Obrim el temps a la tertúlia.
Aquesta és la sintonia que ens acompanya cada matí a aquesta hora.
Avui una tertúlia que compartirem amb dos polítics i dos periodistes.
Els polítics són Joan Saneúges,
regidor del PSC a l'Ajuntament de Tarragona,
el responsable de l'àrea d'ensenyament.
Joan, bon dia.
També ens acompanya Albert Vallbert,
regidor de Convergència i Unió.
Albert, bon dia.
I els companys periodistes, Carles Magrané,
redactor en cap del diari de Tarragona.
Bon dia, Carles.
I l'altre, que ara mateix s'incorpora,
venia en cotxe, ve de fora,
i hi ha problemes de trànsit o d'aparcament, suposo, no?
Òscar Massagueta, el diari El Punt.
Òscar, bon dia.
Doncs amb ells quatre farem tertúlia, comentarem...
En fi, volíem comentar aspectes d'actualitat,
tot i que segurament avui agafen el fil de la tertúlia d'ahir
que vam tenir quatre regidors de l'Ajuntament de Tarragona
per fer balanç del primer mitjany de govern.
Doncs els convido també avui,
que tenim dos polítics i dos periodistes,
a fer una mica de balanç, de valoracions, de comentaris
sobre, en fi, aquests primers sis mesos
de l'acció de govern i també de l'oposició
a l'Ajuntament de Tarragona.
Així que jo convido primer els periodistes,
el Carles, que em digu així una mica
la sensació que li queda d'aquests primers sis mesos
de govern a l'Ajuntament.
La sensació?
Ara sí que m'has fotut, eh?
No t'esperaves aquesta?
És que, clar, definir una acció de govern
a través d'una sensació és complicat,
perquè és una qüestió molt personal,
aquest tipus de coses.
El que sí que és evident és que les novetats
es paguen per bé i per mal.
En el cas de l'Ajuntament de Tarragona
la principal novetat és que hi ha hagut un canvi
de color polític.
Això és una evidència, és a dir, que no estic...
I s'ha notat en aquests sis mesos el canvi?
Jo tinc la sensació que ha passat allò
que era més previsible,
que el primer que s'han dedicat a fer
és a explicar que no podrem fer moltes coses
perquè els altres els hi han deixat
no sé com de malament,
i que a partir d'aquí arribarà un moment
en què sí que començarem a veure
més acció de govern directa
que potser ara no ha estat tan clara.
És a dir, si recordem al principi del mandat,
va ser molt significatiu el fet
del tema dels parquímetres, per exemple,
com a nota mediètica, entre cometes,
i efectivament es va complir allò que es va dir,
però a partir d'aquí hi ha una acció de govern
que potser ha quedat una miqueta més diluïda
a banda d'altres circumstàncies
que tots recordarem
i que també han marcat la vida política
d'aquesta ciutat, desgraciadament,
és a dir, la mort de Navarro, per exemple, està clar,
però que en certa manera
aquesta acció de govern, jo a hores d'ara
no la qualificaria, brillant segur que no,
i la sensació és que encara
encara em falta veure molta cosa,
cal esperar que falta veure molta cosa,
és a dir, perquè si la línia
és aquesta, tampoc no
no semblaria que s'estigués fent gran cosa.
Aquesta, si vols, és la sensació.
Molt bé.
Doncs una primera sensació.
Òscar, abans que parlin els polítics.
Bé, i a veure, jo crec que el nou equip de govern
està en aquell moment o en aquell procés inicial
d'intentar posar les bases
perquè es noti que hi ha hagut realment un canvi
del signe de l'equip de govern,
del signe del govern.
Però jo crec que és molt prematur
per a fer valoracions,
per a dir si ha estat més o menys brillant.
I naturalment, jo sí que l'he vist molt marcada
per aspectes com el Pla General Urbanístic,
que continua marcant molt i molt el debat i l'agenda.
Sí, però un debat que, per exemple,
el Pla General gairebé ara mateix ha desaparegut,
el Pla General d'aquesta agenda,
almenys com a qüestió noticiable des de l'Ajuntament.
Des del nostre punt de vista potser sí,
però jo crec que és com si continues
estant molt present.
