Comencem ja el temps de la tertúlia.
Avui amb tres convidats amb els que comentarem
alguns aspectes de l'actualitat del dia.
Avui ens acompanya l'advocat en Xavier Soler Poblet.
Xavier, bon dia.
Molt bon dia.
Avui també ens acompanya el professor universitari
i, en fi, pare de Tinet i moltes altres coses,
Manel Sant Romà. Manel, bon dia.
Bon dia, bona hora.
I també ens acompanya l'arquitecte tècnic,
Josep Maria Boqueres.
Josep Maria, també bon dia.
Molt bon dia.
Amb aquests tres convidats ens repassarem l'actualitat,
que avui, igual que ahir, bàsicament té dos fronts oberts,
un estrictament polític de negociacions entre partits
aquests dies, en fi, per configurar d'una banda
el que serà amb tota probabilitat
el pacte de govern a l'Ajuntament de Tarragona
o també el que pot passar a la Diputació de Tarragona
o passarà a la Diputació de Tarragona
i el que pot passar al Consell Comarcal.
A la Diputació de Tarragona ahir ja es feia públic
que hi haurà un pacte entre Convergència i Unió
i el Partit Popular i el que pot passar ara
en el Consell Comarcal del Tarragonès.
Aquesta seria el front polític de l'actualitat.
L'altre és el que ja venim arrossegant
des de fa uns quants dies, les queixes, en fi,
i les al·legacions i les protestes també
de diferents veïns de diferents zones de la ciutat
a propòsit d'algunes de les qüestions
que planteja la revisió del Pla d'Ordenació Urbana Municipal
que recordem s'aprovava ara fa un parell de setmanes
just abans de les eleccions.
Ahir, justament a la tertúlia,
teníem el regidor d'Urbanisme en funcions,
Jordi Sendra, que va reconèixer en públic
i davant d'aquests micròfons que, en fi,
desconeixia, per exemple, que el POUM,
aquest pla general contemplava
expropiar les cases barates
i altres edificis que hi ha en la zona
dels voltants de l'Avinguda República Argentina
i l'Avinguda Andorra.
Són unes declaracions que avui recullen
pràcticament tots els diaris de la ciutat.
El propi Jordi Sendra reconeixia
que l'equip de govern havia actuat incorrectament
i demanava disculpes als afectats.
Tenim aquestes declaracions
i, en fi, tenim tot aquest rebombori
que s'ha produït en diferents zones de la ciutat.
A la part baixa també es plantegen expropiar habitatges
just per sota del Teatre Romà.
Tenim les parcel·les Rion,
tenim aquesta zona de les cases barates.
Com ho veuen, tot això?
Jo, en primer lloc, jo crec que el que...
Jo ho vaig sentir, eh?
El que ahir va dir el Jordi Sendra,
que és reconèixer, doncs,
el desconeixement dels fets i tal públicament
i el fet de demanar disculpes,
home, jo crec que, com a mínim, això
l'honora com a persona i com a ciutadà de Tarragona.
Jo crec que havien de començar per aquí.
Malgrat, doncs, criticable...
No criticable, no s'ha de criticar, això.
No s'entén com ha passat tot això,
perquè, fins i tot, i ho deies tu,
que semblava, per les paraules que sortien de l'Ajuntament
i del màxim responsable de l'Ajuntament,
que el veïnat ja estava implicat,
que tot anava perfecte,
i al moment de la veritat s'ha vist que no.
Qui sabia tot això?
Qui ho ha fet?
Si el regidor d'Urbanisme no ho sabia
i desconeixia tot això,
aquí hi ha hagut algú que...
No ho sé, que...
Algú l'ha fet, tot això, no?
Algú ha fet el pla aquest
i no ha informat-lo el suficient?
Josep Maria.
No, bé, si jo,
hi ha un d'úm el que acaba de dir
el Lleu Soler Poblet,
sí que és cert que ahir el Jordi Sendra
també va diferenciar,
és a dir, jo soc tinent de cada urbanisme
i gestiono el que està aprovat
i de l'altre, diguéssim,
com si fos una altra competència.
La qual, bueno,
és una varietat de mitges
perquè teòricament
que un tinent d'alcalde d'Urbanisme
no estigui al front també
del que s'està coent
amb les noves propostes.
