.
Temps de tertúlia ja en aquest matí de Tarragona Ràdio,
matí de dimecres, com dèiem fa un moment,
a les portes d'un llarg pont festiu.
Per a la majoria de ciutadans,
segurament aprofitarem aquests quatre dies de festa.
Nosaltres estarem aquí igualment divendres,
i avui, tot i que estiguem a les portes del pont,
fem tertúlia i fem el programa com és habitual cada dia.
Avui una tertúlia amb quatre convidats
que representen a quatre formacions polítiques,
les quatre que tenen representació a l'Ajuntament de Tarragona.
Avui ens acompanya l'exregidor del PSC a l'Ajuntament, Carles Cepero.
Carles, bon dia.
També ens acompanya la regidora de Convergència i Unió
a l'Ajuntament, Maribel Rubió.
Maribel, bon dia.
També tenim entre nosaltres a la regidora del Partit Popular Juditeres.
Bon dia, Judit.
I al president local d'Esquerra Republicana aquí a Tarragona,
Ramon Maria Sanz. Ramon, també bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats
et donarem una ullada a l'actualitat del dia.
Una actualitat que en clau estrictament local
ve presidida per un parell de qüestions
que tenen un petit nexe de connexió.
Podríem parlar de temes viaris
en el sentit que afecten autobusos i cotxes, d'una banda.
D'una banda, avui és notícia
l'empresa municipal de transports
per l'anunci del seu president
de replantejar-se d'alguna manera línies i freqüències
a causa del fort dèficit que té
l'empresa dels autobusos municipals.
I d'altra banda, tenim un tema també
prou important de cotxes
o relacionat amb els cotxes, amb la conducció,
perquè els Mossos han detingut aquí a Tarragona
a la T11, a l'autovia de Reus,
detenien dilluns el primer conductor
que comet un delicte d'excés de velocitat
contemplat en la nova reforma del Codi Penal.
Recordem que és una reforma que entrava en vigor
el passat cap de setmana,
que és molt més dura,
i la detenció es produïa perquè aquest conductor
anava a 186 km per hora
quan el màxim per més en aquesta via,
en aquest tram de la T11, és de 80.
Així que tenim, per dir-ho d'alguna manera,
un parell de temes relacionats amb cotxes i autobusos.
Però, en fi, comencem parlant-se, si sembla, d'autobusos,
perquè hi ha aquest anunci del president
de l'empresa municipal de transports
de replantejar-se les línies i freqüències
per mirar de reduir el dèficit
que ara calcula l'empresa de transports,
que és de 8 milions d'euros,
pràcticament el doble de la xifra de fa 7 anys.
Comencem.
S'ha de fer la...
S'ha de reduir, si cal,
algunes línies i freqüències
i augmentar el pas en les que són més habituals.
Què en pensen? Vinga, Carles.
No sé si em tocaríem a parlar primer,
però una mica també com a company Carles Castillo,
responsable de mobilitat i trànsit,
que ha llançat l'anunci
de voler, en tot cas,
replantejar-se una redistribució
o un debat a partir de les 17 línies d'autobusos
que hi ha a la ciutat
perquè s'entregui més profit,
a fi de comptes,
per servir el ciutadà
i per servir a tots els que s'han de desplaçar per Tarragona.
Llavors, home, inicialment,
jo li aplaudeixo la idea
i aplaudeixo a l'equip de govern
la idea de plantejar un debat
o una discussió al voltant d'aquesta qüestió
per part dels propis usuaris
o qui els representi,
a la ciutat de vins, etc.
El tema del dèficit
dels 8 milions d'euros
és veritat,
jo crec que és gairebé,
no sé si dir-li natural
o comprensible o raonable,
que un servei públic
tingui un dèficit.
Segurament,
és important també
perquè no deixen de gestionar
els recursos de tots els ciutadans,
de mirar,
que malgrat reconegui
que fa falta que hi hagi un dèficit
perquè si no
no es podria donar aquest servei als ciutadans
perquè resultaria supercar,
doncs,
d'intentar reduir aquest dèficit.
si amb una reestructuració
d'algunes de les línies
que sembla ser
que són excessivament
deficitàries
o que el nivell,
el nombre d'usuaris
que les utilitzen
no és suficient
perquè s'ofereixin
aquella freqüència
o aquell recorregut,
etc.
doncs jo crec que és bo
que s'enceti un debat
i que els veïns
puguin dir la seva.