Avui tornen a reunir-se, per cert.
Avui es reprenen les reunions, no?
En fi, va, i l'oposició, en aquest cas,
Convergència i Unió,
un comentari de l'Albert Vallbè?
Doncs sí, home, a veure, ja s'ha dit, no?
És a dir, el govern ha caigut
amb una tentació fàcil,
que és la de dir no tenim diners
perquè ens van deixar les arques municipals
absolutament buides, que no és cert,
i en segon lloc,
i en segon lloc,
la reiteració constant,
el diari d'avui surt,
que vostès van governar durant 18 anys.
Aquest és un argument que crec que caldria acabar,
perquè si realment,
és cert que nosaltres hem governat 18 anys,
però com que sembla ser que no ho van fer a gust de la ciutadania,
van perdre les eleccions.
I el preu ja l'hem pagat.
És a dir, que aquesta constant reiteració
és que vostès tenen caminant...
No, perdoni, perdoni.
A vostès, vostès s'han guanyat,
però vostès el que hem de fer és funcionar correctament
i no constantment estar-se referint
en què els altres,
que vam estar a quin temps governant la ciutat.
En conseqüència, jo,
per altra banda, també entenc,
com deia l'amic del punt,
que el tema...
Comença, primer, els 100 dies.
Respecte absolut, tal.
Jo crec que l'oposició de Convenència i Unió
està marcada,
i del Partit Popular,
en fi, cadascú la fa de la seva manera,
està marcada per un verdader respecte
a l'activitat del govern del Partit Socialista
i d'Esquerra Republicana,
en el sentit que, bueno, a veure...
I llavors el que hem de fer és exigir el compliment
d'aquest programa electoral,
que en moltes coses era coincident
amb el de Convenència i Unió,
que es faci,
i fixar un timing,
perquè no val dir,
això ho farem el quart any de mandat.
No, no, no.
El que volem és que es vagi oient...
Bueno, i per exemple,
una cosa que es denunciava l'altre dia,
potser els termes de la denúncia
potser no van ser tot afortunats
en quant als termes, no?
La famosa promesa
que els autobusos
serien gratuïts per la canalla petita, etc.
Més línies d'autobusos.
Escolta'm, això no s'està fent.
I això ho deia el programa electoral.
I això era una cosa que es podia realitzar
a curt termini.
Perquè hi ha moltes coses
que evidentment no es poden fer plis-plases,
hi ha alguna qüestió de pressupost, etc.
I per últim,
amb el tema del pla general,
el van utilitzar políticament
d'una manera tremenda.
Van tindre el bofero,
senyor Blanco,
per acabar-ho d'arreglar.
Es van dedicar a ratllar els cotxes
de l'equip del govern sortint.
I és un troc,
els hi pot patar els dits, no?
Perquè clar,
el que tenen que fer,
és que acollirem tot tipus d'impugnació,
tot tipus d'al·legació.
El tempo passa i el tema no es resolt.
I tothom està d'acord
que el pla general és un tema que és urgent.
Perquè en un moment
en què la burbuja immobiliària
s'està desbomflant,
amb un organisme com el pla general l'ha aprovat,
que jo no entro i surto,
doncs, evidentment,
es podia reactivar a Tarragona
el tema de la construcció,
que genera una expectativa de treball molt important.
doncs, nois,
ara teniu vosaltres el poder.
Vinga, que se vea.
Albert Vallès, mira, Joan Sareuges.
Oh, és el meu convincat.
Ja, ja, per això, per això.
Jo ho explico als oients.
Joan, un primer comentari,
una primera valoració d'aquests sis mesos.
A veure, en aquests sis mesos,
jo diria que hi ha hagut una cosa important,
que és l'apropament de l'Ajuntament
a la ciutadania.
I aquest apropament de la ciutadania
ha estat el contacte que hi ha hagut
tant des de l'alcaldia
com des dels regidors,
que jo crec que això potser sí que m'ho reconeixen
el senyor Ballbé,
que durant els últims,
jo no diria els 18 anys,
per supost que els 18 anys no,
però els últims anys això feia falta, no?
