Sintonia ja de Tartúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimarts.
Temps per comentar l'actualitat que ens deixa la jornada.
Avui amb dos polítics i dos periodistes.
Avui tenim el portaveu del grup municipal d'Esquerra,
segon tinent d'alcalde de l'Ajuntament, Sergi de los Ríos.
Sergi, bon dia.
Hola, bon dia.
Al seu costat, Mercè River, periodista,
directora del diari El Punt a Tarragona.
Mercè, bon dia.
Molt bon dia.
I a l'altra banda de la taula, un altre polític i un altre periodista.
El polític és el portaveu de Convergència i Unió a l'Ajuntament,
Joan Arejo. Joan, bon dia.
I el periodista és Carles Magraner, redactor en cap del diari de Tarragona.
Carles, també bon dia.
Bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats comentarem l'actualitat d'un dia
de ressaca de plenari municipal.
Ahir es van aprovar els pressupostos,
es van abordar alguns dels temes d'actualitat,
com el tema de la caserna dels Mossos,
amb una proposta de Convergència i Unió de fer-la al carrer Santillà,
ni no al pàrquing de Batastini, i es va parlar del tren.
Avui fa just un mes de les restriccions ferroviàries
a l'accés a Barcelona,
i ahir es va parlar del tren.
Tots els grups van coincidir en demanar la gratuïtat
dels trens regionals pels usuaris de Tarragona,
però es va desestimar al final
el tema de la dimissió de la ministra Magdalena Albarez.
A més, amb una situació curiosa,
perquè va haver-hi un empat,
una d'aquelles coses que passen poques vegades
en el plenari de l'Ajuntament de Tarragona,
13-13,
i es va desestimar la moció que presentaven
tres dels quatre grups a l'Ajuntament de Tarragona.
En fi, de tot el que es va sentir i parlar ahir,
primer els periodistes, algun comentari?
El tren, la comissaria, els pressupostos?
Alguna cosa a destacar, Carles?
T'entrada, que em sembla molt agosarat,
considerar que hi ha ressaca després de l'aprovació del pressupost.
Ressaca era una metàfora.
Absolutament metafòric, suposo.
No, però està bé.
El que sí que ha quedat clar és que,
evidentment, alguna cosa ha canviat
de l'Ajuntament de Tarragona
després de les eleccions
és una pregrollada, no?
És a dir, va haver un canvi d'alcaldia,
però el que sembla que també ha canviat
és un canvi de manera de fer i de discutir,
que també suposo que en parlarem,
i que és important,
almenys suposo que també, fins i tot,
per la gent i per les dues bandes, eh?
És a dir, en aquest sentit,
em sembla important destacar el fet
que tant des de l'equip de govern
com des de l'oposició,
és a dir, la discussió dels pressupostos
de l'Ajuntament de Tarragona
va ser realment una discussió,
no va ser una altra cosa.
Avui es van plantejar
sobre la taula
les posicions de cadascú
i les propostes de cadascú
i el que en pensava cadascú
i no va anar més enllà,
que suposo que això és la pràctica habitual
i el que hauria de ser,
en aquest sentit, almenys.
No només amb l'Ajuntament,
sinó amb totes les institucions,
cosa que a vegades no passa, eh?
I, Mercè, tu què desacaries?
Jo, ara fessin-me al comentari del Carles
i que comentàvem abans,
estic d'acord amb ben, no?
És el que hauria de ser,
no la sang i el fetge,
que això queda una mica lleig,
però sí que s'anima una mica
i, de certa manera,
que hi hagi una mica de pujades de to,
vull dir, de tant en tant,
animen una mica més la festa.
Per això, quan tu parlaves de ressaca,
ressaca sí, perquè va ser una festa,
vull dir una festa
que tots van ser amics i...
Però no ho vam veure.
Va ser una ressaca moderada
i el Joan Arejo i el Sergi de los Rios
coincideixen en que aquest to ha canviat
i es nota en les maneres...
Segur que no coincidirem
perquè vam votar diferent,
ell va votar a favor
i jo vaig votar en compte del pressupost.
Estem parlant del to,
del to de discusió.
Però és que els periodistes...
No parlen el pas de la votació.
Jo crec que tinc la sensació
que ahir es va parlar més de pressupostos
segurament que altres vegades.
