.
Ara, com que no té cargues
és com una bomba
no té cargues explosives
el no tindre cargues explosives
t'han d'ensenyar la bala
però dins no hi ha munició.
Per tant, el nostre cos
està alerta
quan vegi aquella bala
però aquella munició
no li ha pogut fer mal.
Llavors es desencadena
tot l'arbre defensiu nostre
d'anticossos
amb uns anticossos
més vastos
que són els M
que són els que normalment
no aconsegueixen
vèncer una infecció
perquè la primera vegada
aquest virus pot guanyar.
quan ja tens el reconeixement genètic
quan ja has conegut
el que és una bala
quan ja saps el que és
la següent vegada
que et poguessis posar en contacte
el nostre economia
el nostre cos
fa una reacció explosiva
amb un altre tipus d'anticossos
que sí que aconsegueix
captar això i anular-lo.
Per tant,
les següents vegades
que aquest virus
ni que tingui cargues explosives
vingui
tu ja tens munició
tens capacitat de guanyar.
La primera no.
Per tant,
aquest virus
si ja és dins el cos
la vacuna
no fa res
perquè l'únic que és
és allò
i encara
més desactivat.
Per tant,
no té res a veure
una vacuna
amb un tractament.
No és un tractament.
No cura res
però bé
que algú tingui alguna cosa
i per tant
això és molt important
que
no es baixi la guarda
en cap cas
d'altres mesures de prevenció.
És molt important
aquesta puntualització
i més encara
de la manera tan gràfica
com ha fet cada ben segur
que tots els nostres oients
ho han entès a la perfecció.
Doctor Santís,
aquesta vacuna
no tractament
aquesta vacuna
té un cost econòmic
important.
Abans comentàvem
vora 350
o 400 euros.
450 euros.
La vacuna
s'administra
amb tres dosis
una dosis
al començar
els dos mesos
segona dosis
i els sis mesos
tercera dosis.
Cada dosi
d'aquestes
que són iguals
a les tres
valen 150 euros.
Com que serà
a partir d'ara
una vacuna obligatòria
en aquest període
que hem dit
fins al 2010
l'administració
a Catalunya
la Generalitat
és qui haurà
de fer front
d'aquest cost.
Una despesa
globalment
força important.
tenint en compte
aquest factor
tenint en compte
el que vostè
ha comentat abans
que no
preveu
tots el 100%
dels casos
sinó entre un 70
i un 80%
tenint en compte
també que és una vacuna
força nova
s'han aixecat veus
aquests dies
moltes d'elles
s'han reflectit
en els mitjans
de comunicació
i òbviament també
en la comunitat mèdica
de si realment
és necessari
fer tot aquest esforç
tan important
per una vacuna
amb la qual
encara hi ha
alguns dubtes
entre cometes.
S'ha despertat
aquest debat.
Jo diria
que els dubtes
estan
amb la
idoneïtat
de fer-la obligatòria.
No en la vacuna
en sí
La vacuna
està perfectament
provada.
Aleshores
els experts
opinen
que realment
el cost
de tractament
dels 80 càncers
del 100
el 80%
de càncers
que protegeix
aquesta vacuna
és infinitament
superior
al que costarà
vacunar la població.
a part
de que
si realment
es va aconseguint
progressivament
afegir
algun altre virus
en aquesta vacuna
i s'arriba
a erradicar
la malaltia
aleshores
està claríssim
que sortirà
efecte.
Això
és l'argument
que hi ha
és aquest
vull dir
que és una vacuna
cost efectiva
el cost
que ens gastem
el recuperarem
trigarem molts anys
però el recuperarem
econòmicament
i el recuperarem
en vides humanes
perquè és molt fred
algú pot pensar
és molt fred
parlar només en xifres
però el més important
és que si ara
es detecten uns 80 càncers
cada any
a les altres espanyols
i es pot reduir
aquesta xifra
i que d'aquestos
n'hi ha uns quants
que maten
uns altres
que ocasionen
greus trastorns
a les famílies
etc.
Per tant
es considera
que és una vacuna
cost efectiva
i per això
s'ha decidit
implementar-la
pràcticament
a tot Europa
i ja està.
