Aquesta és la sintonia de la Tertúlia,
Tertúlia del matí de Tarragona Ràdio,
mitja hora per comentar alguns aspectes
de l'actualitat d'aquest dimarts 4 de desembre.
Avui amb tres convidats, tres tarragonins,
amb un perfil professional que ara, en fi, podrem comentar.
Avui ens acompanya l'Àngel Conesa,
exsecretari general de Caixa Tarragona,
a punt de jubilar-se dels xiquets de Tarragona.
Àngel, bon dia.
Bon dia.
I moltes altres coses.
Davant seu s'ha posat Manel Sant Romà, de la coia jove,
responsable d'informàtica de Santa Tecla,
professor de la universitat, el pare de Tinet,
entre moltes altres coses també.
Manel, bon dia.
I el tercer convidat és treballador
de l'autoritat portuària de Tarragona,
vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics
i, que jo sàpiga, no és de cap colla castellera.
No, però molt aficionat.
Joan, bon dia.
Ara estàvem parlant abans d'entrar en antena
de rivalitats castelleres antigues i actuals,
però, en fi, avui no parlarem de castells,
entre altres coses, perquè la temporada està acabada
i, home, sí que podríem comentar algun aspecte de renovació
o no renovació en les coses castelleres,
però, en fi, tampoc seria el tema central de la tertúlia.
Avui la veritat és que tenim diverses qüestions a comentar.
La premsa local del cap de setmana, d'ahir i d'avui,
ens porta notícies relacionades amb el restabliment
del servei ferroviari ja amb normalitat
entre Terra Unió i Barcelona,
les conseqüències de la manifestació força multitudinària
de dissabte a la capital catalana,
tot l'enrenou política que hi ha al voltant d'això.
I tenim altres notícies estrictament més locals,
com la presentació dels primers actes de l'any jubilar,
la imatge del dia amb l'arquebisba de Tarragona
acompanyat de totes les institucions,
en fi, que donen suport a aquesta celebració religiosa,
però també que té un component, d'alguna manera,
cultural i turístic.
En fi, podem parlar de moltes coses.
Si volen, començem pel tema del tren,
de la derivació del que suposa que després de 40 dies
s'hagi tornat la normalitat,
encara que els usuaris d'aquí de Tarragona
no s'hagin pogut beneficiar de cap compensació econòmica,
que és el que continuen reclamant algunes institucions...
Jo ja ho vaig dir, fa dies,
jo ara fa dies que no hi vaig,
però no penso pagar, eh?
No penses pagar?
No, no, no, no, no penso pagar.
Jo convido tots els que et puguen que no paguin
i quan passi el revisor que et neguis,
i a veure què passa.
És un escàndol, home.
No, no, no penso pagar.
Jo crido a la desobediència civil
i a no pagar...
Ho va fer, ho va fer.
A no pagar.
Estic d'acord amb el Manel.
Sí, sí, no penso pagar.
Quan passi el revisor, molt amablement,
li diré que per què se'm discrimina
i muntaré un pollo, diguem-ne, educadament.
Abans ho dèiem amb l'Àngel,
que ja en sabem de muntar pollos, no, els castellers.
Ara sembla ser que fins i tot...
Jo, per exemple, aquestes tres setmanes darreres
he tingut que viatjar a València
i he patit, diguéssim,
les oportunes, les no oportunes conseqüències
de Barcelona, entre cometes, no,
perquè anàvem a l'Euromet,
l'Euromet és un tren que té a punt de sortida a Barcelona
i tenia que esperar els que venien de Barcelona
amb autocar,
el qual significava un retard entre 40 i 60 minuts
per arribar a València.
Uns quants que estàvem allà, doncs,
preguntant-nos, ja que sabíem que hi havia,
també, en el cas que hi ha una demora determinada,
pots sol·licitar el retorn de l'import del bitllet
i tot això,
sembla ser que abans de començar tot això
havien reformat la lletra petita.
O sigui, si abans podies reclamar
a partir dels 15-20 minuts,
sembla que era,
ara tenies que reclamar a partir de l'hora i pico, no?
És a dir, o sigui,
es parla de Barcelona i Rodalies,
però ho estem patint també exactament.
Hi ha hagut molts efectes col·laterals, no?
Molts efectes col·laterals,
escoltant-me.
A veure, jo concretament vaig assistir
el divendres a la nit
al concert de Pau Riu a la Cranja
amb un altre grup que hi havia,
que es deien Roger Benetit, m'assembla,
i un del bateria estava encallat
a Torre d'en Barra
durant una hora i pico
i el van haver d'anar a buscar en cotxe, no?