El que passa és que,
a vegades també,
i això no és cap crítica
ni vol ser cap crítica,
els que recullen la informació,
a vegades, com que sobre allò que es parla,
diríem, en saben relativament poc,
els agradaria o troben més interessant
l'exabrupt o la desqualificació.
si entenguessin allò que s'està dient,
segurament en traurien més suc
d'un debat com el d'ahir
que de que jo em volia dir
que és més guapo, més lleig,
o que m'agrada més o que m'agrada menys.
Però com que segurament
n'haurien pogut treure,
insisteixo,
molt més suc,
perquè en alguns aspectes
era bastant més interessant
que senzillament fer una retalia
d'elevances per un costat,
desqualificacions per un altre,
adornades amb una mica de teatre,
perquè en aquesta composició
de l'Ajuntament que tenim actual
tenim alguna persona
que fins i tot quan parles
nota que fa teatre,
és a dir,
tot això una mica
de comptat i de batut,
doncs és possible que sigui
com a més entretingut
que diu la Mercè,
però segur que des del fons...
que una cosa no treu l'altra,
que una cosa no treu l'altra,
tampoc podria analitzar la política
amb quatre insults.
No, home, ja ho entenc
i tu també entens el que et dic jo,
vull dir en el terme mig
del que dius tu
i el que dic jo
segurament està el que toca,
però tu dic a vegades
que segurament insisteixo,
des del punt de vista de fundària
del que es va discutir,
és més fàcil treure'n suc
i conseqüències
i discrepàncies
i diferències
de la manera que es va parlar ahir
que si ens haguéssim dedicat
senzillament a desqualificar-se
pel fet de desqualificar-se.
És això el que volia dir.
Sergi.
Sí, jo estic d'acord
en que ahir
es va produir
un gran debat
de pressupostos
i realment
si podem parlar
en termes qualitatius,
jo crec que va tenir
una qualitat alta
i quan parlo del debat
dic el debat
que van protagonitzar
els quatre grups municipals.
En aquest sentit,
jo crec que això
que estàveu dient
del to
o dels nous àrees,
jo diria
que és culpa
entre cometes
de tots quatre grups municipals.
És a dir,
tots quatre
van deixar
de banda
desqualificacions,
altres històries
que poder
diguéssim,
jo no estic d'acord
amb el fet
que l'UDI
va ser una festa.
Jo el que dic...
Però no va ser tant
una festa,
jo crec que va ser
un extraordinari
debat de pressupostos
amb molta qualitat
que també van ajudar
a les actituds
de tots quatre grups municipals,
de tots quatre
que som presents
a l'Ajuntament,
per tant,
de tothom.
Sense la col·laboració
dels quatre grups municipals
ara no podríem estar
dient això
que estem dient.
I en definitiva,
jo crec que va ser
un exercici
de democràcia important
i que ara
que tant se parla
de la desafecció,
es parla,
i a més a més,
d'una realitat
de la desafecció
de la gent
cap als partits polítics,
cap a aquests increments
d'abstencions,
etcètera,
jo crec que exercicis
com el que es va produir ahir
en el plenari municipal
ajuden ara.
També ha d'arribar
a la gent,
ha d'arribar
a la ciutadania
el debat
que ahir es va produir.
Les discrepàncies.
Les discrepàncies,
es van contraposar arguments,
jo me'n recordo
un moment
del propi debat
que el Joan Areig
estava defensant
una cosa
amb els seus arguments
i jo defensava
exactament el contrari
amb uns altres arguments.
Era xoc
d'arguments
contra arguments,
en cap cas
de desqualificacions
o d'altres històries
que realment
ajuden ben poc
i això sí que
tots els aspectes
de desqualificacions,
etcètera,
és el que porta
molta desafecció
de la gent
cap a la política
en general
que es transforma
els dies de les eleccions
en aquestes
abstencions
tan enormes
que veiem.
Mercè?
Vull fer un parèntic,
és que si no aquí
quedaré com la que
vagin als menys
i que es comencin a dir
que se m'ha mal interpretat.
Jo,
és evident que...
És com un polític,
ja,
diu,
se m'ha mal interpretat.
que és evident
que hi ha uns pressupostos
que uns pressupostos
han de tenir
unes prioritats
i que cada partit
defensarà
les seves prioritats
i evidentment
aquestes prioritats
s'han de defensar
amb arguments.
Però per posar un exemple,
és a dir,
són uns pressupostos
que preveuen
un 35%
d'increment
dels sous
dels regidors
i això
jo crec
que és un motiu
no d'insult
perquè
no és un motiu
d'insult
però potser sí que és un motiu
que oposició
faci més...