I una demostració,
i una demostració d'aquesta falta de proximitat,
ja ha sortit aquí,
és el tema del pol.
El tema del pol va ser,
jo diria el paradigma
de la falta de sintonia
o de falta d'apropament
entre el consistori
i la població de la nostra ciutat,
associacions, etcètera,
veïns en general, no?
Doncs jo destacaria això.
I dins del que foren,
no hi ha les intencions,
sinó les realitzacions,
doncs, bueno,
hi ha una cosa que marca,
o que marcarà aquestes realitzacions,
que són els pressupostos.
els pressupostos,
a veure, l'any 2007,
lògicament,
amb uns pressupostos aprovats,
doncs, bueno,
tu tens que anar executant aquests pressupostos.
Pots tirar una mica més cap aquí,
una mica més cap allà,
però, lògicament,
estàs ja en corcetat, no?
El que marca de veritat,
o el que marcarà de veritat,
seran els pressupostos del 2008, no?
I aquí, com que ha sortit un tema
que em toca d'alguna manera a mi, no?
Que ha parlat del bus...
Gratuït.
del bus gratuït.
Es va dir,
es va dir el programa.
Es va dir,
es va dir,
es va dir,
i es complirà,
per supost.
Vull dir,
el que marca és això,
a partir del 2008,
serà quan nosaltres començarem
a poder fer les polítiques,
o aplicar el programa
que nosaltres em portem.
i amb aquest tema del bus escolar,
ja li dic que aquest any,
aquest any,
durant el 2008,
lògicament el 2007,
han fet alguna cosa,
amb el 2007,
hi ha tots els centres escolars
de Tarragona,
els centres de primària,
els centres de primària,
tots els primers cicles
de l'ensenyament
de primària obligatòria,
primer cicle,
primer i segon de primària,
doncs aquest any
ja els hi han posat autobusos
per a ells,
o sigui,
ja poden fer les sortides que siguin
durant aquest primer trimestre,
per a tant,
alguna petit modificació
han fet,
i per a tant,
el que demostra,
el que demostrarà,
el que seran les realitzacions,
el marca el pressupost.
I aquest pressupost,
només també,
per entrar a la meva conselleria,
és la que domino més,
hi ha una pujada
d'un 14,5%
en el tema d'educació.
Va ser,
ja ho vam dir nosaltres,
primer Tarragona
i també de primer educació,
i amb això,
amb els pressupostos
ho hem demostrat.
En el tema del canvi d'estil,
això que deia abans Joan Sanó,
ja sí que l'equip de govern
ho ha dit des del primer dia,
això,
els companys periodistes
ho han notat,
és veritat
que aquesta és la gran diferència?
Un estil més dialogant,
més obert,
l'apropament al ciutadà,
o tampoc s'ha notat tant?
Home,
el que és indiscutible
és que
el paradigma,
o el que ells han intentat
que sigui el paradigma
d'aquest canvi d'estil,
ha estat
les negociacions aquestes
pel plat general urbanístic,
però d'alguna manera
això els servia
en safata,
el poder reivindicar
aquest canvi d'estil.
El que passa és que
també estem en un punt
d'aquesta negociació
que jo crec que ara sí que
ja no hi ha més,
vull dir,
ara s'ha de passar a l'acció,
ja ha d'haver
l'aprovació,
després de l'aprovació inicial,
s'ha d'haver l'aprovació provisional,
i jo crec que ara sí que
veig difícil
que es puguin incorporar
totes les delegacions
perquè segur que fins i tot
algunes són contradictòries
entre elles
i crec que ara s'ha de passar
a l'acció,
ara ja és el moment
de passar de les paraules
a l'acció.
Carles?