Quan el concert va començar una hora més tard.
Hi ha tants efectes, no?
Té tants efectes al problema.
Una particularitat,
que tu abans has dit,
tornem a la,
no sé si has dit a la anormalitat
o a la normalitat.
No, era la normalitat.
No, no, però vull dir que és veritat.
Tornem a que els trens
no anaven de Rodalies.
Recordem que els trens no van bé,
cada vegada van pitjor.
Jo hi he utilitzat durant molts anys,
els anys 80
i anava a venir a cada dia durant anys,
els anys 90 anava a venir a duran anys
i en aquests moments està pitjor.
Jo ara no hi vaig cada dia,
però les vegades que he hagut d'anar en tren
el servei és pitjor que fa 10 o 12 anys.
Per tant, home,
això és una broma.
Tornem a la normalitat
que és un servei molt dolent.
I damunt,
mentre que la gent que viu a Barcelona no paga,
els que han patit exactament igual,
perquè hi ha molta gent de Tarragona
que hi va cada dia.
Qui treballa.
Qui treballa, no.
A veure, jo tinc notícies
que els revisors aquestes últimes setmanes
per la banda de Tarragona ja no passaven,
perquè són gent normal
i ara ja no tenen barra de passar.
Però ara segurament passaran.
Jo convido que no paguem.
En qualsevol cas,
nosaltres ahir,
en el primer dia teòric feiner de normalitat,
vam fer el trajecte entre d'anada i tornada.
A través de la ràdio
vam comprovar bàsicament un parell de coses.
Que hi havia força puntualitat,
tot i que el servei
continua tenint les seves mancances
i que hi havia menys usuaris.
És a dir,
Renfe ha perdut clientela.
Creuen que la recuperarà
les pròximes setmanes?
Jo no ho sé.
Avui em penso que és un servei
que tots l'han de fer servir
i el que ens interessa és que vagi bé.
Per tant,
l'interessant és recuperar-lo.
Però jo em penso que,
d'acord una mica amb el que deia Manel i el Joan,
vull dir que és el moment de fer pressió.
És a dir,
no ha de baixar la pressió.
Ara és el moment
que tenim una mica la pell a pel mànec,
no?
I que, vull dir,
després d'aquesta desobediència,
vull dir,
s'ha de pressionar
en tots els estaments que puguem
per millorar aquest servei
que és bàsic per nosaltres.
A més,
tu dius que ha perdut dos hores.
A Renfe se n'hi ha fot.
Per dos hores.
No competeix.
És un monopoli.
És un monopoli.
Per tant,
has d'acabar amb ells.
Se n'hi ha fot absolutament.
No tenen visió comercial.
No hi ha un tren a la nit a Tarragona.
O sigui,
a les 9 de la nit,
Tarragona i Barcelona
queden incomunicades.
De fet,
aquests bitllets que no paguem,
els pagarem entre tots igualment.
Exactament.
A la llarga,
aquests milions d'euros
que se suposa que Renfe perdrà,
evidentment,
revertirà en algun lloc o altre.
Els pressupostos generals de l'estat.
Recordem que la gratuïtat de Rodalies
es mantindrà,
va anunciar la ministra
fins que arribi l'ABE a Barcelona.
I això,
pot dir unes quantes setmanes o mesos.
És que el tema del tren
no és aquella infraestructura
que pot ser segura
o pot garantitzar uns resultats.
Vull dir,
depèn d'una geologia.
Depèn d'una geologia
i jo crec que les presses
ho han demostrat
que precisament una de les causes
que,
les màries,
que han fet
o que han portat aquest fet
ha sigut la geologia.
Ara també,
avui,
si has mirat el diari,
ja comenten l'anècdota
que el tram de l'ABE
de Madrid a Tarragona
ja té un retard
perquè quan passa per l'arriba
també hi ha hagut
unes modificacions geològiques allà.
Sembla ser que,
bueno,
ara s'ha fet l'efecte contrari.
Sembla ser que
ara no són esborancs
sinó que ara es veu
que es bufa el terreny.
Joan,
tu saps que,
a veure,
tu dius que la geologia
ets molt benèvol,
no és la geologia.
A Londres
sortia fa un mes i pico
i no han fet soroll
que el tren d'alta velocitat
arribava a l'estació Waterloo
i han fet un túnel
de 20 quilòmetres
per sota Londres
i ara arriba a l'estació
de Sant Pàncres
i no ha passat absolutament res.
I el subsol de Londres
jo no el conec,
però vull dir,
pagant Sant Pere canta.
I a mig de dia,
avui en dia,
està molt avançada.
