Temps tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio,
matí de dimecres,
un temps que dedicarem a comentar, com sempre,
l'actualitat de la jornada.
Avui tenim quatre convidats, però, en fi, ara us ho explicarem,
perquè, de moment, a l'estudi, al costat nostre,
només en tenim un.
Però, en fi, esperem que s'incorporin els altres de seguida.
D'una banda, tenim el regidor de l'Ajuntament de Tarragona,
responsable de l'àrea d'urbanisme, Javier Terrés.
Javier, bon dia.
Bon dia.
Ara s'incorporarà de seguida el periodista Josep Maria Àries,
cap del Gabinet de Comunicació de la Universitat de Rovira i Virgili.
També esperem que s'incorporin de seguida Joan Menchon,
arqueòleg municipal, i també Carme Duc,
regidora de Convergència i Unió a l'Ajuntament de Tarragona.
Ara podrem saludar el Josep Maria Àries.
Josep Maria, bon dia.
Hola, bon dia.
No sé què ha passat avui, si és que hi ha problemes de trànsit,
o, en fi, que la gent avui s'ha despistat,
o potser també és que hi ha un efecte col·lateral
del caos ferroviari que estem vivint aquests dies
en els trajectes entre Tarragona i Barcelona.
Ara també arriba Carme Duc,
a la que també podrem saludar gairebé esbufegant, Carme.
Bon dia.
I de seguida s'incorporarà Joan Menchon,
que és l'altre contartuli.
Ara parlàvem del tema del trànsit, del trànsit ferroviari.
Els oients del matí de Tarragona Ràdio
saben que aquest matí estem fent un experiment,
anant a Barcelona en tren,
anar i tornar a veure quant costa.
El nostre company Josep Sunyer
ha sortit a les 7 en punt de l'estació de Tarragona
i ha arribat a 3 quarts de 9
a l'estació de Barcelona Sants,
anant per la via de l'interior,
anant per la via de Vilafranca del Penedès,
fent un transbordament a Sant Vicenç de Caldés.
Això és el que han de fer,
és una de les alternatives que tenen cada dia
milers de terragonins que han de desplaçar-se
a Barcelona en tren.
És el tercer dia dels talls ferroviaris.
En fi, no sé si han de ser usuaris o no,
o són usuaris habitualment del tren,
però tota la gestió de la problemàtica ferroviària
que s'està produint a Barcelona,
què els sembla?
Josep Maria, com s'està portant tot això?
Jo penso que fan com poden.
Jo estic convençut que totes les administracions
afectades estan intentant resoldre la crisi.
Aquestes situacions desborden a tothom.
Però, per mi, el més significatiu no és el que ha passat,
sinó la lliçó que n'hem de prendre.
És a dir, ja comença a ser hora
que es faci una aposta seriosa
pel transport públic amb totes les conseqüències.
I no es faci demagògia
amb una cosa que és fonamental.
És a dir, només cal escoltar els testimonis
de la gent que en aquests moments viu a Barcelona.
El tema del transport públic, per nosaltres,
que som uns privilegiats,
estem en un territori privilegiat,
encara ens podem permetre el luxe de fer-los el salt
i d'utilitzar el transport privat,
tot i que a vegades ens passa això,
que arribem cinc minuts tard a les cites.
I, per tant, jo, més enllà d'analitzar
que l'actitud de les administracions
haurà estat més o menys adequada,
jo volia creure que el que ha passat és prou gruixut,
com perquè tots n'aprenguem nota,
a Barcelona perquè els afecta especialment,
i, per què no, en un àrea metropolitana
com la que ha de liderar Tarragona
i que d'aquí quatre dies es trobarà
o es pot trobar a escala
amb situacions similars.
A veure, més opinions.
Javier.
Efectivament, també recull, com diu el Joan,
la màxima que les administracions fan el que poden.
Efectivament, tal com s'ha planejat
i el projecte que hi ha de portar
la línia d'alta velocitat
i, sobretot, entrar-hi dintre de l'estació de Sants,
comportar unes situacions tècniques molt difícils,
unes qüestions d'enginyeria
que els mateixos tècnics i els responsables
ho han explicat,
em sembla que en moltes situacions i circumstàncies.
I, bé, encara hi ha així,
com sempre, tot es voldria fer de la millor manera
i que la gent sortís menys perjudicada.