Jo crec que tampoc
han de ser ells
els únics responsables
d'aquesta distribució
de les línies d'autobús
als usuaris.
No som els únics
que hem de dir alguna cosa
perquè jo també m'agradaria
dir la meva sobre el tema.
Home,
cada usuari segurament diria
que vol tenir la part d'autobús
davant de casa.
Jo suposo
que s'arribarà
a una mena d'entesa
entre l'òrgan
responsable
de la gestió
que és
l'Ajuntament de Tarragona
o el seu equip de govern
i l'opinió dels usuaris.
I després només
una petita de pinzellada
respecte al cotxe.
Parlem després, Carles,
si et semblant.
Primer parlem d'autobusos
i després...
Primer agafem el transport públic.
Em sembla aportú
aquest debat.
Vinga,
què més?
Més opinions.
Bé, jo...
Judit.
Si em permeteu...
Sí.
Una de les promeses
electorals del senyor Bassteros
va ser que
si guanyava les eleccions
el primer que faria
seria donar el carní gratuït
per als escolars
a Tarragona.
Està en marxa.
Bé, està en marxa
però ara de moment
ja això ha quedat un repte
de futur.
No, no, no.
Sí, sí, sí,
això ho anuncia
ahir a la roda de pensat.
Un futur.
Un moment.
Un moment.
Un futur.
Judit.
No, home,
el futur no és el gener,
no és el primer trimestre.
Que el 2016
entre l'equip de govern
ho entendrà
amb uns pressupostos
ja del seu grup.
Parlem amb el de festa.
De l'equip anterior.
Tenim en compte
que
els comptes
de l'empresa municipal
de transport
són públics
i s'aproven
en Consell d'Administració
i que aquest Consell d'Administració
quan el PSC
estava a l'oposició
coneixia els comptes
quan estan en campanya electoral
saben positivament
quin és l'estat
de les comptes
de l'empresa municipal
de transport.
Llavors estan fent promeses
que no poden complir
sapiguent
la situació econòmica
de l'empresa.
Llavors,
clar,
en què quedem?
Si es coneixen els comptes
com es poden fer promeses
que després una vegada
pujant al govern
no es poden complir
perquè aquí no s'està parlant
de fer noves línies
segons ahir Carles Castillo
va anunciar.
S'està parlant
de modificació
de les línies
que no és el mateix
en absolut
no és el mateix.
Però seria d'acord, Judit,
en què es poden reduir
o modificar horaris
i serveis
en funció d'això
del dèficit
i de l'ús
que en tenen
aquestes línies?
Mai s'ha de més
repassar
l'estat actual
perquè evidentment
les poblacions
van creixent
canvia
el flux
de població
dels barris
i això
s'ha d'anar
repassant.
Però bé,
també hi ha altres opcions
que nosaltres
quan estàvem al govern
es van plantejar
i nosaltres recolzàvem
al Partit Popular
com era la venda
de les cotxeres
que en aquell moment
el PSC
estava a l'oposició
i li va semblar
una barbaritat
quan a moltes
capitals europees
i inclús espanyoles
els autobusos
dormen al carrer
i no és tan descabellat.
Ara és una possibilitat
més
per sofregar
aquest dèficit.
Vull dir que
el tema
és que
tampoc estan
complint massa
les promeses electorals
que estaven plantejant
en el seu moment.
Molt bé.
Escoltem més opinions.
A veure, Maribel i Ramon.
Maribel.
D'entrada hem de pensar
que aquí poden haver-hi
diferents solucions
lògicament
i que
si abordem
el tema de la mobilitat
i que justament
és per això
per el que es pot
replantejar
el tema dels autobusos
perquè hi ha línies
que tenen
menys concurrència
no oblidem
que és una empresa
de serveis
de servei
al ciutadà.
Aleshores
una empresa de serveis
considero
que ha de tenir
el màxim
possible
de servei
cap al ciutadà.