Així s'ha fet un túnel
per sota el canal de la mànega.
Ara em faran creure
que no poden fer
un túnel mai fet
per la riba
o que a Bellvitge
s'ha fet malament.
Hi ha unes responsabilitats polítiques
que no assumeix ningú
i després hi ha unes responsabilitats
empresarials també.
Vull dir que és evident.
Deia el Manel abans
que tant se li en fot
segurament si van
menys o menys usuaris,
però això vol dir
que les comunicacions
dels terrenyons
que volen anar
a Càdia i a Barcelona
segurament faran augmentar
l'ús de cotxes,
això vol dir
més transport privat,
més diners,
més col·lapses a les carreteres,
menys sostenibilitat.
A la caixa no li va malament.
A Vertis no li va malament.
Això ja està passant.
I a més a més
hi ha un factor psicològic
de desconfiança
que em sembla que
ho havíem parlat
en una altra ocasió.
Fins que els usuaris
no recuperin una mica
la confiança
la gent seguirà de dir
que si he anat a tant lloc
prefereixo gastar-me
més diners
però s'assegurar-me.
Però assegurar el tret.
Esclar, esclar.
Això anirà junt
amb les limitacions de velocitat
que és un altre tema
molt divertit.
Exacte,
que no sé què opinen
ja que ho acaba de dir l'Àngel
perquè també ha coincidit això
que aquest cap de setmana
des del 1 de desembre
es limita
per exemple
tota la zona
o tota la gent de Tarragona
que vagi cap a Barcelona
l'entrada per la AP7
AP2
Martorell-Molins de Rei
per entendre'ns
o els que vagin
per l'autopista del Garraf
a partir d'una determinada zona
queda limitat
la velocitat
a 80 km per hora
alegant
temes mediambientals
de contaminació.
Què els sembla?
I estan d'acord?
Tinc les meves dubtes.
Evidentment hi ha estudis diversos
que diuen una cosa
i n'hi ha que no diuen uns altres.
Tinc les meves dubtes.
La veritat m'acosta a imaginar
que al ralentitzar
el vehicle
les emissions
vaja
difereixen molt poc
del que seria passant
l'estat d'un altre
en el sentit que també
potser caldria parlar
de la situació
del parc mòbil
de com estan els vehicles
de les seves
les seves emissions
etcètera, etcètera.
Jo m'acosta a creure-ho
si m'ho demostren
amb dades
doncs potser
estaré convençut
que és cert.
Suposo que hi deu haver
indicis
però jo per exemple
penso que són més efectives
mesures que es prenen
en altres països civilitzats
no com aquest
on per exemple
si tu entres a Barcelona
mireu
que s'ho miri tothom
i esclar
i tu ets el primer
tots els cotxes
van una sola persona
una sola persona
a Estats Units
a Holanda
a Anglaterra
es fan carrils especials
pels cotxes
que porten
dos o més persones
amb la qual
impulsa
el fet d'utilitzar
menys nombre
de cotxes total
optimitzar
en lloc de fer reduir
20 quilòmetres
però a la velocitat
que per cert
a partir d'un cert lloc
ja no vas a més de 80
perquè no pots
perquè tots són cues
aleshores punta
procurar que hi vagin
menys vehicles
que Renfe vagi bé
que la gent
comparteixi el vehicle
aquestes coses
llavors
el de la velocitat
doncs bueno
potser sí
però ja veurem
Àngel
no tinc massa més
cosa a dir
perquè no
però què et sembla
això d'anar a 80
bé jo em penso
que al final
la gent el que fa
és dir
quin límit tinc
més ja que és un 20%
doncs 80 per 20
són 96
una mica
és el que fem
en qualsevol cas
segurament sí que
quedarà potenciant
els propers anys
del transport públic
sinó en fi
podem anar
amb unes carreteres
o amb unes vies
en general
molt col·lapsades
al voltant del tema
del tren
i arran de tot
el caos ferroviari
de Rodalies
de les últimes setmanes
aquests 40 dies
que hem estat
sense trens
directes
fins a Barcelona
en fi
hi ha hagut
moltes conseqüències
molts temes
una de les conseqüències
més espectaculars
més evident
dels últims dies
va ser la manifestació
de dissabte
algun comentari a fer
els hi va sorprendre
no
de l'efecte
que hi hagués
tanta gent
demanant el dret
a decidir
en matèria d'infraestructures
les conseqüències
polítiques
que hi ha hagut després
això comentava
abans d'entrar
amb el Manel
i amb el Joan
vull dir que
en el fons
el divertit del fet
és que
tothom
tren posició
en funció del que li interessa
és a dir
si valores
el resultat
de la manifestació
vull dir
escoltem
els partits polítics
de diferents signes
que la
diuen
inclús la patronal
vull dir
els sindicats
vull dir
tothom
dona una mica
el seu parer
i ho fa
venir bé
per casa seva
jo
ara que has tret
els sindicats
coses destacades
per exemple
el paper dels sindicats
patètic
però patètic
on han estat
aquests 40 dies
aquests famosos 40 dies
una cosa bíblica
això de 40
on han estat
l'UGT i Comissions Obreres
al costat dels treballadors
han estat
han estat