Però, bueno, per això
faia énfasis
que jo amb aquesta missa
també vaig dir
temps enrere,
i estava el Jordi Sendra
i t'ho recordar, Ricard,
que jo deia
que la vergonya d'aquesta ciutat
és que l'urbanisme
ha passat per mans
de 3 o 4 persones.
i ara sembla que amb això
per aquí ha passat
per l'alcalde
com proposta,
ahir també vaig llegir
jo l'article
del Joan Miquel Nadal,
en el qual deia
que és clar que són propostes
o el que sigui
i després pels redactors
perquè algú ho ha redactat, això.
I a més a més,
també s'ha dit aquí
amb aquesta missora
que també s'està
amb el POM
també va acompanyat
pel catàleg de béns
i mobles,
catalogats o el que sigui,
i també tot això
de les parcel·les Rion
i altres parcel·les
i altres cases barates
o el que sigui,
tot això es contempla
també com elements
a protegir,
per tant hi ha certa contradicció.
Sí, perquè a més recordem
que el catàleg de béns
protegits
es va aprovar
el mateix dia
de la remissió.
A veure, tot això
són coses provisionals,
o sigui, tot això ara
tenim un període
d'al·legacions
o el que sigui,
però esclar,
també sempre
Convergència i Unió
i l'equip de govern
i sobretot Convergència i Unió
ha fet gal
en tot aquest procés
del POU
que sempre ha tingut
el consens
de les associacions de veïns
i els afectats
o el que sigui
i en canvi aquí
si els mateixos veïns
no sabien res de res,
doncs aquí
què és el que es pretenia, no?
Esclar, vull dir,
hi ha hagut alguna cosa
bastant fosca
i després d'ahir
també em sembla
que el Manol Pérez
deia
i esclar,
si jo soc propietari
d'un pis d'aquestos
que me les tenen
que expropien
sí que després
pot haver-hi altra acollicació
aquest pis
si jo el vull vendre
no val res ara.
Ha baixat el seu valor.
A veure,
qui el compra un pis
que està
amb 15 anys
a 20 anys
o a 8 anys
per enderrocar-se, no?
Sí que després
hi ha la llei d'expropiació
les compensacions
per saber com funciona tot això.
Per tant,
això no s'ha gestionat bé
i esclar
i llavors
hi ha una altra cosa
que també s'ha dit, no?
De que si tot això
s'hagués sapigut
potser abans del dia
de les eleccions
no sé què hagués passat, no?
Potser sí que socialistes
tindrien en la majoria absoluta, no?
A més a més, no?
A veure, Manel,
què et sembla?
Sí,
em sembla un exemple
espaterrant
de mala gestió, no?
Si hi ha unes cases
que s'han d'expropiar
jo crec que,
no ho sé,
i almenys com a ciutadà
voldria que m'avisessin
més enllà
que hagin publicat
que s'hagi publicat
i que hagin parlat
amb algunes associacions
de veïns
que no ho dubto
no penso
que hagin mentit
però
si un pla
que és una cosa
que es fa
un pom d'aquests
es fa una vegada
cada 30 o 40 anys
o 50, no sé quant
però no és una cosa
que es faci cada any
contempla una expropiació
jo crec que
en una societat democràtica
el menys que es pot exigir
és que t'avisin, no?
T'avisin personalment
perquè t'afecta a tu personalment, no?
Dit això
dit això
també
com que un pom
es fa una vegada
cada 30 o 40 anys
algun ull de poll
ha de trepitjar
o sigui
el problema no és
que trepitgi ulls de poll
perquè segur que n'ha de trepitjar
algun
perquè si s'ha d'ordenar
a la ciutat
doncs a algú li tocarà
la mala loteria
i a algú li tocarà
la bona
però ha d'haver-hi
una publicitat
i una transparència
exquisita
cosa que sembla
que o ve una
o ve l'altra
o ve la publicitat
o ve la transparència
que són coses diferents
no ha existit
en aquesta
i per tant
jo penso que
almenys
agafem-s'ho
per la part bona
la bona notícia
és que encara hi som a temps
no?