Crec que una situació semblant,
com és aquesta de Barcelona,
no cal recordar-la en cap altra obra civil
en cap altra gran ciutat del nostre país
i, potser, també, per tot com estava muntat
i com era el tràfic ferroviari per aquest punt.
El transport públic a la ciutat de Barcelona
i a Catalunya, i concretament al ferroviari,
jo crec que té un grau d'utilització
i un grau de desenvolupament molt més ampli
que potser en altres ciutats de la resta de l'Estat.
Possiblement, a partir d'unes dates,
sí que, per exemple, la capital, Madrid,
ha sofert un desenvolupament bastant propici,
però, efectivament, tot el que era el transport ferroviari
i el que connectava Barcelona
amb les altres capitals de Catalunya era el tren.
Això ha implicat que, quan es ha volgut portar a terme
una via d'alta velocitat,
tota aquesta mena de situació
que estava preparada molt sovintment
per allò que eren les rodalies
o els regionals,
s'ha vist una mica, doncs, en trontollat
i provocar aquestes dissensions.
Estan en aquest tema,
estan intentant en tot moment
que s'apaivagui la màxima incidència,
el que passa és que no podem deixar de banda
de dir que és molt difícil
i això és un fet que reconeixem.
Carme.
Bé, a veure,
en certa manera puc estar mig d'acord
amb els companys que han parlat fins ara,
però sí que és evident
que és un caos.
És un desastre.
I a veure,
tu abans has preguntat
si nosaltres som usuaris,
jo ara en aquest moment no,
però me n'he fet un tip
d'anar a Barcelona amb el tren
durant aquests anys passats
i les queixes de les persones,
dels usuaris han sigut constant.
Clar que ara s'ha produït aquest caos,
però fa molt temps que ens estem queixant,
els usuaris,
fa molt temps que aquest transport públic
és necessari
i no ens en feien cas.
Queixes n'hem tingut sempre,
que has d'anar en tren
i a la millor fas tot el viatge dret.
Moltes vegades parlo per experiència
i cues, retards.
Jo penso que ara és quan potser,
el company Josep Maria diu,
a veure si n'aprenem,
potser ens n'adonarem,
però jo penso que aquests usuaris
que ara estan patint tot això
és que fa molt temps que estan patint
i fa molt temps que ens estem queixant.
I deixaran de ser usuaris de Renfe?
No ho crec,
és que és necessari.
Perquè no tenen alternativa, no?
És necessari.
Aleshores, a veure si d'una vegada
ens n'adonem.
I després, el que ha passat també és,
per mi,
a vegades passen aquestes coses,
però falta de previsió.
S'havia de tenir en compte
com ho volíem fer
i que això podia passar,
que podien passar aquests accidents,
que podien passar aquests entrebancs
i d'alguna manera
organitzar-ho una mica abans.
Aquí hi ha una barreja.
Jo trobo que...
Aquí hi ha una barreja de factors.
Deixa'm Josep Maria
per saludar el Joan Benchon
perquè els soients sàpiguen
que ja ha arribat.
Joan, bon dia.
Bon dia.
No has vingut en tren?
No, a peu.
No me'l tramvies.
Digues, Josep Maria.
Jo crec que fonamentalment
hi ha un dèficit d'aposta política.
És a dir,
ni a Catalunya
ni a l'estat espanyol
s'ha fet, jo crec,
una aposta seriosa
pel transport públic.
L'última cosa que s'ha fet
és l'AVE.
Es va fer en el seu moment
a Sevilla,
va mig funcionar,
es va fer per Catalunya
amb pentes i rodolons.
Jo em penso que ha funcionat.
Tot i que hi ha controvèrsia
sobre la ubicació
de l'estació a Tarragona,
etcètera,
però una aposta seriosa
pel transport públic
no s'ha fet.
I aquí s'acumulen
moltes coses.
No només
el dèficit de coordinació
entre com podem mantenir
un servei adequat
de rodalies
mentre fem unes obres
d'una magnitud espectacular.
És que hi havia
un dèficit
acumulat
de manca d'inversió
amb les rodalies,
que és el que apuntava ell ara.
Però això ja fa anys
que va.
I per tant
fa falta jo crec
una aposta
política
de l'administració
però també fa falta
una aposta ciutadana.
És a dir,
hem de ser molt més beligerants
els ciutadans
i no hem de renunciar.
Tu dius
deixem d'agafar el tren.