No sé jo
si està justificat.
Sé que partíem
de molt avall,
sé que segurament
jo soc dels que penso
que un polític
si es vol dedicar a la política
s'ha de guanyar la vida
en la política
però no sé fins a quin punt
estava o no estava justificat
un 35% dels sous.
Llavors,
jo ho dic en aquest sentit
que
tot és molt bonic
però que no tot és tan bonic.
Jo no sé si en aquest punt
hi havia d'haver més debat
i hi havia de deixar d'haver menys debat.
Ho dic més en aquest sentit.
No voldria que ningú
malinterpretés
que aquí
ens hem de dir
el nom del porc
que la primera de canvi.
No, però jo crec, per exemple,
que sobre això
que estàs comentant
tant el dia que...
En aquest cas jo parlo
pel meu grup polític
tant el dia que
es va fer la roda de premsa
fixant la nostra posició
sobre el pressupost
com ahir
és un tema
del que se'n va parlar
i nosaltres vam dir
que era un dels motius
pel que votàvem
que no
perquè no tant
perquè no penséssim
que l'Ajuntament de Tarragona
fa, diríem,
anys que està
a distància
del que recomanen
totes les federacions i tal
sinó perquè consideràvem
que tal com estan les coses
fer-ho d'aquesta manera
així
de la manera que s'ha fet
no era convenient.
A partir d'aquí
això és una part
del pressupost
una part
i clar
tens el temps que tens
i has de parlar
una mica de tot
perquè no pots
no tens allò
infinitum de temps
i et pots dedicar
mitja hora amb això
mitja hora amb allò
per tant
ho fas
de quina manera
i també es va dir
i tinc la sensació
que tots compartim
sense caure
a la demagogia fàcil
perquè és un tema
en què és molt fàcil
caure a la demagogia
per tant
tu si no hi estàs d'acord
ho has de dir
has de dir el per què
no hi estàs d'acord
però
crec que caure
a la demagogia fàcil
ni en això
ni en altres coses
és convenient
i permeten-me
un apunt més
i acabo
i després
les imatges
de les coses
avui m'ha sobtat
veure un mitjà
de comunicació
amb una imatge meva
parlant amb l'alcalde
com
l'escenificació
d'un bon rotllo
i tal
bon rotllo
que jo no discuteixo
que existeixi o no existeixi
però jo en aquells moments
en aquells moments
ho veus que clar
les imatges són com són
si després no et pregunten
de què van les imatges
li pots donar les voltes
que vulguis
jo en aquells moments
m'estava queixant
i li estava demanant
una rectificació a l'alcalde
que la va fer
que va ser quan
ell va dir
escolti
aquesta emoció
l'han perduda
per culpa de vostès
la de la ministra Alvarez
perquè faltava
l'Albert Vallbé
i jo quan va acabar
vaig anar i li vaig dir
escolta'm
ho trobo profundament injust
per dos motius
un
perquè a mi alguna vegada
m'heu demanat
que m'absenti
d'alguna votació
perquè faltava alguna persona
dos
crec que no era manera
de contestar-li
amb un regidor
i tres
doncs
em sembla que
doncs
també
haguessis no pogut
exercir el vot
és igual
el que fos
i l'alcalde
públicament
li va dir
amb el regidor
que havia venut a la moció
i diu
escolta
perdona
però no sé què
no sé quantos
és a dir
jo m'estava queixant
en aquells moments
a lo millor
seria més divertit
que hagués agafat el micro
i allí al mig del plenari
a la Mercèlia
que s'ha agradat més
segurament
però ho vaig fer
d'aquesta manera
jo soc una persona
de consens
i ara arribo aquí
i sembla que sigui aquí
la raó de la discòrdia
el Joan al final
ens està donant la raó
perquè de fet
l'alcalde
li va fer cas
al final
hi ha aquesta entesa
que al final
i el to
la rectificació va ser
sí
sí
la rectificació va ser
però vull dir que
que de la imatge
al mig del ple
sinó que al final
el resultat
però que hagués estat
el mateix
suposo
o no
al mig del ple
exacte
si això ho converteixes
en un pim pam pum
doncs
no
l'alcalde
no li hagués
fins que tots haguessin
radicalitzat les postures
segurament
escolta
doncs
m'he calentat una mica la boca
disculpa
ja està
potser no li hagués dit
i li va dir
ara
m'entens
això es pot
interpretar
vist així
com a imatge
de moltes maneres
i la veritat és que era això
jo li estava demanant
una explicació
i que s'excusés
no?