Sí perquè ara
ara es poden presentar alegacions
ulls de poll es trepitjaran
o sigui que
m'imagino que es trepitjaran
perquè si tu vols ordenar
una ciutat
pels pròxims 30 o 40 anys
doncs has de decidir
que hi ha
una mançana
que desapareix
o jo què sé
però bueno
almenys les persones afectades
han de ser
els primers a saber-ho
perquè puguin al·legar
personalment
pel que sigui
i buscar les sortides
compensatòries
etcètera
evidentment
parlar amb la gent
no simplement
deixar-ho en què
doncs mira
ja
ja t'aclariràs
i el mercat
ja ho arreglarà
home no
a mi m'ha semblat
un espectacle
esperpèntic
perquè a més
aprovar
aquest
el pom aquest
aprovar
el final
d'una legislatura
cuita i corrent
no
no
no
no es veu una cosa
d'aquesta ciutat
traia
o sigui
jo crec que
el Jordi Sendra
ha demostrat
doncs
el que deies tu abans
ser una persona decent
diguem-ne
el qual l'honora
o sigui
és una persona honorable
l'urbanisme
en aquesta ciutat
doncs
bueno
ja ho has dit tu també
no ha estat precisament
en mans
o sigui
segurament
l'urbanisme
és d'aquelles coses
que en política
tot en política
però en política
a banda de ser
ja ho deia César
a banda de ser honest
s'ho ha d'assemblar
sobretot
s'ho ha d'assemblar
sobretot
i en canvi
hi ha gent
que el millor és honesta
però no ho sembla
i això en política
és un pecat gravíssim
i s'acaba pagant electoralment
un dels aspectes paradoxals
d'aquesta qüestió
de República Argentina
i Avinguda Andorra
i ho deia ahir Jordi Sendra
és que els polítics
tots els polítics
de tots els partits
havien anat pocs dies abans
a inaugurar
el local
de l'associació de veïns
de l'Avinguda Andorra
i ningú va comentar
als veïns
justament
que hi havia tot això
entre altres coses
perquè
si no ho sabia el Jordi Sendra
els altres que havien de saber
i a part que també m'ha semblat
en llicència d'obra
per fer acondicionament
de la façana
i ja han pagat
ja han pagat la llicència
tenen el permís
i a més a més
ja han començat a fer
les derrames
o sigui
a veure
vull dir en canvi
sí que tenim l'exemple
que ja van començar
i han derrocar
la casa dels mestres
i sembla ser
doncs que
malgrat tot
sí que l'Ajuntament
va negociar
amb els veïns
o el que sigui
el que s'havia de fer
i deixar de fer
i en canvi
vull dir que
aquí s'ha precipitat
o hi ha hagut
altres interessos
i a part també
tal com deia ahir
el Joan Miquel Nadal
amb el seu escrit
que sortia a la premsa
doncs clar
vull dir
a vegades hi ha coses
que es preveuen
amb el pou
i que potser
tampoc mai s'ha fan
però és clar
però és una declaració
d'intencions
que fa mal
però no us ho ha de saber
la gent
els afectats
i després també vaig sentir
que hi havia pisos
bueno
vaig llegir
que hi havia pisos
de 120 metres
i que després
s'havia dit
doncs bueno
si quan fem això
li donarem dos pisos
o unes
no sé
encara unes triquinyueles
una cosa
és que el pla
a veure
amb els que no ens afecta
que som el 99%
no ens afecta
en el sentit directe
ens afecta a tots indirectament
perquè se suposa
que es fa per una ciutat millor
per una ciutat més
més urbanitzada
en el millor sentit de la paraula
la finalitat és aquesta
però
però almenys
aquell 1%
de persones que els afecta
o bé directament
perquè els expropien un pis
o se figura
que se'ls pot arribar a expropiar
o perquè al davant seu
que hi havia un parc
i va una altra cosa
amb aquesta gent
és que se'ls ha de dir
o quina administració
és aquesta que tenim
i no en la ciutat de Tarragona
és possible
que tinguem una maquinària
administrativa
tan perversa
que no ens avisi
d'aquestes coses
francament
ho trobo preocupant
en el cas
d'aquest concret
dels pisos
de les cases barates
i dels pisos
d'Avinguda Andorra
i República Argentina
s'ha argumentat
els redactors del pla
argumenten
que cal millorar la imatge
sobretot en un accés
al centre de la ciutat
com és l'entrada
de la carretera de Valls
de la carretera nacional 240
d'alguna manera
es dona a entendre
que les cases barates
que recordem
abans ho deia
són béns protegits
edificis protegits
i que els altres edificis
que anirien a terra
doncs tenen un aspecte
poc agradable
en fi
no sé
no dignifiquen
exacte
parlen de dignificar
l'accés
l'entrada
a la ciutat de Tarragona
què els sembla
aquesta argumentació?
i amb la presó
què passarà?