Per què?
Jo tinc
per un problema polític
he d'invertir
més diners
de la meva
economia domèstica
en tenir un cotxe
en consum
de combustible
en un aparcament
en assegurança
etcètera.
És a dir,
jo exigeixo
i com jo suposo
que amb els meus impostos
es faci una adequada
oferta
de servei
de transport públic
a escala.
Evidentment,
jo no puc demanar
el que hi ha a Barcelona
que ha funcionat
i jo em penso que molt bé
tots hem estat usuaris
com a mínim
en èpoques d'estudiants
de ferrocarrils catalans
o de la xarxa de metros.
Jo no puc exigir
exactament el mateix
allí
que no pas a Tarragona.
Aquí hi ha un coixí,
aquí hi ha un cert
grau d'intermodalitat.
És possible
una major convivència
entre el transport privat
i el transport públic.
També són menys gent,
però al final
això és una aposta pública
amb diners del darrere.
Si fes amb l'estudi
dels usuaris
que cada dia van a Barcelona,
Déu-n'hi-do.
I te parlo per experiència.
Perdona, Javi.
Perquè durant aquest temps,
aquests quatre anys
jo he anat moltes vegades
a Barcelona
i sempre he anat en tren.
I he hagut d'anar
a vegades una hora i mitja abans
i encara arribo tard.
Per això dic,
ara ens queixem ara,
però és que la queixa meva
ja ha sigut durant molt temps
i no era jo, eh?
Tots els usuaris
que trobes cada dia,
cada dia.
Això és una vergonya,
això és una vergonya.
I clar, ara representa
que fem més soroll que abans.
Dius, tu,
hem de ser més beligerants,
ens hem de queixer més
o com a mínim
ara ens fan cas.
I no ho sé, tant de bo.
Deixi'm que digui
alguna cosa al Joan.
De tot el que els ferroviari,
quin comentari.
D'una cançó que cantava
amb una àvia
que deia que
els trens a la Renfe
se lo tinen una pega
que se sabe cuando salen
pero nunca cuando lleguen.
Ja ho deia la meva àvia
que és morta fa uns quants anys.
I és una miqueta
el que deia la Carme.
Ara ens estem queixant
perquè n'hi ha una de molt grossa
però jo me'n recordo
quan estudiava a Barcelona
una vegada
tenia un examen a la una
vaig sortir a les vuit
i vaig arribar a quarts de dues.
Això és un tema
de la tardança de Renfe
que porta molts anys
el que passa
que al final
ha acabat de petar
perquè la situació
no s'aguantava més.
Per què havia de fer.
Ara, reconduïm-ho
i també és veritat
l'entrada
del nus de comunicacions
a Barcelona
és criminal.
La Renfe
fa record dels catalans
a llarga distància
rodalies
al metro
tot pel mateix forat
encara gràcies
que no n'hagi posat
una més grossa
i aquell túnel
que s'estava obrint
i vol veure
diuen un maquinista
no s'ho hagués trobat
quan s'ho hagués
trucat per barret.
Encara podem tenir sort.
Però a vegades
pondrem-ho.
Què diuen?
Que és un parell de mesos ara?
No sé ben si és veritat.
No ho sé
i arriba un moment
que...
Digues, a veure.
Jo voldria fer
una mica de cronologia
perquè no vull defensar
aquesta companyia
i tots som conscients
d'aquestos potser
tres anys
que hi ha enrere
o quatre
que ha produït
arrel
molt determinadament
d'aquestes obres
tota aquesta sèrie
d'eficiències
però jo també he sigut estudiant
i jo també he sigut
molt usuari de Renfe
i recordo que pràcticament
des de l'any 89
fins gairebé
a finals dels 90
el servei de rodalies
de Renfe
va començar a ser bastant bo.
La unió entre Tarragona
i Barcelona
funcionava.
Va haver-hi una època
que va millorar molt.
Exactament.
Amb la sala de presidenta
jo crec que ho reconeix tothom, no?