per tant
penso que hauríem
de veure
exactament
com podem solucionar
altres temes
de mobilitat
dintre de la ciutat
per aconseguir
que aquesta empresa
sigui el menys
deficitària possible
i aleshores
si estem
pràcticament
perdent
algunes places
de parquing
disfasoris
de la ciutat
si potser
abordem
mesures
de mobilitat
en quant al tema
de vehicles
a dintre de la ciutat
i ens veiem
més obligats
a que la gent
faci servir
l'autobús
podria ser
una de les mesures
que podria
en part compensar
una part
d'aquest dèficit
lògicament
per descomptat
no cal que parlem
que aquest dèficit
estaria bastant
resolt
amb la venda
de les cotxeres
no ens en oblidem
que aquests autobusos
no són
propietat
de l'Ajuntament
són uns autobusos
de renting
que es fan servir
que
quan ha acabat
el pla aquest
es poden agafar nous
i nosaltres
no tenim cap ni un
de problema
per tant
aquest dèficit
podria estar
perfectament solucionat
des d'allà
fa uns mesos
Ramon
jo crec que
en primer lloc
deixar-nos de promeses
electoralistes
si diem
si hem deixat de dir
estem al govern
es treballa
per tirar les coses
endavant
i falses temacos
i ja quedem fora de lloc
ara parlem de l'empresa
municipal de transports
tenim molt clar
que l'empresa municipal de transports
és una empresa de servei públic
què vol dir
una empresa de servei públic
vol dir
que no ens anem a fer rics
amb aquesta empresa municipal de transports
i que assumim
lògicament
les despeses
que pugui tenir
vol dir
doncs
que
parlem de transport públic
d'acord
que aquestes despeses
han de ser il·limitades
no
assumim
unes certes despeses
però il·limitades no
i en aquest moment
les despeses són desorbitades
què s'ha de fer?
agafar el toro per les banyes
d'una vegada
cosa que no s'ha fet fins ara
perquè el dèficit
anava
anava creixent
i no s'agafava el toro per les banyes
i no s'agafava
pura i exclusivament
per motius electoralistes
perquè no els donava la gana
de treure
o posar una parada
o canviar una freqüència
d'ús d'una via
i això feia por
i això feia por
a Convertència i Unió
i feia por
al Partit Popular
que van estar
manant fins ara
a l'Ajuntament de Tarragona
i tenien la majoria
dintre el Consell d'Administració
de l'Empresa Municipal de Transports
d'acord?
Què s'ha de fer?
penso jo
doncs mirar les coses
d'una manera molt més global
global
el que vol dir
reestructurar línies
si s'han de reestructurar
es reestructuren
amb diàleg
amb tothom
no sols amb les federacions
de veïns
sinó fins i tot
amb altres parts implicades
com poden ser empresaris
botiguers
etcètera
etcètera
quines línies
per on han de passar
l'actual freqüència
de línies
és l'adequada
no és l'adequada
hem d'agafar el zoom
i hem de tenir
una visió global
de tot
no ens podem assenyir
que si la paredeta
la tenim davant de casa
o la tenim fora de casa
o la cantonada aquí
hem de ser una miqueta seriosos
perquè ho dic
perquè aquest dèficit
ja és inaguantable
és inaguantable
i aquest dèficit
en el fons
que ve donat
per moltes coses
ha pujat el preu
de la gasolina
vull dir
són molts paràmetres
els que entren aquí
llavors hem de tenir
aquesta visió global
de les coses
i clar
parlar
que si ara
vam incomplir
o si incompleix
no sé
ja es tractarà
aquest tema
si si incompleix
el tema de la gratuïtat
escolta
això és la xocolata
del lloro
no no és la xocolata
són promeses electorals
no no no
és que no es tracta
d'una promesa electoral
no es tracta
no es preocupeu
que els ciutadans
estaran contents
en aquesta mesura
el problema és
que hi ha un dèficit de cavall
hi ha un dèficit de cavall
i que fins ara
no s'ha fet res
per això
d'aquest dèficit de cavall
a veure
una altra qüestió
el tema de les cotxeres
el que es feia
era malvendre les cotxeres
això també vull que quedi molt clar
es feia
per això
has de tindre un valor
per sota de tots els mínims
estan a favor
de vendre les cotxeres
sí
ara tothom ja està
tots els partits
estan d'acord
en vendre les cotxeres
abans es venia per sota
es malvenia
però el govern va dir
que no les vendria
no fa gaire d'això
que no les vendria
l'últim Consell d'Administració
es va dir que es venia
les cotxeres
l'últim Consell d'Administració
abans del Consell d'Administració
el govern va dir
que no les vendria
en qualsevol cas
tornem
deixem-me les cotxeres
ja que estan d'acord
amb aquest tema