Sí,
a més
hi ha una certa obligació
de diàleg amb la gent
pel fet de la discussió
de les delegacions
ja
és quan es tracta
de col·lectius
molt concrets
d'associacions de veïns
i de zones,
jo què sé,
les cases barates
els veïns,
és a dir,
ja venia una mica donat
efectivament
i el que sí que és cert
és que
el que sí que serà inevitable
és que un cop
resoltes les delegacions
siguin quissines
i amb la quantitat
que siguin aprovades o no
perquè a més la sensació aquesta
quan es començava
a discutir-ho del POM
és que cada vegada
que el titular era
no s'expopiarà no sé què
semblava que el POM
anava a expropiar
a mitja Tarragona
en realitat
cada vegada semblava
aquests veïns ja tenen garantir
que no s'expopiarà
bé,
doncs la veritat
el que està passant
és que moltes d'aquestes expropiacions
en lloc de ser expropiacions directes
seran permutes
en canvis de pisos
i hi haurà gent
que no hi estarà d'acord
i el que sí que haurà
d'afrontar l'Ajuntament
de Tarragona
l'equip de govern
és com un cop aprovat
aquest POM
aquesta part de gent
que tampoc no estarà d'acord
i que s'hi posarà
molt de cul
perquè estan defensant
una cosa que consideren
prioritària
que és el seu habitatge
el seu lloc de viure
diguem-ne que fins ara
és molt senzill
intentar negociar
dient
no aplicarem
el que estava aprovat
i que no expropiarem
no sé què
ho farem més o menys
però quan realitats es resolguin
i definitivament
hi haurà d'aparèixer
en aquell paper
això sí que s'expropiarà
perquè hi haurà alguna cosa
que sí que realment
afectarà a veïns
és inevitable
a veure com es negocia
llavors
perquè sí que hi haurà
molta gent
encabritada
portem amb l'expressió
perquè evidentment
són temes que afecten
d'una manera tan directa
que la gent reacciona
de vegades
molt virulentament
a l'hora de defensar
els seus possibles
allà es començarà a veure
a mi no m'agradaria
no m'agradaria
centrar el debat d'avui
ni analitzar
l'actitud del meu govern
de la ciutat
en base al tema
del pla general
a veure
lògicament
espera un moment
espera un moment
el pla general
per exemple
per què lògicament?
no no
que estava parlant
aquí
a callar-se
a callar-se
que se calli
per favor
escolta'm una cosa
a veure una cosa
els socialistes
no han retirat
el pla general
l'haguessin puc retirar
si haguessin volgut
i no l'han retirat
mai
no amic meu
que no t'estic dient això
que no t'estic dient
que ho diguéssiu
que crec que vau mirar
totes les cintes agudes
i per aquí
i no ho vol dir mai
què vol dir això?
què vol dir això?
que en principi
esteu d'acord
amb aquest pla general
perquè si no
és lògic
i manant
perdó no no
interrompir
és desindicar l'Eno
fora
escolta'm
que ho sóc
bé
doncs no
aquí no
bé
doncs
el cert és que
aquest pla
si realment
era tan dur
es podia haver retirat
entès?
que a mi aquest pla general
tampoc és que m'agradi
excessivament
i tampoc em va agradar
com se va fer el tràmit
això és public i notori
no?
molt bé
però el que no val
és dir
escolti'm
jo que ho puc arreglar
resulta que
no el retiro
si realment
aquest pla general
fos tan horrorós
tenia un alliberat
que encara no havent-ho dit
es podia retirar el pla general
i començar-lo de nou
el que passa
que tothom està convençut
i a mi l'urbanisme
em fa moltíssima
moltíssima por
perquè jo vull viure
en una Tarragona
sostenible
vull viure la meva Tarragona
no vull una Tarragona
que creix entre terres cavades
i entre un pla general
excessivament
promotor
de molts més habitatges
viure a Cornellà
o sigui
a mi m'agrada
la meva Tarragona
aquí es va parlar
que un creixement màxim
fins a 175.000 habitants
ja comencem a estar
en un moment
en un índex
de creixement
un tant
preocupant
Tarragona és el que és
i el model
el que volem és aquest
bé
llavors
torno al principi
no crec que sigui bo
parlar
respecte a l'acció de govern
específicament
del tema
com jo sempre dic
que
que hi ha el perill
que us pedi el trobo els dits
perquè evidentment
com deia el company
no serà fàcil
contentar tothom
vaja
és impossible
contentar tothom
i llavors hi haurà coses
a veure
una de les coses
que a mi sembla malament