I precisament
hi havia aquesta situació
i bé
tots aquests retards
no eren tant
sempre hi havia
però també hi havia
un índex
entre aquestes dues ciutats
no vull dir
entre altres sèries de pobles
o sigui
que durant un petit espai
de temps
on encara no s'havia encabit
el projecte
de l'alta velocitat
amb la dificultat tècnica
que dèiem des d'un principi
que en Menchon deia
i que és així
allò va començar a funcionar
clar
no estàvem preparats
és veritat
hi havia una falta de projecte
per al que venia més tard
ara bé
s'havia solucionat
o sigui
era possible
d'entra d'aquest marge
i ara el que tindríem que fer
d'una manera
doncs em sembla reunió
i no només
per als dirigents d'ara
sinó per
el que són els projectes
a llarg plat
que són aquests
els de les infraestructures
que
tota Catalunya
i més Barcelona
i ja no diem
el camp de Tarragona
llueixen per la seva mancança
doncs tindreu presents
i tirar-ho endavant
però vull dir-te
que aquesta situació
aquesta sensació
era tot el contrari
jo recordo
quan molts usuaris
de l'autobús
Tarragona a Barcelona
anaven disminuint
en aquella època
perquè començava a funcionar
el transport ferroviari
en aquella època
estic parlant
d'aquest període de temps
i justament va ser
al final
d'aquesta etapa
que jo crec
que en Menchon diu
de quan no funcionava
i a més eren
laberíntics
els itineraris
els semidirectos
diré que era una cosa
complicada d'entendre
que tots ens entenem
a més a més
jo he sigut advocat
de la companyia Renfe
o sigui
que es puc dir
que exactament
com funcionaran les coses
i també
per altra banda
doncs
com aquesta nova situació
aquest nou disseny
impulsat per la senyora
va començar a funcionar
crec que és possible
home
jo vull ser optimista
no només és possible
sinó que en molts països
funciona
perfecte
jo no vull ser
un romàntic
però a Holanda
la xarxa de transport públic
en general
funciona molt bé
i ha generat cultura
i jo aquí ara
volia defensar
i vull demanar
als polítics
que aposteu
pel transport públic
com una eina cultural
i ara faré una broma
jo tinc un germà
que és fotògraf
que treballa
amb un millà de comunicació
de Barcelona
l'hem vist aquest matí
no ha llegit
sí
abans treballava a Tarragona
ara treballa a Barcelona
i va amb tren
no havia llegit mai tant
no havia tingut mai tanta opció
el tren
és un element de cultura
i ho dic
conscient
de l'agressió
que hi va haver l'altre dia
al metro
és a dir
el transport públic
ha de ser una eina
de dinamització
social i cultural
i això vol dir
una aposta política
aguantar el tirón
quan hi ha incidències
d'aquest tipus
i continuar hi apostant
i potser discutir menys
del tercer carril
de l'autopista
que és una vergonya
l'autopista pagar
per fer cua
i apostar
per allò
que exigeixen
la majoria dels ciutadans
a escala
el servei
d'autobusos a Tarragona
ha de funcionar adequadament
s'ha de lligar
la comunicació
de la ciutat de Tarragona
i del camp de Tarragona
amb l'estació
de Perefort
perquè és un element
d'inamització
sociocultural
i econòmica
i això és evident
ara falta la voluntat
de voler-ho fer
els ciutadans
voleu dir que no ho faran
vosaltres creieu
que amb una oferta
prou atractiva
no deixarem el cotxe a casa
clar
però si és que ens obliguen
les circumstàncies
ens obliguen
a agafar el cotxe
Carme
a veure
jo estic totalment d'acord
amb ell
i
em preocupa una mica
quan sento
doncs
els polítics
o diguem-li
la representant
o la responsable
ara aquests dies
que diuen
no, no, això ha sigut un retard
és que amb aquestes
excuses
que no són excuses
potser veure
que potser és cert
tot això que ens diuen
jo penso que
aquesta consciència
que tu demanes
encara no la tenen
no la tenen
aleshores hem de lluitar
perquè tinguin
aquesta consciència
ens estan explicant
que resoldrem el problema
que el resoldrem
en una setmana
o potser en 15 dies
que d'aviat quedarà resolt
però és que la necessitat
la consciència
de
la responsabilitat
que tenen
de
que tot això funcioni
m'assembla
que no la veuen
de la manera
que ens parlen
jo crec que no la veuen
aquesta responsabilitat
de moment
mesures com
fer gratuïta