sobre el tema del dèficit
i de les línies
sobre un debat
és evident
segurament aquí estaria
tothom d'acord
en que s'ha de mirar
de reduir el dèficit
nosaltres aquest matí
ja hem recollit
valoracions dels responsables
de les dues federacions
de veïns
les dues es mostren
disposades
les dues federacions
es mostren disposades
a parlar
però també ja surteixen
les primeres discrepàncies
uns diuen
que s'haurien de reforçar
les línies
que són més usades
que són les de Ponent
i les que van a
Sant Peri, Sant Pau i Sant Salvador
i en canvi reduir
les línies de llevant
que són més deficitàries
i en canvi
una altra federació
la federació segle XXI
diu que ha de reduir
els serveis de llevant
redarrer
amb la qual cosa
aquí podem començar
a obrir un debat
en fi
que no sé si pot tenir
fins i tot aquest component
geogràfic
de territori
és a dir
uns barris
que es tirin
cap a un cantó
i cap a un altre
no mi espero que no
però deixa'm dir
una pinzellada
sobre un tema
d'això
de les promeses electorals
que és veritat
que jo tampoc hi entraria
de veritat
sincerament
però malgrat tot
una desaconsciència
de que posar
una mesura
no no
deixem-ho
deixem-ho
una mica més lluny
a veure
Carles respond
preu
preu
preu
preu
preu
preu
preu
preu
que no desesperin
perquè aquesta mesura
arribarà
com sabran
per exemple
les escoles
infantil i primària
fins ara
l'ajuntament
posava
transport gratuït
per anar a les activitats
fins a infantil
5 anys
a partir del gener
serà fins a
tot el cicle inicial
per tant
això en el pressupost nou
del 2008
i la targeta
pels estudiants
d'ensenyaments obligatoris
perquè puguin viatjar
amb el que sigui
amb les condicions
amb els tràmits
a diens
doncs també es posarà en marxa
ho sento
per qui no li agradi
aquesta mesura
que en tot cas
es posarà en marxa
també
i que això
serà dèficit
segurament
però dèficit
que com deia
Joan Maria
doncs haurà de ser
assumit perfectament
per l'empresa
llavors el debat
està claríssim
l'ha generat el debat
l'ha generat
aquí n'esteu parlant
n'esteu parlant
i per tant
hi ha inquietud
perquè millori
la prestació
del servei
als ciutadans
que fins ara
se m'acaba
fins a anar a pagar
a millorar
per tant
llançar aquest debat
és el que interessava
la societat tarragonina
i és el que molts veïns
doncs estàvem també
d'alguna manera
reclamant
perquè el servei
fos més eficient
més àgil
etcètera
doncs és millor servei
ara
les diferències
que es plantegen
entre
associacions de veïns
d'una zona
o d'una altra
de Tarragona
jo crec que són
diferències legítimes
en tot cas
perquè
des del seu punt de vista
des del seu punt de vista
suposo que qualsevol
línia
qualsevol transport
que vagi
d'un cantó
a l'altre
a la ciutat
i que passi
a prop del seu habitatge
i el porti
als serveis
a les administracions
etcètera
també li interessaran
i per tant
és legítim
i jo entenc
que en un primer moment
es posi damunt
de la taula
per part
de cadascú
a part de mirar
els interessos generals
de la mobilitat
general de la ciutat
també posi damunt
de la taula
el seu criteri
el seu punt de vista
des de la seva
pròpia mobilitat
jo crec que
però es pot generar
un debat
perillosament
entre barris
entre que es tiri
un cap a un cantó
i cap a un altre
jo crec que
repeteixo
d'entrada
crec que damunt
de la taula
és legítim
i raonable
que es posin
els dos tipus
d'interès
els generals
i els particulars
o geogràfics
de cadascú
a veure
com ho veuen
la persona de llevant
per excel·lència
és pobre en serveis
pobre en servei
de recollida de brossa
pobre en servei
de línies d'autobusos
és pobre en pràcticament tot
des de quan això
només manca
només manca
que damunt
treiem autobusos
qui ha dit treure autobusos
fins fa dos dies
fins fa dos dies
el president
de l'associació
del segle XXI
formava part
del consell d'administració
de l'empresa municipal
estem parlant
de treure
assiduïtat
de línies
d'autobusos
fins fa la legislatura
passada
el president
de la federació
del segle XXI
formava part
del consell
d'administració
com que no es plantejava
aquest debat
no es plantejava
de restar autobusos
en línies
què està dient
de restar línies
estem parlant
d'optimització
de recursos
no no no
estem parlant
de modificació
de línies
estem parlant
d'optimització
de recursos
el debat ens porta a dir
si la reestructuració
vol dir reducció
no?