del pla
és que
a tu et podrien afectar
el teu pis
però no et deien exactament
en quant temps
aquesta afecció
es convertiria
en un canvi de pis
per un altre
etcètera
amb la qual
deixaves un ciutadà
amb la incapacitat
de vendre el seu pis
perquè era un pis afectat
però solventat
aquesta qüestió
és a dir
concretant
el pla
general
no és tan dolent
no és tan dolent
Joan
tanquem el tema POUM
i parlem d'altres coses
una altra vegada
del POUM
i francament
estic avorrit
de totes maneres
torna a ser notícia
avui com dèiem
avui es tornen a reunir
els veïns
amb el tinent
d'alcalde d'urbanisme
Joan
sort
pots evitar res
molta sort
a veure
jo crec que
un pla d'urbanisme
no deixarà mai content
estic totalment d'acord
amb tu
ara
aquí està
és allò
dels percentatges
quin percentatge
és el que deixem contener
que no
el 100%
segur
segur
segur
no serà
però bueno
en aquests moments
jo diria que
del moviment
que hi va haver
a finals de maig
començaments de juny
en el sentit
que bueno
que si cases barates
que si torreforta
que si tal
la immensa majoria
d'aquestes inquietuds
que hi havia
dins de la ciutadania
estan ja solucionades
ara queden
dos o tres temes
que no estan solucionats
però són temes
molt puntuals
són temes molt puntuals
per tant
el nivell
no diré crispació
però si no
el nivell de preocupació
que va haver-hi a la ciutat
en aquell moment
doncs
s'ha fet una feina
una feina
que la va començar
el consell Lluís Navarro
i la seguit
el GB Terres
i crec que ha sigut
una feina
de tranquil·litzar
la població
de parlar amb ells
que és una cosa
que jo crec
que havia faltat abans
més enllà
però ara
el que voldríem
acabem pom
és que a mi
el senyor alcalde
em digués
i el senyor Terres
em diguessin
en tal mes
portarem al plenari
l'estimació
o desestimació
de les correccions
o de les relacions
que s'han fet
i en tal altre termini
portarem
l'aprovació definitiva
del pla general
això és el que vull jo
aquesta és la feina
de l'oposició
controlar
que realment
tot no sigui manifestacions
i carros plens
de papers
entens
que el que s'ha de fer
és actuar
d'una manera diligent
resoldre
aquestes al·legacions
i no tinc cap interès
urbanístic
no l'he tingut mai
però que continuï
el pàgina
de la cap endavant
sí, sí
a veure
el timing
sí, breu
només
en aquest moment
ja s'han
resolt
les primeres al·legacions
ja estan comunicades
inclús
estan comunicades
per tant
el timing
podria ser
no posarem
d'un mes
ni de dos mesos
però podria ser
per setmana santa
abril
aproximadament
doncs ja
tancaríem
tot el
o sigui
el que és
l'aprovació
provisional
i seria
segurament
doncs
el setembre
octubre
quan acabaríem
del tot
molt bé
aquest és el timing
més o menys
que hi ha
està puntània
no em comprometo
amb els mesos
d'amunt i avall
dos amunt
dos avall
però va
molt bé
deixem el tema
més enllà del pom
Carles
algun altre comentari
d'aquests primers sis mesos
que et valgui la pena remarcar
tant si és del govern
com de l'oposició
també una mica
la tranquil·litat
puja en l'ambient polític
sembla que s'observa
que es va veure
per exemple
en el debat de pressupostos
en el plenari
sí
però a veure
també ho porta
el fet que
ja canvi
per entendre'ns
no és pels 18 anys
és a dir
però
l'estil polític
de Joan Miquel Nadal
no és el mateix
que l'estil polític
de Feliç Ballesteros
no
no té per què ser
és impossible
que sigui
que surti
un altre Nadal
jo dubto
que n'hi hagi
n'hi hagi
una altra possibilitat
és a dir
només per això
ja evidentment
hi ha un canvi
i el Joan
jo tampoc
no actua segurament
a l'oposició
com ho estaven fent
fins aleshores
els socialistes
és a dir
evidentment
hi ha hagut un canvi
en quant a
que evidentment
Convergència i Unió
o l'oposició
destaca el fet
que per molt bon
tarannà
diguem-ne
que existeix
evidentment
es fa la feina
però sí
evidentment
hi ha un canvi
de maneres de fer
qual cosa no vol dir
que no estiguin disposats
a barallar-se
jo estic segur
que estan molt disposats
a barallar-se
Òscar i tu també ho veus
aquest
que estiguin disposats
a barallar-se
però aquesta tranquil·litat
que sembla que s'observa
el que està clar