al costat dels treballadors
va home
va quina vergonya
per exemple
un personatge
anomenat
Prat
em sembla que es diu
delegat de Foment
aquí a Catalunya
Jordi Prat
Jordi Prat
un personatge patètic
que deia
que
deia
diu
no no
si la gent
no es manifestava
contra el tema
de les infraestructures
es manifestava
per la independència
o sigui
que tirava les pilotes fora
els diaris de Madrid
sobretot el país
el gran diari progressista
ignorant totalment
la manifestació
no sortia
evidentment
ni en portada
i a Catalunya
sortia
relativament petit
però després dedicant
ahir
un
eh ho vas llegir
eh fas així amb la cara
un
un editorial
tremabundo
tremendo
contra el
contra el
nacionalisme català
bé
vull dir
jo crec que
estem
en una situació
límit
de la política
en el nostre país
i que
aquesta manifestació
l'únic que fa
és
doncs bueno
jo encara
em pensava
que hi aniria més gent
vull dir
si hagués sigut
un dia
un dia una mica
millor
però ara
que es venen festes
i la gent
bueno
va a comprar
i coses d'aquelles
i que el servei
de tren
tornava a funcionar
però vull dir
que jo em sembla
que és que el català
emprenyat
va sortir al carrer
i va dir prou
o sigui
Joan
a veure
va ser una manifestació
plural
per la qual cosa
vull dir
qualsevol cosa
que es pogués manifestar
jo crec que era
era adequat
evidentment
tu m'has tret
diguéssim
el pensament
per la boca
amb el tema dels sindicats
jo també
i no d'ara
fa temps
que estic indignat
amb el tema dels sindicats
perquè Manel i jo
l'Àngel
quan vam estudiar junts
i recordem aquelles històries
aquells moments
que els sindicats
tenien un protagonisme real
que van ser clau
diguéssim
inclús
hasta l'entrada
de la democràcia
a Espanya
i que ara
sigui
un apèndix
del govern
del que mana
però això ho trobes
a tots els nivells
a nivells empresarials
o qualsevol empresa
els sindicats
estan comprats
estan comprats
i per tant viuen molt bé
i no sé què
però això ja
és la gota
que ve a salvar
que no hagin pogut
ni tansevols
manifestar-se
ja no dic
aquests 40
com dius tu
que estiguessin preocupats
que traguessin la bandera
cada dia al carrer
del problema
que hi havia
tot això
i per una altra banda
també destacar
que ha sigut
una de les poques
manifestacions
tan nombroses
que no hi ha hagut incidents
jo vaig estar-hi al començament
evidentment
no podia avançar
perquè
jo
les xifres
que es diuen
jo crec
que es queden curtes
perquè jo estava
a la plaça Universitat
evidentment
em sembla
que s'estava llegint
el primer manifest
molt més enllà
o sigui que
jo crec
que ha sigut
una manifestació
que ha acabat
sense cap aldarull
sense cap problema
no tinc coneixement
de cap incident
no s'ha cremat
cap contenidor
absolutament
era plural
com tu deies
escolta
s'ha donat una imatge
del seny català
molt bo
jo apunto una més
ara que m'ha ve el cap
a l'editorial
i del país
tenien la barra
de dir
quina barra
tenien la barra
de dir
que no s'havia
ninguna bandera
contra ETA
en la manifestació
però és el país
no la raó
el país
ho has llegit o no
m'adones la raó
vull dir
convido ara
que està a internet
que la gent
vagi a veure
l'editorial d'ahir
del país
és espectacular
més enllà
el que diguin
els diaris
ha de servir
d'alguna cosa
aquesta manifestació
o és simplement
perquè la gent
es desfogui
davant
dels problemes
que hem tingut
en infraestructures
amb la línia
del que deia
abans
penso que
és el moment
de pressionar
és a dir
jo penso
que aquest país
ha patit
un cert abandon
per una sèrie
de circumstàncies
culpa dels nostres
propis polítics
perquè no cal
donar tota la culpa
als altres
però penso
que en aquest moment
el tema dels trens
i tota aquesta història
ha creat una mica
aquesta sensació
que no tenim les coses
com les hauríem de tenir
i no cal ser gaire
viatger
per anar una mica
fora del nostre país
i veure que les coses
funcionen d'una altra manera
i molt millor
i per tant
em penso que
és el moment de dir prou
he sentit les declaracions
del senyor Zapatero
ai del senyor Zapatero
del senyor Montilla
que diu que d'alguna manera
pren nota de la manifestació
i suposo que
el que està dient
m'ho he donat
alguns arguments
per pressionar més a Madrid
vull dir
no ho sé
em penso que
no hem de fluixar
i que és el moment
que les conseqüències
siguin d'estar al peu del canó
i seguir pressionant
Sí, evidentment
com diu l'Àngel
el senyor Montilla
el president Montilla
és molt llest
que no vol dir
que sigui bon president
llavors ha aprofitat
ha aprofitat ara també
el veure el resultat
diguéssim que hi ha hagut
per canviar una miqueta
doncs el seu missatge
i ara sí
ara tindrà en compte?