això potser
li hauríem de portar
al regidor
a veure
si hi ha una redistribució
de línies
és lògic
amb algunes
trajectes
hi hagi reducions
a mi em sembla
que aquí hi ha molt poca gent
que hagi agafat
la línia 6
per exemple
la línia 6
de Sant Pere i Sant Pau
a Camp Clar
segurament n'hi ha molt poca
perquè se'm donaria compte
que hi ha una sèrie
de parades
entre
jo dic així no obert
perquè jo fins ara
he treballat allà
a la zona de Camp Clar
i em conec els veïns
i sé el que pensen
no?
doncs es nota
que n'hi ha passat
perquè per aquesta zona
des del Canadà
la parada de Torreforta
i la trobada
el restaurant
fins a la zona
de Camp Clar
allí
ens sobren
una o dues
de parades
perquè estan
a no sé quant metres
es veu una parada
respecte a una altra
però és que aquest aspecte
parlem de parades
per exemple
estem parlant de parades
estem parlant de línies
no utilitzeu gaire els autobús
a veure
Judit
jo no
no no el reconec
s'està parlant de tot
per això
perquè hem de ser raonables
s'està parlant de parades
i hem de ser un únic
racional
de freqüències
però aleshores
s'ha d'augmentar el servei
en aquelles que són més utilitzades
i s'ha de reduir el servei
en les que són menys utilitzades
o no?
perquè d'alguna manera
la proposta del president
del Consell d'Administració
o el que diu
ve d'on entendre
aquelles que siguin
molt utilitzades
les que més
encara s'ha de millorar
el servei
les que són menys utilitzades
els ciutadans demanen això també?
no, jo pregunto
jo els hi plantejo a vostès
el conseller ho pregunta
als ciutadans també
i què opinen vostès?
si és que tenen
alguna pica formada
sempre que hi ha participació
ciutadana o de col·lectius
que estan implicats
en això
és lògic
que hi hagi
interessos
al mig
això és com
quan una empresa
es privatitza
i que el que no és rentable
s'elimina
és evident
és evident que
en tots els transports públics
patim hores punta
és evident
és evident
que la quantitat
de població
d'unes zones
i de les altres
de la ciutat
no és la mateixa
estem d'acord
en augmentar
els serveis
allà on calgui
però no
en treure
ni horaris
d'autobusos
si lògicament
hi ha
línies
que tenen
excessives parades
i es poden reduir
i donem opció
a que les persones
puguin seguir
agafant l'autobús
fem-ho
però d'una manera
molt ordenada
sobretot
no restant
el que no s'ha de fer
és restar
és que
tan sols que pugi
una persona a l'autobús
és un servei
que nosaltres
hem de prestar
als ciutadans
sí, clar
què és el primer
que dic jo
estem parlant
d'un servei públic
o bé treure
estem parlant
d'un servei públic
estem parlant
que aquest servei públic
s'ha de donar
i estem assumint
que aquest servei públic
ha de ser deficitari
no anem a guanyar
un duro a l'AMT
això està claríssim
i a partir d'aquí
doncs parlem
però el fet del que deia
la Maribel ara
s'han de mantenir
autobusos
que només portin
un passatger
doncs bueno
és un servei
i si és convenient
s'ha de mantenir
aquest senyor
necessita aquest servei
la ciutat li ha d'oferir
s'haurà de valorar
jo crec que s'ha de valorar
i punt
no es poden eliminar línies
en tot cas
el que sí es podria fer
ni la cadència
vigilar la freqüència
de les línies
però
no es poden eliminar línies
al contrari
potser és aquesta l'opció
és que s'ha d'estudiar
però també s'han de plantejar
crear noves línies
i tant
clar que sí
i això és compatible
amb reduir el déficit?