home la presó
anirà a terra
perquè hi haurà
el monument a la dignificació
jo sobre el què
sobre el què
no tinc res a dir
soc un mal català
d'una mona
deia que els catalans
per l'estètica
jo a les discussions estètiques
no hi entro
és a dir
sobre el què
sobre el què
no em sento capacitat
de discutir
amb experts
probablement vosaltres
ara jo discuteixo
sobre el com
el què
és discutible
és discutible
si han d'anar a terra
o no han d'anar a terra
és discutible
el que és indiscutible
és que si han d'anar a terra
s'ha de visar
amb els que van a terra
això és indiscutible
és a dir
jo penso
jo francament
no sé si les cases barates
han de preservar
no ho sé
no em sento capacitat
de discutir
això el Josep Maria
potser
no a veure
són de l'any 29
sí sí
més hi estan catalogades
vull dir que
vull dir
esclar
també la normativa
que acompanya tot aquest
que és tot un mamut reto
que jo ja l'he mirat bastant
amb fitxes
inclús edificis i així
doncs també diu
que encara que estigui catalogat
també es pot incoar
un expedient
per descatalogar
o sigui que
i a part de tot això
és provisional
però esclar
vull dir que en altres ciutats
i el xalès la salle
doncs bueno
que hi ha quatre cases
que va fer el Montrebar
i que estan en aquella zona
o el que sigui
a veure
esclar
que preferim els ciutats
el que deies tu Manel
que preferim passar per allà
i veure allà els mamut retos
d'edificis
o el que hi ha ara
bueno doncs
segons com
cases baixes o el que sigui
que ja va ser una cosa
molt avançada
ara que s'han ficat de moda
ja els últims anys
els adossats
i els pareados
i tot això
doncs això
és dels anys 29-30
abans de la guerra civil
doncs imagina't
com també hi ha el passatge
aquell al forç
al carrer Sevilla
també hi ha una
allà on estava abans la funerària
doncs també hi ha quatre cases
i els propietaris d'aquestes cases
diuen que són una meravella
i les parcel·les Rion
o el que sigui
vull dir que són conjunts urbanístics
que es van crear
en el seu moment
a veure les raons que fossin
doncs esclar
jo crec que es tenen que preservar
vull dir que
vull dir que tampoc
no
Javier
i a tu
encara que no siguis
oi un expert urbanista
no
tu deixaries les cases tal qual
creus que és una qüestió
de millorar la imatge
a veure
jo
clar
d'aquest tema
és com el Manel
jo no hi entenc
no hi entenc
jo el que sí que tinc molt clar
és que a veure
convé que es faci el nou
Pou Maquet
convé que organitzem
i adescentem
i tot això
però llavors me'n vaig
a el que diu el Manel
són les formes
la manera de l'actuació
això és el bandolarisme
aquí té pillo
aquí té mato
jo crec que a veure
i el que sí que
és el que jo veig
és una falta gravíssima
de respecte al seu terà
perquè no se l'ha tingut en compte
i jo crec
com el Manel
que quan passa una cosa així
el primer que es té a fer
és cridar els afectats
i escolteu
passa això
vinga
anem a parlar del tema
no us preocupeu
perquè sabeu escoltats
i a més
farem tot el que possible
perquè ningú surti
algú té que sortir perjudicat
això està claríssim
que és el mateix que deies
algú té que
escolti
però si en lloc d'un mastegot
només me fa una
una estirada d'orelles
doncs miri
tot això que li veï bé
tot això tenint en compte
la zona del que estem parlant
creuen que tindria alguna relació
també amb l'arribada
del Corte Inglés
en fi
ahir van començar
l'enderroquament
de les cases dels mestres
aquest sí que
en fi
tot això sí que s'està fent
d'acord
al que s'havia previst
però clar
com que es parla
de dignificar
aquesta zona de la ciutat
podríem parlar aquí
d'operacions urbanístiques
que tindrien a veure
també amb els interessos
privats
d'una firma comercial
com el Corte Inglés
o això es parla per parlar
Manel
mentre siguin els interessos
d'una firma privada
com és el Corte Inglés
vull dir
és una empresa
com qualsevol altra
suposo que les coses
s'han fet com s'han de fer
i no vull creure
que hi hagi res més
no crec que el Corte Inglés
hagi d'escolti
i si el portem aquí
m'ha de dignificar
tot l'entorn
en absolut
per tant
és una part
no sé
jo la veritat
és que ja et dic
si em remeto
a el que diu el Jordi Gendres
si el propi
aconsejal d'urbanisme
declara que hi ha coses
que no les sap
jo és que
me quedo desarmat
des del punt de vista
de l'administrat
o del ciutadà
que diu
ostres
què està passant aquí
però jo diria
que la bona notícia
és que al final
ha sortit el debat
i es pot reconduir
i es pot reconduir
almenys la bona notícia
pels afectats
i també per tota la ciutat
que tots plegats
havíem estat una mica
aquí en la inòpia