ara tindrà en compte?
li hem hagut que manifestar
als catalans
al propi president
de la Generalitat
el que sentíem
perquè ara no hi compta
per tindre més força a Madrid
jo crec que ja ho sabia abans
no calia que passés
per aquesta manifestació
jo estic d'acord amb l'Àngel
ara és el moment de pressionar
jo crec que a Madrid
no es donen per enterats
estan per altres coses
si volen
tant se'ns hi en fa
el govern de Catalunya
evidentment
sí que es dona per enterat
entre altres coses
perquè té contradiccions internes
perquè hi havia
part del govern
que anava a la manifestació
i part que no hi anava
però en aquests moments
jo crec que el protagonisme
ha de ser de la societat civil
i de dir que prou és prou
i que efectivament
els polítics
i aquí caben tots
els que anaven a la manifestació
els que no hi anaven
no han estat a l'alçada
i que vagin prenent nota
perquè és que si no
la pressió
cada vegada serà més gran
un aspecte últim
ja d'aquesta qüestió
però el fill del que ara
deia el Manel Sant Romà
el paper de la societat civil
de fet la convocatòria
la impulsa una plataforma
la plataforma pel dret a decidir
en darrere
uns quants centenars
o desenes
d'entitats i col·lectius
de tota mena
tot i que després
també hi participen
partits polítics
és un signe positiu
aquest paper
de la societat civil
en la manifestació de dissabte?
les plataformes cíviques
jo em penso que són
molt interessants
i molt convenient
sobretot quan hi ha
una certa desconfiança
cap als partits polítics
i el que és evident
és que és una iniciativa
que si hagués sortit
d'un partit polític
potser hagués tingut
molts més problemes
d'avançar
en canvi d'aquesta manera
s'hi ha apuntat qui ha volgut
i al final s'hi ha apuntat
quasi bé tothom
tant a nivell de partit
com a nivell personal
com deies tu
que hi havia contradiccions claríssimes
de gent que hi anava
i gent que tenia responsabilitats
que no hi anava
i altres que sí
Estarien d'acord amb això?
Sí, sí, totalment d'acord
jo crec que evidentment
ja era hora
potser també ho esperava
una miqueta
aquest ressorgir
de la societat civil
en el sentit
que a vegades
l'opinió
s'ha d'exportar massa
pels condicionants polítics
de partit
i tot això
i que és l'hora
ja que surtin
plataformes d'aquesta mena
però per una altra banda
també és de fer
la lectura conseqüent
i és que la gent
realment està farta
perquè si
la societat civil
costa sortir al carrer
quan surt és que realment
i per qui s'ha de valorar
la situació
realment està farta
Els partits jo crec
que els perda el tacticisme
el curt termini
i tu més
i tu ho vas fer abans
i tu
i això no
i la societat
aquestes coses
ja no les vol
ja és una societat més madura
quan hi ha uns problemes gravíssims
hi ha 3 o 4 problemes
a la nostra societat
que jo crec
que no costaria gaire
posar-se d'acord
pràcticament
tots els partits polítics
dels grans problemes
infraestructures
educació
immigració
aquests temes
són gravíssims
ens hi juguem al futur
i jo crec que
tot a l'art que va
des dels socialistes
al Catalunya parlo
des dels socialistes
fins a convergència
bueno
iniciativa
convergència
jo no sé al PP
si s'hi voldria apuntar o no
però bueno
en tot cas
estem parlant del 90%
de l'electorat català
es posarien d'acord
només que s'hi posessin
durant un mes
a treballar
amb tots aquests temes
a fer grans pactes
de país
i això jo crec
que és el que vol la societat
i com que estem parlant
de Tarragona una mica
i em penso que
això és una mateixa idea
que serveix per la ciutat
és a dir
jo me faig creus
de vegades que
l'Ajuntament de Tarragona
uns anys fa
i ara no sé què passarà
però espero que
que es pugui pactar coses
hi ha coses importantíssimes
que s'han de pactar
amb la majoria
amb tothom
que està a l'Ajuntament
moltes vegades en política
jo quan el govern
diu una cosa
l'oposició
sigui la que sigui
diu una altra
per portar la contrària
el punt de vista ciutadà
és absurd
jo he de dir
que perdoneu
jo he de dir
que aquest és un dels motius
n'hi ha molts
pels quals no estic en política
perquè hi ha vegades
que un rival
polític
o no polític
penso que té raó
i si té raó
per què no li haig de donar la raó
no?