no
pregunto
és difícil
a veure
jo penso que
el que s'ha de fer
és una optimització
de recursos
fins ara
s'ha anat capejant
com s'ha pogut
i ningú s'ha posat
damunt de la taula
i ha dit
què passa amb l'empresa
municipal transport
què passa amb les línies
de l'empresa municipal transport
els recorreguts
que fan actualment
estan bé
són rentables
no són rentables
perdoneu
és a dir
estan ben fets
estan ben dissenyats
potser hem de canviar
algun recorregut
potser els moviments
de la gent han canviat
ja no es mouen
amb determinats fluxos
que fa 5 anys
o fa 6 anys
hem de canviar-ho
etcètera
a l'estació de la Renfe
potser directament
ja cap a altres llocs
doncs això
ens ho hem de plantejar
no siguem immobilistes
en aquest tema
naturalment
això en cap cas
significaria rodir
significaria ampliar
estem tots d'acord
que cal un plantejament
general de la mobilitat
en general
i del trànsit de la ciutat
segurament hi estem d'acord
hi estem d'acord
però heu començat
bastant malament
amb el tema
de la mobilitat
de la ciutat
l'ús del transport públic
fins a on s'ha fomentat
fins a on s'ha facilitat
l'ús d'aparcaments
disursoris
al voltant de la ciutat
amb zones blanques
perquè es pugui deixar
tot el dia
el cotxe
dels que venen de fora
com s'ha impulsat
no s'han tirat endavant
les zones d'aquestes
i potser segurament
no lleguem
amb el del cotxe
que anava a 180
perquè no sé si arribava tard
o és que anava begut
però a la ciutat
hi ha un problema
de mobilitat en general
l'ús del transport públic
s'ha de fomentar
i el munt de l'estructuració
ho facilitarem
i caminar és molt sa
per acabar aquest tema
dels autobusos
com abans m'has dit
tu no agafes gaire l'autobús
no, jo no l'agafo mai
perquè sempre vaig caminant
a tot arreu
per acabar el tema dels autobus
us deixem plantejar
una cosa molt ràpida
i ho dic a partir
de la trucada d'un oient
s'ha de mantenir
la gratuïtat
per tot el col·lectiu
de gent gran
que són milers de persones
i que tenen gratis
l'autobús
ho ha plantejat algú
m'entenen que sí
que s'ha de mantenir?
jo crec que sí
encara que
si es pagués
algú simbòlicament
es reduiria segurament
el deficit
no
no estem parlant
no afecta
no afecta
molt bé
doncs agafem el cotxe
si els hi sembla
no anirem a 186
com aquest conductor
per si
més enllà de l'actualitat
política municipal
hi ha aquesta notícia
que segurament és de gran impacte
a propòsit de l'entrada
en vigor del codi penal
el passat cap de setmana
que en pensen?
que conductors
que van a 186
per una uvia
que al màxim és 80
han d'anar a la presó
estarien d'acord
amb mesures així
tan dures?
el que està clar
és que
hi ha una modificació
del codi penal
en aquest sentit
és molt clar
ens parla de presó
de 3 a 6 mesos
o bé multa
de 6 a 12 mesos
i treballs
en benefici de la comunitat
etcètera
això què vol dir?
que hi ha hagut
un
hi ha hagut un
al Congrés dels Diputats
que s'ha plantejat
aquesta llei
s'ha aprovat
i que forma part
de les normes
del codi penal
i de l'estat espanyol
al voltant
s'han d'aplicar
però ja estàs d'acord
Ramon?
ho trobo bé
ho trobo genial
ho trobo genial
perquè si poséssim
tots els morts
que hi ha hagut
o que hi ha a les carreteres
durant un any
els poséssim dintre
una discoteca
i aquella discoteca
se'n sorrere
si es morissin tots de cop
estaríem parlant
d'una tragèdia nacional
3 dies de dol
i funerals
etcètera
el que passa
que com ens ho van donant
de manera espaiada
no tenim consciència real
del que veritablement
és una epidèmia
jo parlaria d'epidèmia
els morts a la carretera
i la gent afectada
que queda
ja no sols psicològicament
sinó físicament
estem parlant
d'una epidèmia
i aquesta epidèmia
s'ha d'erradicar
estan d'acord
en mesures tan dures
jo també
en aquest tipus
de delictes
per mi també
d'abús
d'un mitjà de transport
per part
d'una persona
que pot provocar
el fatal accident
per ell mateix
i per altres
doncs jo crec
que és punible
i s'ha de castigar
perfectament
i el ciutat
ha de ser conscient
que el vehicle
és un mitjà de transport
que ens pot facilitar
anar d'un cantó a l'altre
però que mai s'ha de convertir
en un arma
en una amenaça
per ningú
Maribel
no, no
està claríssim
que
vamos
això està
absolutament
fora de lloc
anar en aquestes velocitats
és un perill
pel conductor
i pels que estan al voltant
aleshores
clar
això s'ha d'erradicar
i les penes
han de ser
importants
el que sí que cal
veure també
és
que els nostres cotxes
han evolucionat moltíssim
les nostres vies
bastant
el que passa
que sí que és cert
que n'hi ha alguns trams
de carretera
que potser no estan
correctament delimitats
lògicament
no per anar a 186
exacte
no per anar a 186
però sí que caldria
també revisar tot això
perquè aleshores
te pots trobar
que fos 80
i anessis
a 90
perquè la via
t'ho permet
aquesta diferència
de velocitat
no és tan gran
en el cas
del que estem parlant
és que el màxim
és 80
i anaves a 186
amb molt més del doble
això és imperdonable
Judit
algun comentari d'això?