les línies de Rodalies
serveix per alguna cosa
Joan
o
ahir fins i tot
un contartuli
deia
home
sembla una presa de pèl
sembla que fins i tot
a l'usuari
se li vulgui prendre el pèl
et fot un calabat
i et dono una aspirina
però
però tampoc
no són per tots
hi ha usuaris
de Tarragona
que parlen
a veure
és gratuït
a partir de
Sant Vicenç de Caldés
a la línia S2
jo només sé
que el dilluns
vaig anar a Madrid
vaig estar a dos hores
i tres quarts
amb l'AVE
i vaig anar
de la Mediterrània
a la capital del Reino
i hi ha amics meus
que treballen a Barcelona
i se'm van tirar
tres i pico
per sortir d'aquí
per arribar
a plaça Catalunya
i això
ara el meu intel·lecte
no hi cap
també hi ha una altra
també reconec
que soc limitat
hi ha una altra cosa
que puc comentar
en el que deia el Josep Maria
la creació
de relacions
a partir del Ferrocarril
un tinc un amic
que hi va cada dia
i torna
i cada dos o tres mesos
el grup de la gent
del vagó
foten la calçotada
se'n van de vacances
vull dir
estem creant
una sèrie de relacions
a partir d'un mitjà
de transport públic
que moltes vegades
de la manera
que va la societat
al segle XXI
les estem perdent
i som més individualistes
i aquests espais
de relació
fixeu-vos
no és el mercat
no és la taverna
no és la comunitat
de veïns
sinó que és
un vagó
d'un tren
en part també
de les encabronades
que surten d'aquí
és significatiu
des del punt de vista
d'antropologia
jo conec
aquesta boda
de tren
carai
en el tren
en el tren
relacions
que s'han creat
en el tren
i que han tingut
com a conseqüència
un casament
però això és fruit
de l'expressió
de l'univor
si suposo que també
tot el vagó
en la boda
en qualsevol cas
de moment
sembla que tenim
un tall
en els accessos
a Barcelona
durant 15 dies
és a dir
que aquest sistema
l'haurem d'utilitzar
15 dies
i després està en l'aire
l'arribada
de l'ABE
a Barcelona
si serà el 21 de desembre
o serà una mica més tard
jo ahir ho preguntava
als contartulis
i els torno a preguntar avui
creuen que pot tenir això
conseqüències polítiques
la desconfiança
de la gent
per
en fi
tots els problemes
que estan patint
milers i milers de persones
creuen que això pot tenir
alguna conseqüència electoral
no podem oblidar
que d'aquí 4 mesos
hi haurà una cita
amb les urnes
que en pensen?
sí?
evidentment
això és una munició fantàstica
estic segur que
l'adversari
sigui qui sigui
ho utilitzarà
com a munició
contra l'altre
i amb el senyor
contra la classe política
i amb el senyor
Rodríguez Zapatero
doncs li passarà en factura
perquè hi haurà
una lliure
i lògica
expressió
de queixa
dels ciutadans
però a més a més
perquè hi haurà manipulació
d'alguns partits polítics
i això ja estem acostumats
hem viscut també
a escala
situacions similars
aquí
i tot té conseqüències
res cau en sac foradat
o abstenció
és a dir
ja no només el vot
en contra
sinó l'abstenció
digues Joan
si serem tan més ells
d'avaluar
positiva o negativament
la trajectòria
o qui votarem
només per un fet
o farem una mitjana
ponderada
amb altres històries
jo voldria
que passis el segon
que dius tu
ara els fenòmens socials
van com van
m'agradaria
el que passa
és que és un llenguatge
difícil
és un llenguatge molt difícil
per aquesta senyora
que l'altre dia
en aquelles imatges
em sembla que era
del canal català
baixava de l'autobús
deia
ja no tinc més temps
l'únic que vull
és que la gent
a l'hora de votar
se'n recordi de tot això
era una mica
era una mica el que estava
dient en tot moment
bueno
doncs això a mi
és el que em preocupa
perquè realment
aquí hi ha una cronologia
que no m'agradaria evitar
i d'acord
que no poden ser
doncs
diguéssim
excuses falses
no?
paños calientes
que diuen
el castellà
però efectivament
hauríem d'explicar-ho
tots bé
i també és veritat
que el que no pot fer
és creuar-se de braços
la gent que està fent
la sortida
no?
i crec que s'està fent
que potser no ha sigut
de la manera
millor
però que no s'estigui fent res
i que en tot moment
no es vulgui sortir
de la situació
o que no es tingui consciència
davant d'una situació així
em sembla que no
reflexa cap mena de realitat
no?