Algú pot dir
home és que
segons com pot ser
és a calaix
si tens un instrument
que sigui útil
ni que no siguin
tots els casos
però en la majoria
si tenim aquest instrument
i tenim la capacitat
econòmica
per aplicar-la
Exactament
Aquí l'única discussió
que hi havia
era si aquesta
era una prioritat
o hi havia coses
més importants
que aquesta
i això ja són
els sanitaris
la gent
que es dedica
al món de la sanitat
que té una visió
més global
els que han de decidir
en aquest moment
sembla que han dit
que sí
que és el moment
de fer-ho
però vist
des del punt de vista
del ginecòleg
i del pacient
és una vacuna
cost efectiva
i per tant
per nosaltres
està claríssim
que val la pena
d'implementar-ho
Doctor,
seràs d'aquestes persones
que té una visió
més global
podríem dir
Jo estic d'acord
jo estic d'acord
absolutament d'acord
amb que
amb que això
s'hagi de ser així
això sempre em genera
un dubte a mi
en quant s'aprèn
aquesta decisió
que acabem de dir
que per Europa
doncs això és
realment
imprescindible
i doncs
ho hem de fer
i llavors
em genera
aquella angoixa vital
de pensar
que això només
ho pot pagar Europa
i només ho pot pagar
el continent americà
i que en el món
doncs hi ha bastants
milers de milions
de persones
amb el mateix problema
i que no ho poden pagar
no?
És el mateix
que està passant
brutalment
amb la Sida
i que aquests dies
sembla que torna
a rebrotar
afortunadament
que algun laboratori
doncs comença
a claudicar
de les seves competències
internacionals
amb acceptar
que els preus
dels seus medicaments
en el tercer món
no poden ser els preus
del primer món
i això és una gran notícia
una gran notícia
perquè
clar
les realitats
econòmiques
no ho són
però la gent
es mor igualment
Divendres passat
sense anar més lluny
amb motiu del Dia Mundial
de la Sida
ens acompanyava aquí
el doctor Vidal
de Joan XXIII
una de les persones
responsables
d'aquesta qüestió
a Tarragona
i ens deia
que realment
la situació a l'Àfrica
ja es coneix
però ho constatava
és dramàtica
hi ha una generació
que s'ha perdut
de causa de la Sida
sí, sí
no, no
és dramàtica
estem parlant
del 50%
de la població
en aquests moments
possiblement infectada
i quasi un 30%
de malalta
i això necessita
la medicació
i aquesta no la poden pagar
per tant
aquesta és una primera reflexió
que jo evidentment
no deixo de fer
perquè crec que val la pena
de seguir la tenint
sobre la taula
i la segona
des d'aquest context
més ampli
és que jo crec
que torna a reforçar
alguna cosa
que aquí
anem dient
de tant en tant
que és que
segurament
cal revisar
la cartera
de serveis
que avui
el servei
el Sistema Nacional
de Salut
dispensa
per tant
si
és evident
que probablement
ens estem
qüestionant
si podem o no
incorporar
alguna cosa
que és absolutament
positiu
simplement perquè
té un cost econòmic
doncs una de les coses
que fem tots a casa
és prioritzar
i repascar
tot allò
que estem fent
i diem
escolta el nen
té que anar
a la universitat
i em costarà
no sé quants
doncs mira
a lo millor
tinc que deixar
la 4 del tenis
o en lloc
de deixar el cotxe
al garatge
el deixaré al carrer
perquè aquests diners
em serveixen
per això altre
això tan casolà
que és normal
que fan totes les economies
davant d'un fet necessari
doncs has de
temporalment
prescindir o no
d'una qüestió
que és més superflua
la nostra
Sistema Nacional
de Salut
no ho fa
hi ha paradoxes
brutals
en què es paguen taxis
ja un sistema
en aquest moment
de transport col·lectiu
i transport públic
molt bo
i en canvi
doncs perquè hi ha
un catàleg
de prestacions
antic
històric
on això està
per exemple
acceptat
doncs és un dret
i ja està
s'ha de pagar
i com altres qüestions
de tipus
de pròtesis
d'equipaments
d'emboletes
de no sé què
que en aquest moment
estan
que es podrien revisar
i moltes altres coses
des del punt de vista
hi ha referència
a això dels taxis
a què es referia
no
si una persona
va i justifica
que necessita
un taxi
per fer un servei
avui té el dret
té el dret
de demanar-lo
i remborsen els diners
i no
i en canvi
doncs a lo millor
pot
has de barallar-te
permanentment
si agafa un autobús
si pot agafar això
si pot
dir que aquesta