d'aquesta
d'aquesta eina
tan important
com és el pom
i que
i que bueno
jo crec que
les eleccions
n'hi han tingut
alguna cosa
a veure
lògicament
però no necessàriament
des del punt de vista
maquiavèlic
també hi ha hagut
es va parlar
que la provació
del pom
correcuita
també tenia a veure
amb el fortí de la reina
per intentar
intentar tirar
un últim cable
que no s'enderrogués
no ho sé
la veritat és que no ho sé
jo ho desconec
jo no sé
el que llegeixo els diaris
però en tot cas
formalment
tot això s'ha fet molt malament
m'assembla a mi
hi ha un debat col·lateral
per acabar amb aquest tema
que seria que
moltes vegades
també els responsables polítics
voten coses
sense saber
ben bé
el detall
i el document
ahir fins i tot
Jordi Sendra
deia
és que jo tampoc puc
llegir-me al detall
tot el document
en fi
ell és el responsable d'urbanisme
però
i els 14 que van votar a favor
i els 13 que van votar en contra
vostès com a ciutadans
creuen que els polítics
allò
han de tenir
més clar el que voten
o
tenen una obligació
no
però vull dir que
a veure això passa igual
que el Congrés de Diputats
o el Parlament de Catalunya
vull dir
hi ha unes comissions
hi ha uns responsables polítics
que són els capdavanters
i els portaveus
de les comissions aquestes
llavors
l'altre
l'altre company
de consistori
i diu
hem de votar a favor
i l'altre sap
la lletra
o el que sigui
del nivell de cultura
nivell de sanitat
d'ensenyament
o el que sigui
per tant
tampoc no es té
que exigir
perquè també va reconèixer
l'Alejandro Fernández
que tampoc
ell tampoc estava al cas
de tot això
i és del PP
vull dir que
tampoc no hem d'exigir
tant tant tant tant
vull dir
esclar
vull dir
tots sabem
que el Congrés de Diputats
aixequen la mà
un dit o dos dits
o el que sigui
i tenen que votar a favor
o en contra
i l'altre no sap
de la missa a la meitat
o sigui que tampoc
no hem de tirar tan prim
a tota manera
aquesta política
vinguda del segle XIX
perquè és política
del segle XIX
quan els representants
els enviaves a Madrid
amb carromato
i no tornaven
els diputats
i que no tenen res
a veure amb el poble
jo crec que
haurien de tocar
campanades a mort
per ella ja
perquè ja n'hi ha prou
d'aquest pa
jo estic d'acord
estic d'acord
que des del punt de vista
diguem-ne
professional o humà
és molt difícil
que un polític
es conegui
de tot el que està
a les seves mans
però bueno
si no ho coneix ell
ha de tenir els recursos
perquè hi hagi
persones que treballin
per ell
que ho coneguin
i ell ha de tenir
una oficina
hauria de tenir
una oficina
oberta permanentment
amb els ciutadans
doncs
i ja no dic un regidor
un regidor
és una persona
de proximitat
aquesta persona
hauria de conèixer
el que passa
a la seva ciutat
jo francament
no ho tinc tan clar
o sigui
tu expliques
com funciona
es funciona així
hi ha unes comissions
i n'hi ha un que aixeca la mà
el dos
o el quatre
o el sis
com el bàsquet
i els jugadors
però bueno
una cosa
un jugador de bàsquet
que fa mecànicament
diuen
la jugada quatre
doncs bé
jo me'n vaig al pivot
l'altre se'n va allà
i els polítics fan això
diuen la quatre
vol dir que votarem
contra aquells
o a favor d'això
jo em trobo impresentable
i així trobo
que la gent
cada vegada
deixa més de votar
i amb aquest ritme
arribarem a que aniran a votar
ells i les seves famílies
perquè esclar
això és intolerable
això és intolerable
jo crec que s'ha d'optar
per una política més propera
i a més existeixen
a Anglaterra
el model britànic
cada diputat
cada regidor
té una oficina
amb unes hores
d'atenció al públic
i ha de donar compte
i aquí francament
hi ha molta gent
que viu del cuento
Javier
sobre aquest últim aspecte
que comentàvem
de saber votar
de saber el contingut
del que es vota
home a veure
en línies generals
és difícil
que tothom
se n'entegui de tot
i tothom sàpiga de tot
el que sí és cert
és que jo crec
doncs que algú
tindria que està destinat
que suposo
com
això passa al Congrés
tu estàs a defensa
tu estàs aquí
tu estàs allà
i tu tens que informar
tothom ha de saber
més o menys
línies generals
el que és això
i s'ha de fer això
s'ha acordat fer això
que hi ha en les comissions
i tal
home
en aquest cas estaria clar
que cada grup municipal
hauria de tenir
un regidor especialitzat
en el tema
del pla general
bueno
a veure
però d'urbanisme
figura que hauria de saber
a veure
i quan es fan les llistes
suposo
que quan es fan les llistes
quan poses amb un senyor
la llista
tens que preveure
que sortiràs
i que aquell senyor
podrà tindre
la regidoria tal
no?