penso
ostres
bona idea
tu
parlem-ne
i en canvi
mai veuràs això
fet per un partit polític
mai veuràs que un partit polític
ens agafi
i dir
home molt bé
si és veritat
bona idea
m'apunto
sempre el tacticisme
i la misèria
el descrèdit
si em permés
el descrèdit
dels partits polítics
clar són a diari
i és normal
que la ciutat civil
doncs estigui farta
també vulgui dir la seva
tot això que estàs afegint tu
diguis en el sentit de
prou perquè tu diguis
jo haig d'anar en contra
exacte
no ho sé
però està arribant més enllà
no ho sé
la setmana passada
hi havia el debat
sobre la desaprovació
o com se digui
de la ministra
Magdalena Álvarez
no?
la famosa
la reprovació
la reprovació
la reprovació
de la malènia
no?
llavors
bueno
a totes comptes
que partits
com el PNB
com el BNH
que voten en contra
perquè simplement
obtenen mil i pico
milions d'euros
per infraestructures
escolta
que els dos trànsfogues
també està en compra
llavors dius
mare de Déu
són aquelles imatges
de la política
que jo crec que la gent
realment és la que
l'allunya encara més
sobretot a l'hora
d'anar a votar
en fi
més enllà d'aquestes qüestions
ja deia al principi
de la tertúria
que l'actualitat del dia
ens deixa altres notícies
alguna de les imatges
de la jornada
és una imatge
per cert d'unitat
institucional
tots al voltant
de l'arquivis
de Tarragona
Jaume Pujol
ahir en la presentació
dels actes
de l'any jubilar
dic imatge d'unitat
perquè veiem
el president de la diputació
l'alcalde de Tarragona
el delegat del govern
de la Generalitat
i el subdelegat
del govern central
de Tarragona
i també representants
de l'universitat
tots al costat
de l'arquivis
davant del tema
de l'any jubilar
un any
que començarà
oficialment
el 20 de gener
amb una cerimònia religiosa
a la catedral de Tarragona
però que tindrà
al llarg de tot el 2008
molts altres components
creuen que la ciutat
li servirà d'alguna cosa
més enllà
de temes
estrictament
religiosos
serà una oportunitat
de promoció
de turisme
fins i tot
Àngel?
Jo penso
a veure
la meva opinió
en aquest sentit
és una mica
com a dures basants
jo penso que des del punt
de vista ciutat
des del punt de vista turístic
pot ser una iniciativa
força interessant
i sobretot tenint en compte
que s'ha engegat
una mecànica
diríem
de turisme religiós
vull dir
amb els avions famosos
vull dir
i evidentment
perquè la gent
viatgem
i busquem qualsevol
excusa per viatjar
tots recordem
una gent que va a Terra Santa
o que va
avui a Roma
o que va
a Lourdes
etcètera
i em penso
que això és un tema
una vegada
vista aquesta visió turística
el que jo no tinc tan clar
és a dir
són les motivacions religioses
que vosaltres dieu
que seran més importants
és a dir
aquí
jo suposo que
el que s'ha fet
és que s'ha vist
el projecte
com una cosa
possible
i interessant
per la ciutat
jo crec que és interessant
per la ciutat
i llavors
s'ha buscat l'excusa
l'excusa
són 1750 anys
que no crec que sigui
una xifra massa
significativa
especialment
múltipla de 5
i llavors
vull dir
s'ha fet
el muntatge
que bueno
vull dir
és a dir
consideres que no hi ha prou base
religiosa
per fer l'any jubilat
jo penso que està en la línia
de com funciona
la religiositat
en aquest moment
no dient
la religió catòlica
sinó potser en general
però vull dir
especialment
vull dir
una mica bombo i platillo
i poques accions
de caràcter realment social
a veure
què més
supineu
no m'hi posaré
de tota manera
comprenc les crítiques
de l'Àngel
jo em poso en la part
del bisbe
que m'agrada
trobo que és un bisbe
o sigui
religiosament
és possible
que hi hagi discussions
no hi entro
no hi entro
però per exemple
aquesta imatge
d'un bisbe
que tira
de la ciutat
entre cometes
vull dir
una gent positiu
per la ciutat
a mi em sembla
molt interessant
no ens sobren