és que hi ha hagut
un canvi
de persones
al capdavant
de l'equip de govern
i de l'oposició
o l'oposició almenys
de l'equip
i això implica
que es mirin les coses
amb una altra
amb una altra il·lusió
sense aquell component
de desgast
que afecta moltes vegades
tant al govern
com a l'oposició
i bueno
jo crec que sí
que realment
ara hi ha un altre tipus
de relació
entre
entre els partits
o entre els membres
dels grups municipals
que estan al govern
i que estan a l'oposició
Albert
una oposició
molt tranquil·la
de moment
no no no
a veure
jo crec que tant
el Joan Arejo
com l'Alejandro Fernández
són dos grans
caps de colla
el Joan
ja va apuntar
moltes maneres
quan feia
de portaveu
de Comeració i Unió
a l'anterior legislatura
és a dir
amb els temes
de pressupost
el Joan és un home
és un home
que socialment
és molt discret
i no diu
mai una paraula
més que una altra
però quan està al plan
i defensant coses concretes
i coses tan complexes
com és la seva regidoria
d'Eisenda
i després amb el tema
del pressupost
el Joan és un home
certament brillant
i l'Alejandro
lo mismo es lo mismo
però això no està renyit
amb el fet
que de moment
no hi ha hagut
cap
cap circumstància
primer perquè clar
perquè la seva acció
de govern
del nou equip de govern
està a l'inici
no hi ha hagut ocasió
d'un debat
jo no diré un debat
a cara de perro
però sí un debat tens
però el que és evident
és que en el moment
que això es produeixi
en el moment
en què realment
hi hagi alguna
alguna mesura de govern
que sigui novedosa
discutible
evidentment
tindran la resposta adequada
però dintre
la màxima correcció
la meva recomanació
als meus companys
d'oposició
és que ens tenim
que distingir
per fer una oposició
no en plan helices
sinó una oposició
fonamentada
en principis
de mutu respecte
i d'interès per la ciutat
Això ja li va molt bé
a l'equip de govern
no Joan?
O no?
Sí
El que s'aparent tranquil·litat
i que no hi hagi
gairebé oposició
No, per això
ho has interpretat
Qui diu que no hi ha oposició?
El que passa
que hi ha l'oposició
Alguns diuen
que no hi ha gaire oposició
Qui?
Sí
No, ara ens portaria
A veure, Joan
Jo
A veure
Primer
a veure
que
amb l'Albert
acaba de dir
que no hi ha hagut
massa coses importants
però una cosa important
que són els pressupostos
I va ser un debat molt
que tothom diu
coincideix
en que va ser un debat
en fi
molt tranquil
Molt tranquil
però per damunt
del que són debats
podríem dir
puntuals
en aquest cas
molt important
i com els pressupostos
jo
potser us faré somriure
una mica
però
hi ha un tema
que és el talant
i hi ha un talant diferent
el talant
Sí, sí
És el que ve dient
des del primer dia
el nou equip de govern
el canvi
d'en les maneres
a fer
El Josep Félix Ballesteros
jo no havia estat regidor
mai
i per tant
he entrat nou allí
però sí que el sentia
per la ràdio
el sentia per la ràdio
els plens
i l'actitud
que té el Josep Félix Ballesteros
amb la que tenia
l'alcalde Nadal
doncs
són la nit i el dia
la nit i el dia
vull dir
inclús amb el tema
de donar paraules
i treure paraules
són coses
totalment formals
però bé
amb això ha sigut
la nit i el dia
jo crec que això
no només
no només
està a nivell de ciutat
sinó que
inclús jo crec que
l'oposició també
crec que
també ho deu
no diré agrair
però sí reconeixer
com a mínim
Molt bé
doncs ja que
tenim una pau
i tranquil·litat
entre govern i oposició
una de les mesures
anunciades ahir
des de l'equip de govern
ho feia el tinent
d'alcalde promoció econòmica
si comento
perquè aquestes festes nadalenques
és un major control
de bassars
i tota mena de botigues
estranyes
si em permeten també
aquesta expressió
que sembla que hi ha
un cert descontrol horari
com que aquests són dies
en què
la política
del petit comerç
està enfrontada
evidentment
amb les grans superfícies
després tenim
aquest sabassar-se
moltes vegades
amb persones immigrants
vostès són
en general
com a ciutadans
com a consumidors
partidaris
d'un major control
d'horaris comercials
o serien partidaris
al revés
de la màxima llibertat
i que cadascú
faci el que vulgui
Oscar
jo crec que
que aquest control