la d'urbanisme
això és molt suposar
eh
home
llistes obertes
llistes obertes
altra
vull dir
hi ha
cal una reforma
de la representativitat política
el polític local
el polític local
el que li falta
és proximitat
amb el ciutadà
ja que hem introduït
aquesta qüestió
de política
i de proximitat
al ciutadà
i que el Manel
ara comentava això
que pot ser un factor
d'abstenció
tal com funcionen
determinats
mecanismes polítics
i en fi
abordant temes
d'actualitat
d'aquests dies
estem observant
estem en un període
en què tots els partits
negocien
negocien
els governs
de les institucions
els governs municipals
les diputacions
els consells comarcals
estem en uns dies
en què sembla
que hi ha una mena
de canvi de cromos
entre partits polítics
forces polítiques
molt diverses
tot això
creuen que contribueix
també a això
al distanciament
del ciutadà
respecte
respecte
als partits polítics
perquè ahir
per exemple
s'anunciava
pacte de governar
la diputació
entre Convergència i Unió
i el Partit Popular
Convergència i Unió
diu
entre altres coses
i acusa
Esquerra Republicana
i el Partit dels Socialistes
d'asfixiar-los
i d'arraconar-los
en altres diputacions
perquè hi ha pactes
contra natura
en fi
tots els partits
estan aquests
en plenes negociacions
tot això
des del punt de vista
de l'espectador
del ciutadà de carrer
creuen que
contribueix encara més
al distanciament
Josep Maria?
No, jo crec que això
és inevitable
vull dir que
a veure
aquí hem viscut
la diputació
històricament
que ha sigut
una bassa d'oli
i a vegades
sabem que els plens
a vegades duran
3 minuts
4 minuts
o el que sigui
doncs això s'ha acabat
a veure
sí que
Convergència i Unió
i el PP
poden fer majoria
que abans també
la podíem fer igual
l'únic que passa
que ara esclar
si hi ha hagut
una altra estratègia
a nivell de Catalunya
del país
el que sigui
esclar
i si es queden
sense poders
doncs a Girona
a Lleida
el que sigui
doncs també és lògic
que reaccionin
i esclar
i són
jo crec que és legítim
és correcte
que seria més bé
que ja que la Diputació
representada
tots els pobles
estiguessin tots
sí
però bueno
però també
a nivell municipal
veurem ara
quins pactes
sortiran
alguns
doncs
esclar
és a vegades
arracunar
arracunar
o no arracunar
el que sigui
el que jo crec
que s'hauria d'intentar
també
encara que un
estigui a l'oposició
l'oposició
també té idees brillants
moltes vegades
a l'hoyard
d'una legislatura
sigui
a l'àmbit
institucional
que estigui
jo crec que també
s'hauria de tindre en compte
moltes propostes
que a vegades
fan les oposicions
i a vegades
és el que dèiem
que si a l'altre
està l'oposició
doncs ja no me l'escolto
això és el que s'hauria
també d'entrar
en una altra dinàmica
per tant
això que estigui passant
i que ara també estic veient
que el Consell Comarcal
li estan oferint
a Esquerra Republicana
esclar
suposo que és per marginals
socialistes
en canvi integrals
o el que sigui
vull dir també
ja ho hem vist això
tots recordem casos
que en ajuntaments
hi ha hagut dos regidors
per exemple a Abaix mateix
hi havia dos regidors
d'Esquerra Republicana
i set tenia socialistes
i l'alcalde era
d'Esquerra Republicana
com s'entén això
a vegades són combinacions
perquè
que van més que a favor
van en contra
d'algú
però són combinacions
que segurament
no ajuden
a que el ciutadà
després participi
no no no
és clar
sí que la gent
interpreta
que és una merinda de negros
jo no sé
no sabria dir-te
quina part
de l'abstenció
és quina part
hi ha de tot
arreu
ho han solucionat
una mica
traient uns friquis
que es presenten
i la gent
jo crec que és una bona idea
vull dir
el que vulgui
tenir una opció
contra el sistema
per anar a votar