en aquesta ciutat
de gens positius
i jo penso que
mal no en farà cap
en el tema
de l'any aquest jubilar
i per tant
benvinguda
sigui la iniciativa
i jo crec que
és bo veure
veure
diferents
representants polítics
sentats al voltant
de la societat civil
perquè la religió
també no deixa
de ser societat civil
Joan
el reconeixement
a l'Arcabisbat
aquesta tasca
aquest projecte
que ha portat a terme
jo crec que s'ha de reconèixer
i si ha de sintetitzar
amb una persona
amb l'Arcabisbe Pujol
en el qual he tingut oportunitats
d'estar alguna vegada
en contacte directe amb ell
i que expressa
com ha dit el Manel Sant Romà
un altre tarannà
una altra forma
de veure les coses
la qual fa veure
quan jo vaig llegir
el projecte al diari
si no hagués estat al darrere
potser la figura
de l'Arcabisbe Pujol
no m'hagués fixat tant
però en aquest sentit
vaig dir
mira, dic
fins i tot
fins i tot
s'espavila
per buscar una cosa
d'aquest tipus
les conseqüències
de tot això
jo crec que
per poc que siguin
seran positives
evidentment hi ha moviments
religiós importants
la gent el porta
a moure's cap aquí
cap allà
tot això
que evidentment la ciutat
pot aprofitar
ja no és només
de treure un profit econòmic
turístic
o com de més
sinó que bé
totes aquestes petites coses
fan col·locar
a Tarragona
dintre del mapa
és una oportunitat
que tenim
és una cosa més
i per tant
benvingut
i disposat
a col·laborar
amb el que convingui
Àngel
per cert
què vol dir
any jubilar
que ho sabeu
això ens portaria
a fer una mena de seminari
tu sé
jo entenc de les paraules
m'haurien de donar
una mica de temps
per fer l'examen
jo ho dic
perquè
a veure quins beneficis
porta la gent
no tens el Google
no tens el Google
ara
el Wikipèbia
sí sí que el tenim
però
jo entenc de totes maneres
les paraules
de l'Àngel
que hi ha aquí
molt de màrqueting
i poc de
contingut
el que passa
és que vivim
al segle XXI
i ja pots estar bé
i segueixo pensant
que per la ciutat
és una cosa bona
estic completament d'acord
amb vosaltres
aquesta és una visió religiosa
molt respectable
és a dir
probablement des de dintre
del que és la Iglesia
sigui discutible
però jo crec
que aquesta és una iniciativa
que des de fora de la Iglesia
que moltes vegades
critica la Iglesia
a nivell ciutadà
és interessant
perquè tot allò
que serveixi
per situar
això que dius
la ciutat
al mapa
i els circuits turístics
i els circuits de coneixement
això crea
crea negoci
crea
molt refegit
a l'impacte social
històric
ja no parlo actual
de la Iglesia catòlica
el nostre país
és espectacular
vull dir que
home
jo crec que això
és indiscutible
altra cosa
és des de la visió religiosa
ja no hi entro
però des de la visió cultural
vull dir
el que representa Montserrat
el que representa Poblet
el que representa
la història
de l'Església
catòlica
o cristiana
a Catalunya
llavors
moltes vegades
se l'ha criticat
i se l'ha critica
i crec que amb raó
vull dir
la guerra civil
no sé què
hi ha moltes
moltes
una vegada
que des de la societat
es veu bé
home
la gent religiosa
deixeu-se tirar flors
a la d'això
vull dir
que a la Iglesia
en fi
estava pensant
en unes paroles
que deia abans
el Joan Besora
sobre l'arquebisbe Pujol
i estava pensant
en l'opinió generalitzada
crec que majoritària
que hi ha
entre la gent de Tarragona
sobre l'arquebisbe
respecte al moment
de la seva designació
en què va provocar
tanta
jo crec que
veníem
és a dir
s'ha guanyat
s'ha guanyat
veníem d'un bisbe
que mira
acabat el cardenal
o sigui
que la veritat
és que
però bueno
la seva trajectòria
ja es veia
jo vaig conèixer
el bisbe
Maria Cittaca
Tortosa
i ja vaig veure
que tenia
unes
anava directe
jo crec que és
un gran polític
és un gran polític
de l'Església
i tant
i sé que va tindre
problemes
aquí
amb aquesta mentalitat
tancada
que potser