jo també estic d'acord
amb tots
les lleis
estan per complir-les
potser
em sembla
una mica
exigerat
sis mesos
a presó
vulguis o no vulguis
tens que comparar
aquesta mena de delictes
amb altres delictes
que no estan penats
ni a prop
com aquest
et semblaria excessiva
la pena
em sembla excessiva
si la compares
amb altres petits delictes
que estem patint
tots els ciutadans
i que
bueno
que no tenen
que no tenen
resultats
com aquesta
per exemple
doncs
els petits surts
per exemple
o no petits surts
bueno
potser en aquest sentit
les penes
no estan adaptades
al delicte
jo el que penso
en aquest cas
és que
el que ens diu
la llei en aquest cas
és presó
de 3 a 6 mesos
o multa
de 6 a 12 mesos
llavors la manera
normalment d'actuar
en l'acció de la justícia
és que
sense permís
et refereixes
la multa
la multa
et refereixes
sense permís
el que condueix
un vehicle de motor
o ciclomotor
a una velocitat
superior a 60 km per hora
de via urbana
o ben 80 km per hora
en via interurbana
a la permesa
que és el que passa
amb aquest senyor
llavors
jo m'imagino
no sé quines directives
té fiscalia
en aquest sentit
se li haurien de preguntar
amb el punt fiscal
però jo penso
que si és la primera vegada
que fas alguna cosa
d'aquestes
normalment la pena de presó
queda en pena de multa
llavors si ets reincident
llavors sí que et poden demanar presó
llavors dintre dels 3
als 6 mesos
si és la primera vegada
mai t'aplicaran
els 6 mesos
sinó que t'aplicaran 3 mesos
a més a més
si es fa un judici ràpid
pot haver un rebaix
d'un terç de la pena
aquest senyor
doncs pot quedar perfectament
en dos mesos
i es pot comutar
amb una multa
vull dir que no entra a la presó
i a més es pot demanar
la suspensió de la pena
és a dir
jo penso
que quan es posa
una mesura de presó
ja és per aquella gent
que reincide
llavors això
és el que hem de tenir en compte
és a dir
darrere d'aquí
hi ha un treball
d'elaboració
el codi penal
amb això també
procura ser
bastant equitatiu
en el tema de les penes
lògicament
tot té la justa mesura
el que està clar
és que si és la primera vegada
no crec que aquesta persona
l'hi posin
i també no és el mateix
passar-se en el doble
que en el triple
o anar a 250
és que hi ha una ponderació
de tots els aspectes
si s'han abordat
aquestes mesures
és perquè s'ha detectat
que hi ha molta reincidència
per tant
jo només he vist
això que és possible
perquè hi ha vies urbanes
no ho sé
fa poc mai
està a Saragossa
i suposo que ara a Barcelona
també amb això
dels 80 quilòmetres a l'hora
a les rondes i tal
i t'adones compte
que hi ha
i comença a haver uns hàbits
de respecte col·lectiu
sí
de fet els anava a preguntar
que si entre l'alcodi penal
i les mesures dels últims anys
consideren que cada cop conduïm
jo crec que sí
es nota moltíssim
quan vas a l'autopasar
perquè cada cop hi ha més consciència
la gent que cada cop veu
el que tu deies
sempre ha passat un boig
a tota velocitat
i esclareixen menys retencions
que és el curiós
allò que et penses
en una gran via
on van tots a 100 per hora
o a 80 o a 50
resulta que amb 50
no hi ha retenció
jo sí que heu notat
la veritat
et compres un cotxe
i prima
el fet d'un xivato d'aquells
per si passes de 80
doncs clar
jo prefereixo ara
que hi hagi aquesta cosa
que no pas
doncs
qualsevol altra mena
d'artil·luïda
per què no limiten els cotxes
a la velocitat
és un debat
és un debat
sobre els fabricants
i els interessos
que tenen
però entre tots
hi ha poca reivindicació
per aquest tema
malgrat totes aquestes
accidents
morts
limitacions de velocitat
i la societat en general
vull dir
en pocs
jo almenys
no llegeixo gaires articles
a favor d'aquest tema
el debat està sobre
el limitat de velocitat
per què no de fàbrica
ja surten en sèrie
els vehicles limitats
però fixa-t'hi
els anuncis
no acceptaria