del comerç local
que s'han de dictar
unes normes
o s'ha de desenvolupar
un pla d'equipaments
comercials
independentment
de qui sigui
de qui
tingui les botigues
de qui sigui
el titular
d'aquell tipus
de botiga
o de l'altra
o de l'altra botiga
perquè s'ha de marcar
uns horaris
marcar unes normes
i després que es compleixin
però s'han de marcar horaris
i obertura en festius
i tot això
com està regular
això és discutible
però
jo penso que uns límits
sí que hi ha d'haver
Carles
d'una banda
jo tinc
un
poques postures
que no sé com
al cap i al cor
sí
és a dir
que per la nostra feina
de periodisme
m'encantaria
que totes les botigues
estessin obertes
a les 12 de la nit
a qualsevol hora
per poder
accedir
a allò que no puc
normalment
pels nostres horaris
però efectivament
sí que
és necessària
una regulació
però no tan sols
la que ha de realitzar
l'Ajuntament
en quant a que es compleixin
una normativa
que de fet ja ve marcada
per la Generalitat
en aquest cas
que és qui té competències
en això
sinó que hi hauria
d'intervindre més
més gent
és a dir
des d'inspecció
de treball
fins i tot
és a dir
s'estan donant situacions
que evidentment
qui pot obrir
18 hores al dia
doncs gent
que està utilitzant
una mà d'obra
o uns dependents
que no estan complint
amb allò
que també marca
una altra normativa
o fins i tot
l'Estatut dels treballadors
segurament
o treballa molts dies
sense festa
com pot passar
aquest mes a desembre
és a dir
l'enfrontament
sempre és el mateix
quan es parla
per exemple
dels dies festius
i ens hi hem trobat
que evidentment
tenen més estructura
les grans superfícies
les grans cadenes
per assumir
els costos
d'obrir aquests dies
festius
i també en té un benefici
evidentment
que no pas
el petit comerç
és difícil
d'arribar a conjuntar
això
i trobar una solució
jo soc partidari
en aquest sentit
de bastanta
màniga ampla
perquè al final
és allò
que el mercat
mana una miqueta
també
però evidentment
la regulació
que comentava
és absolutament necessària
però no només
ja dic
d'horaris
de moltes altres coses
Albert
evidentment
és a dir
l'absoluta llibertat
pot originar
conflicte
amb veïns
i potser
amb el petit comerçant
etcètera
jo crec que regulat
i que està regulat
i té moltíssim
rol de company
en el sentit
de dir
escoltem
clar
aquest determinat
va ser
és que hi ha
un personal
i clar
això es converteix
en una competència
desleal
llavors
que es reguli
ara
això no vol dir
que hi hagi
tot
que la regulació
permeti
un ampli marge
d'apertura
d'aquests establiments
Joan
jo crec que
hi ha que haver
regulació
em sembla que
hem sortit
per aquí
les dos o tres
característiques
que tindrien
que marcar
aquesta regulació
primer
jo crec que
a part
n'hi hauria
un altre
el tema
de la conciliació
familiar
i tal
això també
és força important
és força important
jo he estat
visquent
en un país
que està aquí
al costat
que és Andorra
que bueno
que viu molt
del comerç
i està allò
tot el dia
obert
aquí
arribes a agafar
males costums
arribes a agafar
males costums
en quant al tema
de la conciliació
familiar
perquè bueno
com que allò
està tot el dia
en funcionament
doncs bueno
vas a comprar
i vas a fer coses
aleshores
que tocaria estar
en un altre lloc
que tocaria estar
amb la família
i per tant
jo crec que
el tema
de la regulació
d'horaris
crec que és important
tant des del punt
de vista
del comerç
com des del punt
de vista
de conciliació
familiar
com des del punt
de vista
de la gent
que treballa
dels treballadors
dels comerços
però aquestes botigues
una mica
especials
o basars
i tal
se'ls pot permetre
que obrin
fins a les 12
de la nit
que és el que fan
habitualment
jo crec que això
ha de ser una regulació
general
no hem de parlar
de basars
a veure si podem
parlar de tipus
de comerços
això és diferent
però a veure
probablement
no és el mateix
això
una gasolinera
per posar
un exemple
que una tenda
de qui viures
això sí
d'acord
però
hem de parlar
en general
no podem parlar
dels propietaris
o dels que creem
propietaris
d'aquell tipus
de comerç
això ha de ser
general
per a tothom
Òscar
què et sembla?