a veure
ningú diu
que no es faci res
llavi
sabem que sí
però
evidentment
que la política
és la política
i hi ha una sèrie
de partits polítics
i tots sabem
com juga tothom
ara em preocupa una mica
com a ciutadà
els ciutadans
com ens ho pondrem
tot això
però el comportament
perdona Carme
aquests dies
és exemplar
un comportament cívic
no hi ha hagut
una mena de rebel·lió cívica
si em permeten
Catalunya és així
però som així
som així
aquí s'espera
que actuen
l'estrany seria
que actúessin
d'una altra manera
i si actua
si succeeix
alguna cosa d'aquestes
és a vegades
que dius
és que no
aquesta persona
no és d'aquí
no és d'aquest punt
o sigui
per molt que el comportament
sigui cívic
ha de continuar sent cívic
evidentment
no els voldria
ni portar
amb els autobusos
a la plaça d'Espanya
com estic veient
i que sobretot
no hi hagués aquestes coses
però per exemple
avui mateix
ja sentíem una senyora
que trobava
que el desviament
per la línia de Vilafranca
que és la que s'està
ara agafant
doncs s'hi trigava
una mica més
però diu
però he arribat abans
doncs anem a veure
per aquí
davant d'una situació
davant d'una
el dolent
quan tenim situacions
d'aquestes
d'alarma
però el dolent
seria no trobar
cap mena de solució
que també
i si que no voldria ser
el cap
de l'obra d'enginyeria
d'allà
i trobar-me
pressionat
mediàticament
políticament
per les empreses
per allò
en una situació
com aquesta
que precisament
que hi ha un problema greu
el que s'ha de prendre
és una decisió
amb el cap
molt fred
i els peus calents
alerta
perquè ara pensem
15 dies
escoltem
i així s'han de tirar
3 mesos
que se'ls tirin
jo no
aquesta teoria
no és meva
jo la comparteixo
jo crec que ha arribat
un moment
en què s'ha de repensar
Catalunya
és a dir
el que ha passat a Barcelona
les apagades
ara el caos
de comunicacions
és a dir
hi ha una macrocefàlia
amb una concentració
i això no es resol fàcilment
perquè
implica
moltíssimes coses
s'ha de repensar
el país
és un moment
d'oportunitat
de revisar
l'estructura del país
i el transport públic
és una clau
però a Barcelona
a Barcelona
ja no hi cap més
Tarragona tampoc
deixa'm que t'ho diga
o potser el Joan
la capacitat de càrrega
de l'estructura
de Barcelona
i tenim aquí
el regidor
d'urbanisme
jo crec que està al límit
jo crec que a Tarragona
l'hem superat
i això vol dir
un esforç d'imaginació
una aposta política
i els ciutadans
pressionant-hi
per tant
la llei 96
del 2005 d'urbanisme
té una paraula
que m'agrada molt
que es diu
sostenibilitat
la teoria
ara si ens la creiem
o no
comencem per casa nostra
i també el model
de Barcelona
Barcelona ha anat
a viure fora
ja sabeu com
s'ha anat despoblant
i sobretot
els serveis de transports
que deixen
el centre de Barcelona
no només venen
de Tarragona
com està produint
sinó també de Girona
perquè ja va començar
abans per tot
el nucli
de la properia
de Barcelona
Sant Cugat
Val d'Orells
això implica
que el centre
de Barcelona
es buida
de gent
d'un cert tipus
de gent
d'una edat
implica que la gent
d'entrada i sortida
en aquesta capital
és enorme
fixeu-vos com és
ara preparem-nos
nosaltres com a receptors
d'aquest procés
exactament
en un moment
ho tindrem
d'aquí
de fet
aquest urbanisme
que volem aplicar
és tot Catalunya
que tenim aquest problema
tot Catalunya
i el govern central
jo crec que se n'hauria
d'adonar
del que és Catalunya
del que representa
i del que ha de ser
i el que han de fer
a Catalunya
sí però a Madrid
tenen el mateix tinglado
anem a Guadalajara
amb totes aquelles
grans urbanitzacions
gent que se'n va viure
a Ciudad Real
sí però tu vés de Madrid
a Guadalajara
i vas molt més tranquil
però a Madrid
no tens punt de comparació
però espereu una cosa
i una connotació
a Madrid el tenen
amb el cotxe
a les entrades
el tren no ha sigut
tan utilitzat
a Madrid
com a Catalunya
a Catalunya
perdoneu encara que sigui
un atavisme històric
el primer tren
que va haver
i va ser el de Barcelona
Mataró
i l'utilització
per a l'usuari
català del tren
ha sigut
en èpoques
on a Madrid
encara
com deien ells
no existia
no existia