els anuncis
que fan
qui fan el cotxe
és una persona
és qui ha d'estar conscienciat
no el cotxe
és la persona
que condueix
no té cap sentit
o sigui
fan cotxes
cada vegada
el que es ven
és la potència
del cotxe
i cada vegada
les velocitats
estan més limitades
això vol dir
quan puguis fer-ho
segons qui ho farà
d'amagar
Ramon
fixa que la cultura
amb això està canviant
si t'hi fixes
en els anuncis de cotxes
cada vegada
no cada vegada
i pràcticament en tots
la velocitat
no prima en absolut
ja tots són els accessoris
si té una cosa
si té l'altra
les mesures de seguretat
comoditat
de dintre els cotxes
la potència també
és que no hi ha cap més cotxes
però bueno
aquesta és una mentalitat
que va canviant
jo penso que
que entre tots
això a poc a poc
ho aneu com a dir
tu creus
malgrat
que llavors
venen les fatigues
dades de Nadal
de Setmana Santa
d'operacions tornades
sortides
i veus que el número
de demòguts
es redueixen en 1 o 2
i tot
augmenten
però és que penseu
que circulen molts cotxes
per la carretera
sabem les xifres
dels morts
no sabem la xifra
de la gent
que no li ha passat res
a veure
és evident que hi ha
un número molt elevat
però que dintre
de la quantitat
de cotxes
que surten
i viatgen
aquests ponts
doncs clar
parlant d'això
ja acabem
perquè ens queden només
dos minuts
hi haurà
600.000 cotxes
diuen circulant
per les carreteres
a Catalunya
aquest llarg
de 4 dies festius
una cosa
molt simple
per acabar
estan a favor
que obrin les botigues
tots aquests dies
de festa
ara ja
aquí no parlen
com a polítics
parlen com a consumidors
ho dic perquè aquest cap de setmana
és el tret de sortida
perquè obri tothom
de fet no obrirà tothom
a les grans ciutats
com Tarragona
obrirem només
les grans superfícies
demà
i sembla que el petit comerç
demà no
però dissabte sí
que recordem dissabte
també és festiu
estan a favor
d'obertura
total
tots els dies
o no
o no tenen opinió
jo no he del consum
però estan a favor
que obrin demà
les botigues
dissabte
i tots els diumenges
abans de Nadal
com a consumidora
t'hauria de dir que sí
evidentment
perquè jo puc aprofitar
en aquests dies
per anar a comprar
però considero
que la gent
que li toca treballar
gaire contenta
no deus
s'ha de posar un límit
penso jo crec que sí
sí
tu també
jo segurament
compro el mateix
estigui obertos
o tancats
segurament
tots nosaltres
però
és a dir
no cobrà
amb el consum
aquell
angoixant
i damunt
però jo crec
que s'ha d'arribar
amb una entesa
amb un límit
també Ramon
jo penso que ja és un bici
obrim
i anem a comprar
jo penso el mateix
Carles
en aquest sentit
jo compraré
absolutament el mateix
que és poca cosa
ho he de dir
perquè jo soc molt anticonsum
ho tinc molt clar
i estiguin obertes
o no estiguin obertes
si no em buscarà un reconet
ara és que penso
que obris
que ho trobo excessiu
fins i tot
de mal gust
ara
que cadascú fa
és el que volen
Judit
no igual
sí sí
ara perquè estem davant
de Nadal
però és que per tots sants
també van obrir
és que em sembla al·lucinant
sí sí
una festa
que és supertradicional
que les famílies
es reuneixen
per menjar els panellets
per anar al cementiri
el que vulgui anar
però que obren les tendes
és clar
aquesta gent que treballa
no tenen possibilitat
de res
en fi
ens donarem el consum
que sembla que és el que toca
aquest cap de setmana
demà
insistim
la Federació de Botigues de Tarragona
diu que
el petit comerç
no obrirà
però les grans superfícies
i dissabte
que recordem
torna a ser festiu
sí que
els botiguers petits
conviden a tots
a obrir
a obrir botigues
perquè s'apropen a Nadal
en fi
acabem així la tertúlia
que avui hem compartit
amb Carles Tepero
Maribel Rubio
Judit Eres
i Ramon Maria Sanz
a tots quatre
que vagi molt bé
si fan pont
doncs això
bones minivacances
i fins la propera tertúlia
bon dia
bon dia