Sí, és una mica
el que apunteu jo
al principi
que s'ha de fer
que la norma
està per damunt
de qui és
el titular
de la botiga
per dir alguna cosa
i després
naturalment
el que passa
és que
suposo que això
a nivell municipal
és més complicat
el d'intentar
que
aquests horaris
aquesta magnitud
que estiguin oberts
tantes hores
les botigues
comporti
l'explotació
de treballadors
que estan treballant
i això suposo
que no pot ser
una competència
municipal
però això
suposo
que
jo
introduiria
un altre element
és l'element fiscal
és a dir
la botiga
que obre
18 hores al dia
paga més impost
paga en definitiva
té més posat de guany
i si no
es converteix
en un mal contrincant
respecte del senyor
que per conciliar
o per el que convingui
fa els horaris
ordinaris
que per cert
Andorra
ara està regulat
la seguretat social
que allí els treballadors
no tenien seguretat social
van regular
el tema dels establiments
i van regular
ara comences a tindre impostos
sí
i van començar a regular
també
el tema dels impostos
les transmissions patrimonials
i alguna altra cosa
que ara no recordo
però
és a dir
la incorporació d'Andorra
a organismes internacionals
europeus
ha fet que uns mínims
Carles
sí
a veure
i evidentment
incidint també
amb el d'abans
és a dir
hi ha circumstàncies especials
és a dir
tampoc
i ja està regulat així
és a dir
una localitat turística
que pot ser el cas
fins i tot
Tarragona
però Tarragona
és localitat turística
o una part de la ciutat
pot ser
de
Tarragona
volem ser-ho
i durant
determinades èpoques de l'any
segur que ho som més
que amb d'altres
però hi ha casos
més evidents
com poden ser
Salou
o Calafell
fins i tot
que sí que
a les zones més costaneres
els horaris
d'aquests establiments
són diferents
fins i tot
els de l'interior
és complexa
però
està clar que al final
és el que comentava
ser una miqueta
més oberts
en quant al mercat
perquè si hi ha mercat
a Calafell
a l'estiu
o a Salou
doncs segurament
interessarà que obrin
aquelles botigues
i segurament
potser podran
anar al matí
no fer el mateix horari
i obrir
més tard
aquesta flexibilitat
sí que em sembla
que és bona
però sempre
dintre dels marges
d'una normalitat
normativa
que és el que s'aplica
per tothom
perquè tothom
paga les mateixes
lligències
o hauria de pagar-les
sense tornar a parlar
del pla urbanístic
però a partir del pla urbanístic
el que s'ha de fer
és desenvolupar
un document
en què s'ordeni
d'alguna manera
el comerç
per zones
evitant concentracions
de segons quines botigues
per zones
i regular una mica
tot això
en fi
ho deixem aquí
se'ns acaba el temps
de la tertúlia
aquests són dies de compres
les botigues
estaran pràcticament
obertes fins al dia de Nadal
així que
tanquem la tertúlia
gràcies als quatre convidats
si no ens tornem a veure
bones festes
que vagi bé el Nadal
i també una bona entrada
del 2008
a tots quatre
moltes gràcies
bon dia
bon dia