s'ha demostrat a Reus
jo el que sí sé
és que
el que
el que és
el que no és la via
és el que ha dit
el president de la Generalitat
que em han semblat
unes declaracions
escandaloses
on ha dit
que
que
l'abstenció
vol dir
que la gent
està contenta
amb el que hi ha
m'ha semblat
impresentable
impropi
d'un president
d'un país
i crec que
aquesta és la via
perquè cada vegada
hi hagi més abstenció
evidentment l'abstenció
està feta d'una suma
de coses
però
jo en concret
jo també estic bastant d'acord
que a última hora
hi ha un joc polític
que hi ha de ser
lògicament
hi ha uns pactes
s'han de fer
però esclar
quan els pactes
són sistemàticament
per fotre l'altre
perquè això és el que està veient
la gent
els pactes són
jo
no faig un pacte
per construir
una moció de govern
sinó faig un pacte
per fotre
molt del costat
amb tots els colors
vull dir
vull dir
que hi ha un assetjament
obvi
evident
vull dir
Convergència
fins ara teniu en poder
que ara pràcticament
n'hi ha perdut del tot
però bueno
quan Convergència
toqui fondo
amb els que pensin
que perquè
estan reconant
a Convergència
estan reconant
un electorat sòlid
que té Convergència
és com a reconar el PP
el PP ja t'ha reconat
un vot sòlid
ja pots reconar
el que vulgui
i a Catalunya
és absurd
és estúpid
és anar contra el votant
en el fons
aquí t'agrago
en concret el PP
té un vot sòlid
llavors quan dius
anem a reconar el PP
o anem a reconar Convergència
tot és contra
això em sembla
que va
ja va contra la democràcia
va contra els propis ciutadans
perquè escolta
si jo voto el PP
o voto Convergència
o voto els socialistes
per què m'han de reconar
a mi
jo voto en qui em dóna la gana
llavors jo crec que això també
quan la gent veu
que hi ha uns
no els pactes
que els pactes ja han de ser
són pactes de govern
però quan els pactes
són sistemàticament
en contra de
jo crec que això també crea
doncs fàstic
pel sistema
o quan són pactes
contra les llistes
més votades
o que el president
d'una institució
doncs potser
és la tercera força política
i no la primera
Javier com ho veus?
això de que
la llista més votada
no governi
no ve d'ara
no, no
és evident
no, no
això és un cicle
que...
no, no
jo ho dic
quan és de forma sistemàtica
o sigui que puntualment
a veure per exemple
que sé jo al Vendrell
hi ha una situació complicada
requereix pactes
jo no sé com seran els pactes
però surti el pacte
que surti
doncs bueno
és un pacte legítim
crec jo
perquè s'ha de fer alguna cosa
i s'ha de governar
i s'ha de governar
Barcelona
i s'ha de governar
Tarragona
i tal
per tant els pactes
són necessaris
ara
quan tu sumes
dius sumat
resultat final
el 90% dels pactes
són contra el PP
o el 90% dels pactes
són contra Convergència
i el 90% dels pactes
són contra Esquerra Republicana
em sembla
una
o sigui
un frau
un frau
que la gent detecta
perquè diu
ah
o sigui
tots aquells
volen fotre'm a mi
els de Convergència ho detecten
els del PP ho detecten
llavors aquesta gent
o bé es rebota
o bé diu
mira saps què
ja s'ho faran
perquè
jo em sembla
que
jo crec que
el tema
el problema
de l'abstenció
els polítics
i els partits polítics
s'ho tenen
que plantejar
molt en sèrio
que no s'ho plantegen
gens en sèrio
perquè diuen
ens ho hem de mirar
i no s'ho miren
sí
es parla molt
però no es fa re
i així
bueno
els vigilis
de les eleccions
i després
a les eleccions
fan allò
que li dius a una persona
que la veus pel carrer
i que feia temps
que no veus
bueno ja ens veurem
ja ens trucarem
no és veritat
no es trucareu
no es veureu
es diu per dir
ells ho diuen per dir
però bueno
és igual
jo crec que
s'ho han de plantejar
en sèrio
i sobretot
és que
la gran
és un tòpic
no?