tots diguem
que pot tindre
l'Església
socialment tancada
exacte
però
l'arquebisbe Pujol
doncs que en certa manera
va entrar aquí
amb una etiqueta clara
i moltes crítiques
la procedència
i tot això
doncs jo crec
que ha tornat
el tom a la
els pitus
els pitus famosos
jo crec que venien
de sectors religiosos
precisament
el qual és molt legítim
perquè a última hora
que ui
escolta
l'Església
doncs és una societat
i la gent
que hi pertany
i que hi milita
té tot el dret
a expressar-se
però
el paper social
de l'arquebisbe Pujol
en aquests temps
ha sigut clarament
molt més positiu
que el que va ser
del actual
cardenal Martí de Zistac
vist des de fora
dic des de dintre
no puc apuinar
ni vull opinar
però des de fora
em sembla així
no, no, jo no tinc
res més a dir
perquè
entraríem en un altre debat
que no té res a veure
amb la celebració
del jubileu
que com a motiu
diríem de cara a la ciutat
estem analitzant persones
i amb això
cadascú té els seus criteris
i des de perspectives
són molt importants
el bisbe
el papa marca
o sigui
és el guancarant
de la doctrina
però el bisbe
l'Església catòlica
un dels seus èxits
precisament és la descentralització
el poder dels bisbes
és grandíssim
a nivell local
llavors és molt important
un bisbe
en la societat
en la seva diòcesi
estem a punt d'acabar
només ens queden dos minuts
encara que pugui semblar
una notícia anecdòtica
no ho és
o no ens ho sembla a nosaltres
estàvem explicant
aquest matí
que a finals d'aquest mes de desembre
es posarà en marxa
l'ascensor
que des de fa anys
es reclamava
a l'Ajuntament de Tarragona
el Palau Municipal
del Palau de la Font
ahir
el Palau Municipal
de la Plaça de la Font
volia dir
ahir ho anunciava
l'alcalde Ballesteros
coincidint
amb el dia
dels discapacitats
no sé si
val la pena
fer una mini reflexió
sobre encara les barreres
arquitectòniques
que ens podem trobar
en aquesta ciutat
i en d'altres
que haguem de celebrar
gaire bé això
que hi haurà
l'ascensor al Palau Municipal
a veure
l'alcalde Ballesteros
sé
per la seva
el seu tarannà
diguéssim
dels seus anys de joventut
i fins ara
que sempre ha estat
molt vinculat
diguéssim
a sectors
d'aquesta mena
ha treballat molts anys
a l'OMFE
i el Club Vaixell
i tot això
i jo crec que ara
que té la clau
per fer-ho
que ho demostri
vinga va
ànimo
què més?
no home
això em sembla
em sembla vergonyós
que encara a aquestes alçades
haguem de parlar
hi ha centenars
per no dir milers
de barreres arquitectòniques
jo crec que
jo crec que hauríem d'instaurar
un dia a l'any
en què es repartissin
cadires de rodes
i que els ciutadans
de Tarragona
anéssim amb cadira de rodes
pel carrer
i provéssim
això va fer la jove cambra
deu fer uns 5 o 6 anys
i la nostra companya
la Jolanda García
va fer un experiment
en aquest programa
lamentablement
he estat 2 o 3 mesos
espitjant una cadira de rodes
d'un familiar meu
i el que l'espitja
té problemes
imagina't el que hi va
jo només volia afegir
en aquest sentit
també el tema dels gossos
que és un tema important
jo tinc un company invident
que avui de vegades
l'acompanyo i tal
i ell moltes vegades
aniria pel carrer
amb el bastó
però no pot
perquè primer
hi ha d'anar un a inspeccionar
a veure si xafa o no xafa
vull dir les deixalles dels gossos
que també és una discapacitat
hi ha una insensibilitat
amb això
que espero que
ara que tenim un alcalde sensible
amb això es noti
en fi acabem aquí
amb aquest apunt
sobre el dia del discapacitat
i aquest anunci
de l'ascensor
que hi haurà
ja ben aviat funcionant
a l'Ajuntament de Tarragona
al Palau Municipal
acabem aquesta tartulla
que avui hem compartit
amb el Joan Besora
amb el Manel Sant Romà
i amb l'Àngel Conesa
a tots 3
moltes gràcies
i que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
gràcies
gràcies