jo durant una època
vaig estar per Aravaca
que és un poble
tipus com Sant Cugat
a Barcelona
amb una estació magnífica
i ningú l'agafava
agafen el cotxe
amb les M30
amb les M40
que és un caos
us recomano
anar-hi per exemple
de l'aeroport
al centre de Madrid
un dia a les 8.30
de la matina
ja ho hem patit
ja ho hem fet
ja ho hem fet això
deixem recordar
totes maneres
els oients
que tenim un periodista
que ja ha fet
el trajecte a Barcelona
ha trigat una hora i tres quarts
que jo diria que tampoc és tant
si em permeten
aquest comentari
ha sortit a les 7
de l'estació de Tarragona
i ha arribat a tres quarts de 9
a l'estació de Sants
això sí
ara s'ha hagut d'anar
agafar el metro
anar fins a la plaça Espanya
perquè els autobussos
per tornar per la costa
per fer un altre trajecte
una altra alternativa
s'han d'agafar
a l'Avinguda
Maria Cristina
jo l'altre dia
vaig estar una hora i mig
en tren
tampoc és tant
és el que jo he estat
durant aquests quatre anys
moltes vegades
una hora i tres quarts
sí, i fins a dues hores
doncs tampoc hem pitjorat tant
seria en aquest sentit
no, és el que m'estava dient jo ara
Ricard
que no és d'ara
ara hi ha tot aquell caos
de Barcelona
i fan molt soroll
però i els ciutadans
i els de Tarragona
que anem a Barcelona
i qui diu Tarragona
estava odiant ara Girona
això
ja fa temps
que ens estem queixant
ara el nostre company
està a punt d'agafar
un autobús
a la plaça Espanya
a l'Avinguda Maria Cristina
d'aquí uns minuts
connectarem amb ell
i farà el trajecte
en autocar fins a Gavà
agafar un tren
d'agafar anir
de Sant Vicenç de Caldés
i de Sant Vicenç de Caldés
arribarà a Tarragona
i comptarem
mirarem el temps
a veure quan triga
tota aquesta experiència
però parlant del comportament
de la gent
la gent tindrà prou paciència
per aguantar aquesta situació
si s'allarga molts dies
Puc fer un sugeriment?
Per què no feu el mateix
per anar des de la selva
fins a Tarragona
la selva del camp?
Perquè tardaran
amb transport públic
tardaran 3 hores
transport públic
de la selva del camp
fins a Tarragona
De fet la universitat
ha fet alguns estudis
de mobilitat
És a dir
problemes de comunicació
orientats cap al model
de desenvolupament
n'en tenim tots
pensem-se'l
Què anava a dir?
No ho sé
En qualsevol cas
perdrà la paciència
el client
el ciutadà
si la situació s'allarga
o en fi
resignació general
Joan
Són més estocs
del que sembla
Ja t'ho he dit
Javier
Doncs sí
La veritat és que
apel·lant aquest seny
i aquesta paciència
a més a més
del català
i en definitiva
tal com és
la gent avui en dia
doncs jo crec que sí
també li vull dir
al ciutadà
que sobretot
no deixi de reclamar
precisament
si alguna cosa
han fet
tant els organismes públics
com empreses privades
és augmentar
aquest servei
de reclamacions
algunes vegades
més productius
i algunes vegades
nul·lament existents
però que
sobretot
també aquesta incidència
per el que sigui
no pari de reclamar-lo
ja sé que és
un daltaballs
i que és
un moment
que és molt difícil
damunt arribotar
i damunt
tinc que anar a reclamar
però bueno
existeixen
aquestes situacions
i sobretot
que no les deixin
de perdre
i bé
doncs que
com sempre
aquests organismes
estan obligats
a indemnitzar
quan toca
i de la manera que toca
ja sé que és ardu
i passat
però no s'ha deixat
mai de
depèn
aquí es nota
que parla un advocat
a part de regidor
de l'Ajuntament
deixi'm reservar
tres minuts
de tertúlia
que ens queda
només per una opinió
molt breu
sobre la proposta
de l'equip de govern
de fer una segona
caserna
dels Mossos d'Esquadra
i d'instal·lar-la
aquí al costat nostre
a la zona de l'aparcament
Batestini
al costat de l'estació
d'autobusos
els sembla una bona idea
el Josep Maria
no té opinió
no tinc opinió
però que hi hagi
dues casernes
una central a Camp Clar
i una més petita al centre
jo crec que hi ha d'haver
l'estructura adequada
en funció de les necessitats
si els tècnics
creuen que és així
doncs
que ho facin
Joan
hi ha romans
hi ha romans
o on no hi ha romans
Joan
ui
després t'ho explico
i que la marxa la romana
què no et sembla bé
la ubicació?