com moltes altres
aquesta és potser
més oblidada
perquè hi ha
la gran pressió
de conscienciació
de la gent
i del sistema
ha anat fent
que això es minimitzi
però existeix
o bé els medicaments
vull dir que
tenim un tall
de medicaments
que està basat
en quan la seguretat social
era la que ho decidia
i deia
que el pensionista
no pensionista
i avui tens gent
no pensionista
que en canvi
té molts menys
recursos econòmics
que gent pensionista
que té una gran pensió
llavors dius
on és el tall
on és el tall
amb quin criteri
ho estem fent
i coses d'aquest estil
doctor
amb aquest criteri
el professor Maricà
que era del
National Cancer Institute
va fer una reflexió
en la seva ponència
i va dir
jo per exemple
he quedat sorprès
a Barcelona
de la quantitat
de noies
que he vist
fumant pel carrer
el tabac
està considerat
un cofactor
del càncer
de coll d'úter
o sigui
que la gent
que és fumadora
té més predisposició
a tenir aquesta malaltia
no vol dir
que sigui la causa
però té menys defenses
aleshores diu
amb una cosa
molt més barata
i molt més simple
vostès també podrien reduir
la incidència
aquesta
i com és que
als Estats Units
nosaltres hem aconseguit
no veure aquesta imatge
i diu
jo he quedat
parat
de la imatge
de Barcelona
amb totes les noies
que vaig pel carrer
i van endavant
amb el cigarrer a la mà
o sigui que
a vegades
sí que hem de veure
on que estem
i on podríem estalviar
i hem fet clar
des de la llei
des de la reforma
de la llei de sanitat
a l'estat espanyol
ningú
cap govern
perquè
doncs
ha de dur
perquè això trepitja
algun ull de poll
i llavors no es fa
ha estat capaç
de seure a la taula
políticament
seure els diferents actors
i revisar
la cartera de serveis
i revisar
aquests criteris
de pagament
que entra
i que no entra
perquè la vida
no és estàtica
i això és una cosa
que tots ho veiem
claríssimament
però en canvi
no és lògic
que hem d'introduir coses
i potser
n'hem de treure
o no
o hem de matitzar
i hem de dir
escolta
i aquí el copagament
com el medicament
sí
en aquell altre no
llavors
perquè puguem entrar tots
i fer sostenible el sistema
ja
ja que
tenir una certa
hi ha coses
com és la salut
que no
no és
no és de justícia
ni de bon
gestor
ni de bon polític
que els grans partits polítics
no les aparquin
a les seves competències
a les seves discussions
i se siguin capaços
de ser en una taula
i pactar
que és el que realment
se necessita
per la salut
i això
no se sap fer
li proposo una cosa
doctor
ara
el mes de març
tenim eleccions generals
si li sembla
començaments d'any
gener i febrer
quan ja es tinguin
tancats els programes
dels grans partits
repassem
què diuen
els grans partits
en matèria de salut
quines són les propostes
després
hi ha qui guanya
i si les aplica
no les aplica
que aquest és un altre debat
però pot ser interessant
a veure quines són
les propostes electorals
dels grans partits
referides a l'àmbit de la salut
jo hi estic d'acord
perquè són els moments
clau a la història
i crec que els ciutadans
hauríem d'exigir
en aquest procés
previ
que realment es defineixin
i que ho diguin
i que diguin
aquestes propostes
què és el que pensen
fent amb el Sistema Nacional de Salut
i amb la cartera de serveis
del Sistema Nacional de Salut
perquè ens hi va molt
ens hi va molt
en els pressupostos
miri
el pressupost
de la Generalitat de Catalunya
que no és el de l'Estat
perquè aquí no tenim
els elements
que té l'Estat
el 35%
del pressupost
és salut
miri si ens hi va
però en canvi
no es dedica
al 35%
de l'atenció
mediàtica
ni de totes
les qüestions
de salut
tot i que és una qüestió
que avui a mi
preocupa moltíssim
i a mi m'agradaria
que s'hi dediquen
aquest percentatge
de temps
també a seure
a intentar arribar
als acords
que en benefici
dels ciutadans
queda pendent
aquest exercici
com a mínim nosaltres
una cita setmanal
20 minutets ben bons
els dediquem a parlar
d'aquestes qüestions
doctor Santís
moltíssimes gràcies
tornarem a parlar
de ben segur
de la vacuna
contra el papiloma humà
doctor
doctora
fins la setmana vinent
molt bé
a rebeure
bon dia
bona tanya
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies