Com cada setmana, dediquem un espai, uns minuts,
a parlar d'alguns aspectes que envolten el món jurídic.
És un espai que fem en col·laboració amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona
i, en particular, avui amb la col·laboració de Javier Terres.
Bon dia.
Bon dia.
Benvingut.
Avui parlem d'una qüestió que tocarem així molt globalment,
perquè és un tema, com tots quan parlem de dret, complicat.
El dret urbanístic, el dret mediambiental, la llei de costes,
les directives europees...
Tot un seguit de qüestions que es posen damunt la taula
quan observem el nostre litoral i veiem de quina manera
els immobles, edificis, apartaments, van ocupar en aquesta línia de la costa,
sovint creant l'estranyesa del ciutadà que diu
però escolta, vols dir que es pot construir aquí a tres metres de la platja,
potser estic fent una exageració.
Escolta, però aquí no hi havia una zona protegida, un pein?
Això no és una zona d'aigua molls?
Clar, totes aquestes coses creen...
I dius, home, no, quan ho fan és perquè ho poden fer,
perquè això també tenim molta tendència als que no hi entenem, no?
Home, no crec que trenquin una llei o que trenquin una norma,
això és que es pot fer, no?
Sí.
Efectivament, estem en un moment on aquestes actuacions que devenen d'una normativa mediambiental,
que és la que protegeix tota la flora i diversos ecosistemes,
entra potser, no en col·lissió, però sí, diguéssim, de la mà d'una altra normativa molt important,
que és el dret urbanístic.
El dret urbanístic i el dret mediambiental no sempre van de la mà
i moltes vegades sí que van al mateix temps, en el mateix pas, no?
Efectivament, la costa, la costa del nostre país,
és un lloc molt desitjat per el que és no només els propis habitants de la zona,
sinó d'altres contrades, no només de Catalunya, sinó de la resta de l'Estat,
i inclús europeu,
i en diferents comunitats autònomes ha provocat una previsió d'una manera no molt encertada
i també unes actuacions que avui en dia s'estan posant en qüestions
i que fins i tot, al final d'una sèrie de processos jurídics,
ha comportat la seva demolició o la seva destrucció.
Però, a la pràctica,
clar, parlem de coses molt generalitzades i molt a peu de carrer.
A la pràctica, abans quan llegies, abans parlo d'anys,
abans que aparegués el dret mediambiental,
que s'han parlet tants del dret urbanístic,
deies, venda d'apartaments, primera línia de mar.
Això de primera línia de mar, tu ja visualitzaves
que et posaves al banyador i ja tocaves la sorra de la platja.
Avui dia no sentim aquesta publicitat,
primera línia de mar, sinó a prop de la platja,
però Déu-n'hi-do, eh?
Déu-n'hi-do.
Déu-n'hi-do.
No és explícita la publicitat, però Déu-n'hi-do.
Déu-n'hi-do, sí.
Perquè, efectivament,
també és una sort que tinguem aquesta normativa actual,
per exemple, en l'àmbit urbanístic,
que va arribar una miqueta més abans que la mediambiental,
on, efectivament, per poder construir,
doncs es va posar un ordre,
es va posar una jerarquia,
és a dir, tot tenia que estar lligat
segons unes primeres normes més globals,
fins que arribés a la teva zona de vida,
fins al teu poble, fins al teu barri,
i, sobretot, doncs,
marcant una sèrie de línies de delimitació
per el que es nomena jurídicament,
que és un concepte molt concret,
doncs, el tipus de sol,
on es pot edificar, on no es pot edificar,
i l'ús que pots donar.
Tot això ha sigut un camí
que ha començat fa ja bastants anys,
estem parlant de les primeres normatives urbanístiques,
potser, de finals dels anys 70,
fins avui en dia,
que, efectivament,
tothom que vol dedicar-se
al sector immobiliari,
la construcció,
ha de tindre en compte altres aspectes,
com, per exemple,
és la normativa mediambiental,
que fins fa un moment,
doncs, gairebé,
fins fa un temps, vull dir,
no es tenia en compte.
Això implica que la costa,
vulguis o no,
estigui molt marcada
per aquesta protecció.
No només la protecció mediambiental,
que ha d'haver de la pròpia situació
biològica que comporta, doncs, una costa,
sinó també per la pròpia llei de costes,
que és una llei de protecció,
també, diguéssim,
en quant als usos
de les possibles elements
que et pots trobar,
doncs, en el que és,
la silueta, no?,
del país amb el front marítim,
que no única i exclusivament
són les platges,
com moltes vegades, doncs,
ens trobem,
amb molts clients
que venen als nostres despatxos,
sinó també hi ha altres conceptes
com d'usos de serveis,
tinguem en compte que el mar és un mitjà de transport
també bastant important,
tinguem en compte que és el mitjà de vida
també de moltes sectors o oficis,
professionals també.
Bé, tot això se li ha de donar un ordre,
perquè l'abús podria comportar que, bueno,
un dels principis,
no només del nostre país
i de la nostra normativa,
sinó també europeus i global, no?,
per l'Organització Mundial de la Salut,
com és disfrutar del nostre medi ambient,
podria quedar minvat.
Clar, Javi, però ara jo, per exemple,
si observo mentalment,
clar, és una qüestió que aquí,
lògicament, que tenim una costa privilegiada,
ens toca de prop,
no entrarem a parlar de temes concrets,
sinó en general,
però si jo visualitzo tot el que és
la part, la línia costanera,
d'aquí de Tarragona,
i vaig cap a la Mora, Tamarit, Altafulla,
de fet, hi ha molts edificis a tocar el mar.
No sé si són anteriors
o són posteriors a la Lleida de Costes,
i hi ha de tot.
Per tant, els que són anteriors
entens que no poden començar
a enderrocar tots els edificis,
però els que són posteriors,
en quines circumstàncies
i per què s'han pogut fer
sense cap tipus d'entrebanc?
Sí, efectivament,
actualment ja n'hi ha una normativa urbanística
que aprova o bé, doncs,
desautoritza la possibilitat
de construir en aquell punt en concret,
d'aquesta zona...
Però no és tota la línia de la costa.
És que és el que a vegades pensem.
Exactament.
A tants metres de la costa
no es pot construir.
Bé, hi ha llocs que sí i llocs que no.
Exactament.
I això qui ho determina?
Quin lloc sí, quin lloc no?
Això es determina precisament
en un primer moment,
doncs, per un pla general,
tindria que estar determinat
per un pla general
a nivell de tota Catalunya,
per exemple,
i després, com us anava explicant,
anem baixant, no?,
i podríem trobar-nos uns plans
de caràcter general
d'ordenació urbana,
en aquest cas, doncs,
per exemple,
en la ciutat de Tarragona,
que és aquest tan famós
que es vol aprovar
i que encara estem trigant,
i després, doncs,
anaríem baixant fins a un pla parçal,
o aquell nucli de vivendes
concret al voltant d'aquella platja,
d'aquelles roques, d'aquella costa.
Jurídicament,
qui mana més en tot això,
en tota aquesta jerarquia
que vas estar...
Des d'una normativa europea
fins a aquest pla parcial?
Sí, sí.
No, d'entrada,
té molt a veure
la persona que impulsa
aquests plans urbanístics.
En definitiva,
doncs, té molt a veure
l'Ajuntament de la localitat
que porta a terme
tota aquesta redacció
d'aquesta normativa
que s'ha d'aplicar,
però també, doncs,
no és l'únic
que té l'última paraula.
Però, per sobre,
l'última paraula
la tindria la Generalitat,
en aquest cas?
En aquest cas,
podria la Generalitat.
Si no,
l'última paraula
sí podria arribar
doncs a donar el vistiplau,
a modificar certs aspectes,
o bé a interpretar
moltes coses
que potser aquella redacció
d'aquell pla general
respecte a aquella zona
en concret,
doncs bé,
doncs l'Ajuntament
li ha presentat.
La Generalitat
podria paralitzar
fins i tot un projecte?
Té competències per fer-ho,
com molts casos
que ara no explicarem,
doncs s'ha succeït.
I en tot moment,
també,
doncs,
aquests òrgans
que inspeccionen
i que són filtres,
com moltes vegades
també en aquesta casa
s'ha explicat
davant del tema,
podrien també en tot moment
aplicar altre tipus
de normativa
que no és
l'estrictament urbanística.
En el cas que avui
ens ocupa,
per exemple,
és la media ambiental.
La normativa media ambiental,
tinguem en compte
que ve molt directament
del que és
l'aparell legislatiu
de la Comunitat Econòmica Europea,
de la Unió Europea.
S'ha fet un gran esforç
i al nostre país
se té un incapeu
bastant determinat
perquè en tot moment...
Però hi ha hagut
moltes estirades d'orella
des de la Unió Europea.
Ara que fem aquests 50 anys
que se li fa tant de cas,
eh?
I al contrari,
jo lo digo.
la normativa europea
està, diguéssim,
regulada en una sèrie
de formes,
no?
De formes que les lleis
doncs tenen
a l'hora d'aplicar-se
i d'altres,
entre d'altres,
doncs hi ha
les famoses directives.
Aquestes directives
tenen que transposar-se
en les lleis
que nosaltres
avui en dia,
doncs,
en qüestió media ambiental
tenim
i si no les tenim,
doncs les que futurament
portarem a terme.
Llavors,
moltes proteccions
d'aquestes
demanen
a l'hora
que molta gent
doncs vulgui construir
o vulgui anar a veure
una determinada zona de costa
amb una zona determinada
de, bueno,
de properia
a el que és
doncs un mitjà marítim
que s'acompleixin
unes altres sèries
de qüestions.
Per exemple,
no és
molt,
molt,
molt,
diguéssim,
en certa mida
doncs
fora de lloc
veure
que en moltes zones
de costa
estan també
doncs
al costat
de zones
de caràcter
humit
o zones
d'aigua moix
o zones
amb risc
de caràcter
inundable
que es diu.
Doncs tot això
implica
que la persona
que vulgui portar
a terme
una urbanització
d'aquella zona
l'Ajuntament
la pròpia
doncs jo que sé
constructora immobiliària
o grup de persones
que tinguin
intenció
de construir allí
doncs
necessàriament
i tal com li diu
la llei
i la normativa europea
s'enodreixin
d'una sèrie
de dictaments
de dictaments
de caràcter tècnic
com podrien ser
per exemple
doncs
dictaments
sobre el risc
d'inundació
d'aquella zona
on es pot construir
sobre l'impacte
ecològic
que té
respecte
per exemple
la flora
i fauna
que pot viure
allà
que és un aspecte
també molt
a tindre en compte
com pot provocar
una construcció
en cert aspecte
doncs
massiva
minsa
o de termes
mig
un tall
respecte
el que és
la reproducció
a lo millor
de certes espècies
o bé
el que és
el tarannà
d'altres
activitats
com podria ser
l'agrícola
que es produeixen allà
i això
doncs
en la
producció
de certes oficis
que s'estan
anant a la zona
i que són típiques
i que produeixen
doncs
no sé
uns guanys positius
en el que és
el comerç
d'aquella zona
en concret
tot això
es fa mitjançant
una sèrie d'informes
es fa mitjançant
una sèrie d'impactes
que s'han d'afegir
a el que és
tota aquella proposta
que s'ha d'afegir
a tot el que són
aquelles al·legacions
que possiblement
aquell pla parcial
o aquell pla urbanístic
general
doncs
ha de tindre en compte
i posteriorment
s'ha de donar
el vistiplau
per la comissió
determinada
o per l'òrgan determinat
que ha de tirar endavant
el que és
la publicació final
i sobretot
l'execució
d'aquesta normativa
el que passa
que una vegada més
i ja hem parlat
moltes vegades
les causes
diguem-ne
la responsabilitat
és repartida
la justícia
arriba
arriba tard
i hi ha coses
que són irreparables
perquè no estàs
parlant
d'un tema
que puguis
arreglar
amb una indemnització
econòmica
sinó que hi ha coses
que són irreversibles
quan parlem
del territori
Sí, efectivament
hi ha moltes actuacions
però que poden comportar
aquesta irreversibilitat
però també
la pròpia normativa
i en aquest cas
no només administrativa
sinó administrativa
judicial
permet un mecanisme
bastant utilitzat
o que darrerament
per als operadors jurídics
en els quals
els advocats
estem inclòs
utilitzem
que es nomenen
les mesures cautelars
les mesures cautelars
respecte a una iniciativa
d'aquesta mena
són bastant adients
i en tot moment
les has de raonar
les has de motivar
però si tu
en tot moment
coneixes
que s'està portant a terme
una actuació
d'aquesta mena
on no s'estan respectant
tots els elements
tots els dictaments
tots els informes
que han de comportar
d'aquella zona determinada
podries arribar
a demanar
a un jutge
amb un jutge
del contenciós administratiu
que cautelarment
suspengués
aquella actuació
perquè
el motiu principal
que una mesura cautelar demana
que és que
potser
aquell parany
aquell paratge
d'interès natural
aquell aigua moll
es podria arribar
a perdre
per una construcció
i per unes licències
d'edificació
d'en cert caràcter
això
implicaria
que el mateix jutge
podria paralitzar
tota aquella qüestió
i a partir d'aquí
intentar
fins que no s'arribés
a produir
un judici
un judici
amb totes les parts implicades
que almenys
estigués
en certa manera
paralitzant
Hi ha casos
realment extraordinaris
ja en recordo un
que de fet
ha sortit
a tots els mitjans
i jo crec que és el paradigma
d'això
que estem parlant avui
de la lentitud
de la manera
com
absolutament lliure
es pot construir
i és el cas
de Cabo de Gata
d'aquest hotel
escolta
d'un dia per l'altre
no es fa
que tu te l'has
que no sé
quants metres té
quantes habitacions
no sé com està el tema
si al final
es va enderrocar
o no es va enderrocar
però el cas
és que
al mig del parc natural
de Cabo de Gata
a menys de 100 metres
del mar
van fer
aquesta mole
de ciment
enmig d'un parc natural
jo no sé
si els oients
coneixen Cabo de Gata
però és un paratge
absolutament salvatge
magnífic
i allà
al mig
van plantificar
aquesta mole
aquest hotel
a més a més
aquí
en tot moment
s'han trasgradit
dues normatives
i semblava que les administracions
viraven cap a una altra banda
perquè denunciar
se n'havien fet
moltes
i era absolutament il·legal
és que encara
estem en un moment
on també
jo podria
o m'atrevaria a dir
no sóc un especialista
en dret mediambiental
potser en dret urbanístic
sí que
és una de les disciplines
que més portem
en el gabinet
del qual pertanyo
però no en el dret mediambiental
però crec que
en aquest aspecte
encara estem una mica
remolc
és a dir
s'està legislant molt
però encara
el país
o la nostra comunitat
va una mica
doncs
intentar pujar-se
al cavall
el que ha succeït
en el Cabo de Gata
per exemple
és un exemple
d'interessos
per una part
i també
jo penso que
una mica
desconeixement
concret
de com és
la interpretació
de certes lleis
l'Ajuntament
els hi dona la llicència
l'Ajuntament de Carboneras
que és el poble
que està allà prop
l'Ajuntament els hi dona la licència
i tira en milles
algú denuncia
i intervé
l'Ajuntament d'Andalusia
l'Ajuntament d'Andalusia
es veu que mirava
cap a una altra banda
i aleshores
arriba al Ministeri de Medi Ambient
i al final
el volveu ser maany
a l'Ajuntament de Clàssic
perquè ningú s'ha d'entravar
de res
aquí hi havia dues coses
i és que
per una part
estava la llei de costes
per exemple
on precisament
tota la costa
i tal
i una mica
recuperant
l'al·legació
que en un principi
doncs
estàvem comentant
a part de protegir la costa
també doncs
se li dona una sèrie
d'usos
i de servituts
aquella mena
d'entrades
i sortides
que poden succeir
aquella mena
de funció
que pot tindre
doncs una costa
efectivament
aquest edifici
que es va voler construir
que crec que ja està mig acabat
i que tindran
que enderrocar
si les coses
doncs van com van
almenys
per les dades que tenim
va provocar
que es va edificar
enmig
d'una servitud
de la platja
de Carboneres
això implica
que
no és que una edificació
és que
molts aspectes
normals i corrents
com per exemple
tindre al millor
una petita barqueta
enmig d'aquella servitud
ja no te la deixen
ni tindre
per què?
per no dir el pas
exactament
perquè potser
aquella platja
té un ús públic
té un ús d'esbarjo
té un ús d'urgència
té un ús d'emergència
té un ús
fins i tot
perquè no de defensa
a vegades hi ha
usos de caràcter militar
en el que són les costes
perquè també
són dignes de vigilància
no són
els directament
afectats
però podria ser
llavors
pel que es veu
es construeix allà
i per altra banda
també
hi ha una creació
d'un pla especial
d'interès natural
o de
diguéssim
de preservació
de parc
en el que és
tota aquella veia
de Cádiz
estic parlant
una mica de memòria
del Maria
perdó
del Maria
i que en tot moment
també implica
una sèrie de proteccions
les proteccions
que han d'estar
en tot moment
legislades
i tu quan fas
una declaració
d'un parc
no la fas
perquè única
i exclusivament
t'agradin
els 500
els 4
o les 25
classes diferents
d'ocells
que hi hagi
no no
hi ha d'haver un estèdic
previ
i això
l'Ajuntament
de l'Andalusia
i el Ministeri
de l'Investe
ho ha de declarar així
doncs pot implicar
precisament
que allà
no es pugui edificar
i que en tot moment
si s'edifica
alguna cosa
doncs a veure
que no es tingui
agrícola
d'investigació
a lo millor
sí que és residencial
però a lo millor
només es pot construir
una quantitat
o bé
d'algun tipus
d'alçada
o algun tipus
de material
és molt complex
perquè a més
des de la més
absoluta ignorància
del món de dret
dius
home
l'Ajuntament
m'ha donat
aquesta llicència
jo hi he fet
una despesa
importantíssima
en iniciar les obres
si les he de paralitzar
a veure
si hi ha una administració
que m'ha donat permís
és absolutament complex
també podria ser indemnitzable
podria ser indemnitzable
a vegades
no s'anul·la
un permís
en virtut
de la llei de costes
però sí
en virtut
del dret ambiental
vull dir
és anar buscant
sí
no vull
entrar directament
en el tema
però la nostra ciutat
precisament
viu
un episodi
d'aquesta mena
des de fa uns anys
efectivament
quan s'otorga
una llicència
i aquella llicència
es creu
que s'ha otorgat
d'una manera correcta
per part de l'administració
pública
doncs competent
si efectivament
allò no s'ha fet
coherentment
o diguéssim
seguint
un criteri
administratiu
que és el que es disposava
doncs efectivament
la persona que ha pogut
construir
la persona que ha pogut
tirar endavant
aquella activitat
doncs podria demanar
una indemnització
una altra pregunta és
qui ha de pagar
aquesta indemnització
que és el que
precisament
moltes vegades
veiem molt clar
dintre del que són
diguéssim
doncs
el règim
de responsabilitats
però
si agafem la llei
i estic parlant
estrictament
de la llei administrativa
podríem trobar
moltes
no sorpreses
però sí
persones que
potser estarien
vinculades
a l'hora de pagar
certes indemnitzacions
que possiblement
no són estrictament
els que sempre pensem
no?
És tot un lloc
de situacions
que en el nostre país
doncs possiblement
es portarà a terme
estem dintre d'un àmbit
que cada dia
doncs
és més vigilat
més controlat
perquè també
voldria dir
que sabem més
potser també
ens ha passat
moltes vegades
aquesta situació
perquè
el nostre grau
d'ignorància jurídic
i amb això
jo em faig responsable
perquè pertany
a aquest sector
doncs
professional
encara
doncs
estem una mica
en aquesta situació
que deia
d'alfilers
de quan la cosa
l'hem agafat
amb agulles
però
cada dia
ben a més
la normativa
europea
ens ajuda moltíssim
els estudis
d'impacte
cada dia
són millors
i bé
crec que
el principi
i el sentiment
i la sensibilitat
tant a la nostra ciutat
com a d'altres
cada dia
és un factor
doncs
més important
a tindre en compte
doncs
hem fet
una aproximació
hem conversat
al voltant
d'aquest complex
amont
del món
de les lleis
i més si parlem
de qüestions
com
el sector immobiliari
el dret mediambiental
fenòmens
relativament
recents
si mirem
altres
que a Caldret
té més experiència
i està
més assentat
Javier Terres
moltíssimes gràcies
com sempre
per la teva col·laboració
i ens retrobem la propera setmana
gràcies