ja està
i aquesta empatentació del tren
efectes polítics
de la moció aprovada ahir
en fi
o del que es va aprovar
ja al plenari de l'Ajuntament
i del que no es va aprovar
que va ser
la dimissió
de la ministra
demanar la dimissió
de la ministra
però jo crec que va ser important
en primer lloc
doncs
que es pogués votar
doncs
aquesta
extendre aquestes compensacions
que ja s'estan aplicant
a la xarxa de rodalies
al voltant de Barcelona
s'extenguessin
als regionals
que en definitiva
és
molts tarragonins
que van a treballar
a Barcelona
i cada vegada
n'hi ha més
ara perdona Sergi
la pregunta de totes
més que es fa
als ciutadans
si tenen efectes
la moció
i la moció de l'Ajuntament
o del Consell Comarcal
o de les institucions
que sigui
jo quan estem parlant
d'una moció
estem parlant
d'un compromís
polític
que adopta
en aquest sentit
doncs
un Consell Plenari
de l'Ajuntament
a partir d'aquí
amb aquesta
força política
et dona una força moral
per poder
exigir
que era
el cas
exigir
que aquestes compensacions
arribin
a veure
per part de l'equip de govern
i en concret
amb l'alcalde
que ja ho va ensenyar
enmig del ple
doncs ja s'ha dirigit
al Ministeri de Foment
demanant aquesta extensió
d'aquesta gratuïtat
i sembla ser
que per part del Ministeri de Foment
dic sembla ser
a nivell de declaracions
sembla que hi ha una predisposició
a parlar-ne
d'aquest tema
per tant
jo la moció d'ahir
de l'Ajuntament
el que considero
que és
és un granet de sorra més
per fer pressió
un granet de sorra més
per fer pressió
perquè realment
això
sigui així
en quant al
el tema de la dimissió
de la ministra Magdalena Álvarez
bé
quan arribo el vespre a casa
i veig
que l'AVE
que arribarà
a Màlaga
crec que costarà 30 euros
o ho va prometre
d'aquesta manera
encara m'agafen més ganes
més ganes de què?
d'agafar el tren?
no, no
de demanar-li
la dimissió
com li vam demanar
ahir
a veure
es va produir aquest fet
jo crec que
que tots els grups municipals
van votar
amb consciència
i amb total coherència
amb els nostres
amb el que creiem
i en aquest cas concret
doncs jo
com a Esquerra Republicana
doncs vam votar
a favor d'aquesta dimissió
de la ministra
i l'altre soci de govern
doncs va votar en contra
com bé he sabut
i vam votar
amb Convergència i Unió
i amb el Partit Popular
per tant
només una llàstima
que no la poguéssim aprovar
però jo crec que
que una coherència
total
em demana una cosa
que entenem
doncs que és necessària
a veure
Carles
com ho veus?
efectes polítics d'això?
Algun?
De l'emoció de l'Ajuntament
cap
efectes practics
ni un tampoc
no no
però quan el Sergi
parla de coherència
a vegades això
se'm fa una mica
complicat d'entendre
no tant al nivell
de l'Ajuntament de Tarragona
sinó exemplificant
el que va passar
l'altre dia
al Parlament de Catalunya
és a dir
que es demani
la dimissió
per part
de dos terceres parts
d'un govern
i que no passi
absolutament res
després
que jo entenc
a més
estic absolutament d'acord
amb la postura
que ha expressat
Esquerra Republicana
el que no entenc
és que després
no passi res
és a dir
són plantejaments
ideològics
també
i si això
després s'ha de mantindre
dintre d'un govern
ho trobo molt complicat
però de totes maneres
que l'Ajuntament
l'únic que fa
és exemplificar
allò que ara
ja s'ha posat
tan de moda
que es diu
que bueno
hi ha el català emprenyat
doncs bueno
com que
se suposa que els ajuntaments
són
d'aquelles institucions
que estan més a prop
dels ciutadans
suposo que són els que
poden agafar més
el pols aquest
de la ciutadania
i efectivament
es tracta de
tarragonins
també emprenyats
i em sembla bé
que l'Ajuntament
ho posi damunt
de la taula
efectes pràctics
evidentment
no només aquesta moció
i la majoria de les mocions
que s'aproven a l'Ajuntament
en aquest sentit
són senzillament
declaracions d'intencions
o de voluntats
també
o una altra cosa
que siguin
efectes pràctics
a veure Mercè
si és que n'hi ha massa més cosa
gran cosa més a afegir
vull dir
Joan
jo crec que sí
que n'hi ha
gran cosa a afegir
cadascú té
i no m'han du
no m'han du
d'esta vegada
no
jo crec que el que
reservo el meu dret a paraula
per després
jo crec que el que
ens hauríem de preguntar
tots
i això sí que ho trobo greu
és
per què
des de l'endemà mateix
que es va anunciar
el tema de la gratuïtat
a l'entorn de Barcelona
l'Ajuntament de Tarragona
no ha mogut fitxar fins ara
han passat
no sé quants dies
i
ara ens ho parlarem
amb el Ministeri
i que no ens acabem de parlar
el tren ja funcionarà
i tornarà a cobrar el bitllet
això sí que hauríem de preguntar
perquè clar
si no arriba a presentar
jo no sé el dia
que la va presentar
Esquerra Republicana
si el dia 11
pel regista
no acabem nosaltres
de presentar una moció
i suposo que ells també
el dia 11 o el dia 12
perquè s'acabava el dia 12
el pla per presentar mocions
allí ningú presenta
cap moció
allí ningú diu res
a l'Ajuntament
tots calladets
per respectar
la ministra
o per respectar
el govern del PSOE
o per respectar
el Sussuncòrdia
a mi això m'és igual
però tothom calladet
ja feia dies
que anava al tema
de la gratuïtat
ja feia un munt de dies
per tant
home
sí que crec
que ens hem de preguntar
escolti
l'Ajuntament de Tarragona
quins interessos defensa
els del seu partit
o els dels ciutadans
de Tarragona
de totes maneres
que sí
se suposa
que una moció d'aquestes
s'ha d'aprovar
amb un ple
jo no sé si hagués estat
justificat
fer un ple extraordinari
per aprovar
no
però que l'alcalde
hagués sortit
l'endemà mateix
dient
jo demanaré això
sí
i això no s'ha produït
jo volia
dir un parell de coses
en primer lloc
amb això que estàveu parlant
ara
de l'alcalde
jo crec recordar
que va tenir una entrevista
amb el secretari
d'Estat d'Infraestructures
amb Víctor Morlant
a Barcelona
i crec que en aquella reunió
ja li va plantejar
el tema
de la gratuïtat
sincerament
no me'n recordo
de la data
però jo diria
que és anterior
al 12
perquè el 12
va ser dilluns
de la setmana
de la setmana passada
jo diria
que la visita
o la reunió
amb Víctor Morlant
va ser anterior
al 12
i en aquella mateixa reunió
ja li va demanar
que no va ser
l'endemà mateix
efectivament
ara
tampoc
ha esperat
l'alcalde
amb aquest ple
o que s'entressi
una sèrie d'emocions
perquè això ja ho va plantejar
abans
després en quant
a l'aspecte
que abans
el Carles
deia
d'Esquerra Republicana
a veure
i amb el que va succeir
divendres al Parlament
amb aquella votació
s'ha d'entendre
que som socis
del govern
de la Generalitat
Iniciativa
Esquerra
i el Partit Socialista
però en canvi
amb el govern espanyol
sí que
el Partit Socialista
és membre del govern
però nosaltres som oposició
i aquí el que estàvem demanant
és un tema
que afecta
el govern espanyol
en la dimissió
d'una ministra de Foment
per tant
diferenciem les coses
no per el sol fet
de tenir uns socis aquí
i no tenir-los allà
això lliga de peus i mans
a sempre
haver d'anar
com un vulgui
Evidentment t'accepto
com a argument
però aquesta és una diferenciació
que us interessa
a vosaltres com a partits
fer
és a dir
el ciutadà no sé si ho té tan clar
tot això
és a dir
aquest tipus de capacitat
de separació
una altra cosa
a més és la discussió
del fet que el Parlament de Catalunya
ha demanat la dimissió
d'una ministra
que també s'ha discutit molt
de les ingerències
entre institucions
bé
fins i tot encara que només sigui
per establir posicionaments
també em sembla bé
evidentment
una altra cosa
és que si passés
el que s'ha discutit
si la intervenció
del Congrés
amb una decisió
del Parlament Basc
per exemple
que succeiria
és a dir
aquest tipus de coses
també s'han de tenir en compte
però evidentment
l'argumentació
que m'estàs dient
de la separació
de socis i d'oposició
si jo no sé
si el ciutadà
això també ho sé més tant
perquè a més
en aquest sentit
no estava criticant Esquerra
és a dir
em sembla molt bé
que el fet que
votant amb convergència
es pugui demanar
la dimissió
i es pugui reclamar
el que se suposa
que els ciutadans necessiten
una altra cosa
és que després
tot això
és a dir
com a soci de govern
no tingui cap mena repercussió
perquè la gent es pensa
dic bueno
podeu fer el que vulgueu
i que en realitat
no passa res
després continuem governant
amb aquella gent
que carai
tampoc no està d'acord
amb el que està demanant
qui ha de fer dimitir
la Magdalena Álvarez
no és ni el Parlament de Catalunya
ni l'Ajuntament
en definitiva
és el Zapatero
però estem parlant
de que jo sàpia
que són els mateixos partits
el que ell comenta
és cert
és a dir
al final
els ciutadans
es queden una mica
amb el to de la música
de les coses
perquè els detalls
i tots els detalls
i tot això
escoltar la gent
tot això
només sosseguim polítics
i periodistes
clar
què li queda
li queda la copla
tal cosa
jo crec que avui
la copla que està instal·lada
és que Esquerra Republicana
traga molt
en general
traga però
vaja
el que no està escrit
traga Madrid
traga aquí
vaja
s'ho traga tot
és a dir
jo crec que
el 80% de ciutadans
o 90%
si fa 3 o 4 anys
li hagués preguntat
tu creus que Esquerra Republicana
és capaç de tragar tant
hagués dit
no i ara no pot ser
és impossible
escolta
i traga el que no està escrit
i al final
aquesta és la copla
que queda a la gent
ei
que això no vol dir
després
que si votaran
no votaran
això és una altra història
vull dir
això
aquí ja no m'hi poso
però que la copla
que li queda a la gent
és que
cada vegada
se li està fent
el fetge més gros
Esquerra Republicana
vull dir
un fetge d'aguantar
el que faci falta
home
jo crec que és una copla
que li queda a la gent
i aquesta
vaja
crec que no me la discutirà
traga no
i tant
no és una paraula correcta
no Mercè
traga no
s'hauria de dir
empassar
empassar
passa cada grip
vau
evidentment
no estaré d'acord
amb les paraules
que acaba de dir Joan Arejo
va
última intervenció
en definitiva
no està seguint
altre argument
que els arguments
que els envia
cada demà
i el senyor David Madí
i bé
funciona d'aquesta manera
precisament
teníem el debat
a pressupostos
al Parlament de Catalunya
el dijous
de la setmana passada
i jo crec que
amb tots els debats
de pressupostos
veus quines són
les línies
d'actuació
doncs
aquelles línies
d'actuació
que dins
d'aquests
pressupostos
de la Generalitat
i en concret
doncs
Esquerra
estant i dins
del Govern
de la Generalitat
bàsicament
jo diria
que són dos eixos
per un costat
tots uns aspectes
que van a reforçar
el nostre
estat del benestar
com a
diguéssim
com a tot un servei
de tot un seguit
de mesures
que van adreçades
a una sèrie
de polítiques socials
i posar les persones
al davant
etcètera
però per un altre
per un altre
estem començant
a posar bases
d'estructures
d'estat
i això
és d'aquelles qüestions
que poses
fonaments
que s'estan posant
fonaments
d'estructures
d'estat
s'estan posant
estructures
d'estat
perquè nosaltres
volem tenir un estat
propi
nosaltres
creiem que hem de tenir
un estat
propi
i el dret
a decidir
serà una qüestió
que en menys
de 10 anys
aquest país
ho veurà
evidentment
si la dreta
nacionalista
està disposada
a jugar
ho deixem aquí
perquè ara ens portaria
això
amb una tertulia
amb un debat
de política
més d'alt nivell
per dir-ho d'alguna manera
jo els hi proposo
parlar d'una qüestió
molt més casolana
però que em sembla
que pot tenir un cert interès
que és un tema col·lateral
al plenari d'ahir
tot i que va sorgir
la setmana passada
que és aquesta qüestió
dels artesans
i de la postura
de no acceptar
la proposta
de l'Ajuntament
o de l'equip de govern
com a mínim
d'anar a la plaça
de la Font
perquè ahir a la tarda
després del plenari
els vam trucar
no accepten
el canvi d'ubicació
que els hi proposa
l'Ajuntament
Mercè i Carles
primer que res
com veieu
aquesta postura
d'artesans
veieu aquí
la possibilitat
que hi hagi un conflicte
jo crec que
amb una rambla
com la que hi ha
a Tarragona
una rambla
de gairebé
que fa dos quilòmetres
d'aquesta rambla
ens hem de barallar
per un petit tram
i a far riure
no
al marge d'això
és a dir
jo considero
que
en aquests moments
la ciutat
estan fent
una nova infraestructura
hi ha un espai
que abans ubicaven
que la gent
del mercat convencional
que ara no el poden tenir
i que de vegades
també sembla que sigui
anar a fer merder
per fer merder
jo no sé
si seria tan dramàtic
que els artesans
haguessin d'estar
durant aquest Nadal
a la plaça del mercat
jo no sé
si seria tan dramàtic
de la font
que estiguessin
el tram de rambla
que tenien avall
i que es desplacés
al mercat
al mercat dels dimarts
i dels dijous
una mica més avall
no ho sé
però de vegades
aquestes posicions extremes
en moments puntuals
perquè s'estan fent unes obres
jo no sé si estan massa justificades
per a veure
tampoc el que poden pretendre
aquests paradistes
que estan allà
que estan
no sé exactament quant
15 dies
3 setmanes
un mes
ara no sé exactament
3 setmanes
3 setmanes
vull dir
no sé fins a quin punt
els suposaria
tanta pèrdua de ventes
estar a la plaça de la font
Carles com ho veus?
jo seguint el fil argumental
del Sergi d'abans
tot i que canviem de tema
de les estructures d'estat
sí exacte
jo és que em sap greu
i com ho lleguem això
amb la fira de la
doncs que em sap greu
que un conflicte com aquest
em faci una costura d'estat
perquè és que
no li veig el problema
és que l'hi veig
evidentment els artesans
tenen tot el dret
a dir que
evidentment estaran millor
a la Rambla
que no
o no acceptar
que no està la plaça de la font
però que al final
sigui quina sigui
la decisió
o l'acord
o no l'acord
si no arriben
però és a dir
al final els comerciants
hauran d'acceptar
el que un govern d'una ciutat
acabi decidint
perquè és qui té la potestat
per establir també
com s'ubiquen els espais
però amb això
que estàs dient
que l'equip de governar
hauria d'imposar un lloc
i ja està
és a dir no
hauria d'imposar
al final ha de decidir
és a dir
perquè algú ho ha de fer
el que no podem fer
és estar en albis
amb una qüestió
que arribi a Nadal
i encara no sàpiguen
o no sàpiguen
els artesans
on carai s'han de posar
però que em sembla molt bé
evidentment
escoltar tots els arguments
i saber totes les posicions
però al final
algú ha de decidir
doncs mira l'espai que tenim
i que creiem és aquest
que conflictes
jo recordo
és a dir
aquí a Terragona
quan es va fer
el pàrquing de la plaça
a la font
el que es va arribar a queixar
els comerciants
i amb raó en aquell moment
i que va patir l'Ajuntament
de les obres
de queixes
dels comerciants
va ser una cosa
absolutament increïble
segurament amb raó
pel moviment de les obres
que sé que era inevitable
però estic segur
que la repercussió
de després
de com va quedar
la plaça a la font
és molt altra
i els comerciants
estan molt contents
doncs bueno
això passa
però al final
algú ha de prendre una decisió
i li pertoca
l'Ajuntament
a l'equip de govern
en aquest cas
Joan
quina decisió
hauria de prendre
jo la decisió
ell dirà que no és
l'equip de govern
no home
però jo li demané
un moviment
dic el mateix
que li vaig dir
amb el senyor Sergi de los Rios
i l'alcalde
quan ens van consultar
jo li vaig dir
escolteu
jo crec que amb les obres
que s'estan fent
tothom s'ha de sacrificar
una mica
jo ara la Rambla
no la remanaria més
ja està bé
amb els que venen
els del mercadillo
ja està bé
jo no la remanaria més
a partir d'aquí
jo no entro
on se'ls ha de posar
això és una decisió
de l'equip de govern
però clar
si davant d'una posició
intransigent
aparentment
una decisió ferma
de l'Ajuntament
punt i ratlla
no
jo crec que en aquest sentit
ja hi ha una posició ferma
la posició ferma
és que amb la coca
de la Rambla
davant del banc d'Espanya
no hi poden anar