la gran festa
de la democràcia
és anar a votar
és el moment
en què el ciutadà
és en què el ciutadà
expressa
el que ell
li agradaria
que passés
i vota
aquella persona
perquè li agradaria
que governés
és el millor
que s'ha inventat
exacte
és que de moment
no hi ha una altra
jo no he trobat mai
una gran festa
però en tot cas
és el millor
és el millor
que s'ha inventat
i demostra
que pot canviar
en fi
majoria
si pot canviar governs
demostra
com ha passat a Tarragona
i com ha passat en altres llocs
això és lo bo
de la democràcia
això fet a dit
seria un desastre
i que consti
que a mi m'ha sabut molt de greu
que el meu amic Aregio
no fos alcalde
però vull dir que
la gent ha dit clarament
que volia un canvi
no un recanvi
sinó un canvi
molt bé
doncs ja està
però jo insisteixo
però jo insisteixo
quan com a resultat final
jo que ho dic
i ho dic molt clarament
jo soc amic del Joan
jo volia que el Joan
fos alcalde
i el vaig votar
ho dic així de clarament
molt bé
i trobo molt normal
que aquí
fins i tot
fins i tot trobaria normal
que hagués guanyat convergència
i s'hagués fet un pacte
per fotre fora convergència
per canviar
normal
però quan sistemàticament
ja és una política global
de país
de partit
de Catalunya
d'Espanya
de dir
no ho dic per convergència
todos contra el PP
per exemple
el todos contra el PP
trobo que és
un frau a la democràcia
perquè jo conec gent
que vota el PP
i em mereixen molt de respecte
altra cosa és el PP
i els seus dirigents
però la gent que vota el PP
em mereix moltíssim respecte
i com a persones
els dirigents del PP
també em mereixen molt de respecte
no em mereixen cap respecte
certes coses que fan
però la gent que els vota
em mereix tot el respecte
llavors quan tothom diu
tots contra el PP
és que a mi
votant del PP
que no ho sóc
però vull dir
m'estan assetjant
i llavors això
és nefast per la democràcia
llavors
jo insisteixo
els pactes sí
i els pactes
els que toquin també
però
els pactes sistemàticament
per fotre amb un
això va contra la democràcia
un últim apunt
sobre el tema polític
i el tema de la Diputació
després de la presentació
del pacte de govern
ahir entre Convergència i Unió
i el Partit Popular
els dirigents de Convergència
ja van dir que un alcalde
de Convergència i Unió
serà el president de la Diputació
això descarta per tant
la figura de Joan Arejo
que ha estat el president
durant els últims 4 anys
i que
és el senyor
l'alcalde de Vilaseca
no ho han dit oficialment
però tot apunta
què els sembla
que sigui
Josep Poblet
a veure si tenen
un partit
que té un alcalde
que guanya per majoria absoluta
des que es va a fundar
la democràcia
a mi en sala
en Josep Poblet
en sala
un torero
guanya allò
per
com quan estava el Pujols
que també li passava
igual
però és un tipus diferent
a part que jo crec
que hi ha un compromís
interpèmpte
perquè el Poblet
també tenia que ser diputat
del Parlament de Catalunya
i no va ser-ho
per altres
esclar
vull dir
la llista
és la llista
i llavors
se li va
en part prometre
que seria
el nou president
de la Diputació
sempre i quan
jo crec que si el Josep Poblet
és president
de la Diputació
és una bona notícia
per les comarques de Tarragona
això està cantat
és una persona
a banda de ser alcalde de Tarragona
de Vilaseca
ai perdó
a banda de ser alcalde
de Vilaseca
és una bona persona
i un bon polític
en ser una persona honesta
que ho sembla
a part de ser honest
ho sembla
una persona treballadora
jo la veritat
és que penso
que serà
un gran president
si ho ha de ser
també et sembla bé
a mi
això que deies
dels pactes
i tal i qual
a vegades
hi ha pactes
que són contra natura
però
són pactes
i són legítims
el pacte
el PP Convergència
és contra natura
són dos partits
de dreta
o centredreta
i nacionalistes
tots dos
un per un cantó
i els altres per l'altre
claríssim
el mateix es pot dir
del tripartit
vull dir
el PSD
no és nacionalista
el PSC
no és nacionalista
jo crec que és més aviat
catalanista
ara entraríem en un debat
que no hi ha temps
ara ens ho agafarem
en paper de fumar
exacte
així que senyors
ho deixem aquí
Manel Sant Romà
que per cert avui presenta
un llibre
el Big Bang
ja posem la falca publicitària
per acabar
Manel Sant Romà
moltes gràcies
he vingut a presentar
el meu llibre
com deia
però hem parlat
d'una altra cosa
Manel
Josep Maria Boqueras
i Javier Soler Poblet
gràcies a tots tres
per compartir aquesta tertulia
i fins la propera
bon dia
bon dia
bon dia
bon dia