jo puc parlar de pedres
que hi entenguin justet
on t'ha d'anar
la ubicació d'un equipament
com una caserna
no sóc jo
qui ho he de dir
per exemple
sembla bé que hi hagi dues
una al centre de la ciutat
que hi hagi un lloc de referència
el fortí
ho podíem posar
en fi
no donis idees
solo algo
un presente mi abogado
que hi hagi un espai
una caserna
dintre de la ciutat
ho trobo lògic
i coherent
Carme
a veure
jo
m'ha preocupat
una mica
que no tirem endavant
la caserna
si ha d'anar
a Camp Clar
que comencem
d'una vegada
que la fem
i després
quan hagin vist el funcionament
i tot
mirarem
on fa falta
què fa falta
si és una oficina
si són cinc
si són dos
però voleu dir
que això no és
anar marejant
les cireres
o les olives
o no sé com es diu
a veure
necessitem la caserna
ja fa temps
que
i ara
va aquí
i ara ballar
i ara no sé què
no havíem dit a Camp Clar
no està tot preparat
com és que no ha començat
i la necessitem
això jo l'únic que veig
és
com excuses
de malpagada
em sap greu
no?
Nadien comentar
refrancs i així
però
fem la caserna
d'una vegada
si encara no l'han fet
encara no sabem com funciona
ja volem fer-ne una altra
fiquem-nos les piles
comencem a treballar
prenem-nos seriosament
les coses
i a veure si d'una vegada
comencem
és el mateix
que estàvem dient
del trànsit
que jo diia
vols dir
que són conscients
del que necessitem
a Catalunya?
Ja bé
caserna
o casernes
la caserna
anirà a Camp Clar
però també
donat que s'ha produït
un ressò
i un debat
en la ciutat
que es necessitava
una caserna
dintre del que era
el nucli
o el centre de la ciutat
doncs això va ser
en certa mida
portat a terme
amb unes negociacions
amb el regidor Castillo
i la Generalitat de Catalunya
perquè hi hagués
també un empleçament
a on
doncs en el que es considera
ara el centre neuràlgic
d'aquesta ciutat
tenim en ment
aquest pàrquing
de Batestini
si efectivament
hi ha pedres
doncs suposo
que amb els mitjans tècnics
i d'acord
sempre amb el que diu
el Joan Manchón
i tots els procediments
es portaran a terme
i si tenim que tindre
una caserna
amb una contemplació
de restes romanes
o mitjavals
doncs imagina't quin luxe
serà preciós
suposo que quan entrin
allí les persones
que es dediquen
a ser amics
de l'OAG
que es van en castellà
doncs diran
mira què cosa més diferent
això és frivolitat
però es portarà a terme
perquè hi ha aquest ressò
i com sempre
els procediments
per portar a terme
la caserna
són uns procediments
on ens en tindríem
que veure implicats tots
perquè estem retardats
i caldria veure
Mellavà
treure un aparcament
tan necessari
a l'entrada a la ciutat
per fer la caserna
pots dir que és el lloc
més lloni
s'ha d'apundarà
s'ha d'apundarà
i tant que s'ha d'apundarà
ara sí que obriríem
una altra tertúlia
però en fi
ho deixem aquí
de la caserna
i de l'aparcament
i si places d'aparcament
o pedres
i caserna de la policia
tot és compatible
ja en parlarem
amb una altra tertúlia
per la frivolitat
acabem
Javier Terrés
Carme Duc
Josep Maria Àries
Joan Menchon
gràcies a tots quatre
per compartir la tertúlia
i fins la propera
bon dia
molt bon dia
gràcies