i aquesta ja és una decisió
ferma
i definitiva
perquè d'aquesta manera
no només expressada
per al propi equip de govern
sinó també
per la Junta de Portaveus
ningú ha de ser intransigent
i crec que els ciutadans
tampoc
aleshores
a partir d'aquí
a partir d'aquí
la flexibilitat
no està
en aquesta decisió
que ja és una decisió ferma
la flexibilitat
està
a l'hora de buscar
un lloc alternatiu
fora d'aquesta coca
n'entros com a equip de govern
diem
idea
plaça de la Font
ara
en parlem-ne més
també vam mesurar
la plaça Verdaguer
i no hi caben
per un aspecte tècnic
de la quantitat
d'estants
que han d'anar
i també l'haguessin
posat sobre la taula
hi ha la coca
de la Rambla
de dalt
diguéssim
del carrer Sant Agustí
fins al Balcó del Mediterrani
és una altra possibilitat
és una coca
de la Rambla
que
els dies de Nadal
fa fred
i més aviat
arriba aquella brisa
del mar
que ja no és brisa
i que gela molt
i poder
té aquestes altres condicions
però si els artesans
diguessin
no
volem anar a la coca de Nadal
perquè estem més
això
i tècnicament és possible
perquè hi caben
cap problema
la fem allà
és a dir
la flexibilitat
està en el fet
de buscar un lloc alternatiu
però davant de la coca
davant del Banc d'Espanya
doncs ja ho ha dit perfectament
el Joan Arejo
jo crec que ja es van haver de fer
molts equilibris
complicadíssims
perquè tot allò
pogués estar allà
i a més a més
tothom
tothom ha cedit en algo
tothom
tothom
des dels equips
a l'equip de govern
que estava abans
els que estàvem a l'oposició
perquè
si ens pregunten
el Banc d'Espanya
i això us t'agrada
doncs no del tot
no del tot
per això ho plantejava la qüestió
perquè ells han tornat a dir
que de cap manera
accepten la plaça de la Font
de totes maneres
i només queden dos minuts
de tertúlia
però més anys
segurament del cas aquest
dels artesans
potser sí que algun dia
la ciutat i l'Ajuntament
s'hauran de plantejar
què fer amb la Rambla
no?
amb l'ús de la Rambla
en general
amb el tema de
en fi
fires, mercats
mercadecs
aquest és un tema
que vull recordar
que en el seu moment
deu fer 3 o 4 anys
ja es va regular
ja van quedar
perfectament clares
les coses
que podrien anar
a la Rambla
i les que no hi anaven
i l'últim any
o dos anys
ja havia quedat
molt, molt, molt
descarregada
es feia el de Nadal
de l'artesania
es feia Sant Jordi
es feia el dels artesans
i la fira tradició
i em sembla que no es feia
com que ara tenim
el mercadet
però aquesta és una circumstància
que diem el que sí
com diu el Sergi
ens agrada
jo crec que agradar
no l'hi agrada a ningú
el que passa és que
tens que acabar
prenent una decisió
en funció
d'una sèrie de paràmetres
i la veritat és que
l'únic lloc
on es podia prendre
aquesta decisió
per desgràcia
és la Rambla
però l'objectiu seria
que quan acabi
tot el tema del mercat
la Rambla quedi lliure
de qualsevol fira
menys aquestes dos
o tres excepcions
i tornar a la normalitat
exacte
estarien d'acord
amb això Carles
ja hi ha una normativa
establerta
que em sembla
que no l'ha discutit ningú
és a dir que en aquest sentit
es va atreure
la fira que es feia
del Medi Ambien
que és una de les
que també es va atreure
si no hi ha discussió
al respecte d'això
hi ha la situació
extraordinària
que hi ha ara
per les obres
però a partir d'aquí
en fi
Mercè alguna cosa?
una tertúlia
molt tranquil·la també?
sí no no
mira que m'ho havia aixecat aviat
avui però no em prova
a més
aixecar
que venia ràpid
tindrem ressaca
de tertúlia
perquè ha sigut una festa
tindrem una altra festa
veiem una situació política
molt tranquil·la
molt estable
en fi
fora bromes
acabem ja la tertúlia
no hi ha temps per més
avui hem comentat
alguns aspectes
de l'actualitat del dia
amb Joan Areggio
amb Sergi de los Rios
amb Mercè Rebé
i amb Carles Magranet
dos polítics i dos periodistes
que han compartit
mitja hora del programa
gràcies
i fins la propera
bon dia
gràcies a vosaltres