Com cada dimarts al matí de Tarragona Ràdio,
dediquem una estona a parlar d'alguns aspectes
que envolten el món de les lleis i l'administració de justícia,
un espai que tirem endavant setmanalment
en col·laboració amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona
i amb la col·laboració, en aquest cas, de Víctor Roca.
Bon dia, Víctor.
Bon dia.
Benvingut. Avui parlem de la policia,
però no tant de la vessant, diguem-ne,
com a força de seguretat de l'Estat,
tant de la lluita contra la delinqüència,
sinó altres funcions que té la policia
que estan més directament relacionades
amb l'administració de justícia, no?
Efectivament.
Home, no podem oblidar que és un òrgan,
com tu dius, és un cos de seguretat
i des d'aquest prisma,
òbviament, és la seva intervenció bàsica
dintre del sistema amb el qual vivim, no?
Com tu abans has dit i sempre dius a la presentació
vinculat amb el món de les lleis i l'administració de justícia.
És a dir, la policia se n'encarrega,
entre altres funcions,
però una vessant molt important és
detindre, batllar
o dur a terme una tasca preventiva,
etcètera, etcètera.
És a dir, tasques vinculades amb la seva essència
o el seu tret característic i fonamental,
que és ser un cos de seguretat.
Però, com tu dius,
participen d'un procediment,
diguem que normalment dels procediments penals,
perquè en l'àmbit civil
no costuma ser necessària,
diguem en general,
la intervenció dels cossos policials,
però dintre de l'àmbit penal sí.
I dintre de l'àmbit penal són un gran impulsor
o un dels impulsors d'un procediment,
mitjançant la detenció,
la denúncia,
la posta en disposició del jutge,
és a dir,
tot allò que es vincula
amb accions punibles,
bé siguin delictes o presuntes delictes,
bé siguin faltes,
com a accions més lleus.
Clar, fent aquestes actuacions,
lògicament, i tots ho sabem,
estan sotmesos també a una sèrie de normes,
de protocols i de procediments,
que han de seguir fil per randa,
primer per obligació,
perquè és la seva obligació,
i d'altra banda perquè un procediment mal seguit
després pot dificultar
i perjudicar un posterior procés judicial,
no?
Efectivament.
Dintre de la llei procedimental,
en aquest cas,
la llei d'enjuïdament criminal,
que és la llei que parla del procés penal,
aquesta fase inicial,
o amb aquesta fase inicial,
determina i delimita
les funcions,
en alguns casos,
el que té que fer la policia,
i dedica algun capítol,
alguns dels seus articles,
a fixar o limitar aquestes funcions,
per exemple,
els famosos drets,
l'article 520,
que quan la policia deté qualsevol persona,
li té que llegir els seus drets,
això és una mica peliculero,
però és així,
allò de que té dret a guardar silenci,
en cas de que no ho fes...
pot negar-se a no fer...
Ah, que no ho fes la policia.
Que no ho fes la policia.
A veure, en principi,
en principi,
això podria representar
un aspecte
que determinés
la nul·litat d'un procediment.
És una garantia
o la nul·litat
o que sigui una detenció
mal realitzada.
De totes maneres,
també et tinc que dir
que pràcticament
és quasi inviable,
és quasi impossible.
Però sí que a vegades
que es recullen proves
o es fan escorcoll
sense l'oportuna ordre judicial,
que és necessari
en determinades ocasions.
A vegades no és necessari,
imagino que per altres circumstàncies.
Quan es fan aquestes coses,
també pot dificultar
després
el seguiment
d'un procés judicial, no?
Bé, jo diria,
no vull utilitzar
la paraula
negreta,
remarcada,
la paraula sempre,
però pràcticament sempre
és necessari
un ordre judicial.
Perquè
quan la policia actua,
no oblidem
que està investigant
un delicte
i es fonamenta
amb indicis,
amb proves,
amb declaracions
i manifestacions.
Això no vol dir
que tot absolutament
tot el que faci
tingui que demanar permís
al jutge.
És a dir,
per exemple,
per investigar
sobre algunes persones
es segueix
certa discreció.
Però
la policia,
quan intenta
protegir,
diguem-ho així,
un dret,
per exemple,
avui
llegíem
al diari
notícies
d'aquest cap
de setmana passat,
diumenge i dilluns,
d'unes reds
de pederàstia,
per exemple.
Una operació
a nivell internacional
que s'ha fet
a tot arreu.
Amb la qual
s'involucrava
gent de Tarragona,
de tota Espanya,
per dur a terme
aquestes investigacions
i escorcollar
pisos,
ordinadors,
clar,
això són propietats
privades,
la propietat privada
és un dret
fonamental
recollit a la Constitució.
Sempre
parlem de
conflictes
de drets.
Òbviament,
el voler
o l'intentar
inmiscuir-te
dintre d'un dret
fonamental
requereix
el permís
del jutge,
perquè si no,
si la policia
actua
a motu pròpio,
després pot incorre
amb serioses
responsabilitats
si realment
allò no era
que ells no eren
o allò no era
un fet
realment
perseguible,
és a dir,
fins que no es contrasta
la informació
i per contrastar-la
es requereix
el permís
del jutjat,
per tot,
per quasi tot.
Quan jo deia
que en determinats
casos,
no sé,
molt vist a les pel·lícules,
però imagino que a vegades
es pot donar,
disortadament es dona,
en un moment determinat
hi ha una persona
que està en parell
per l'agressió
d'un altre
i el policia
en qüestió
doncs entra
en qualsevol indret
per molt privat
que sigui.
Òbviament
no esperarà
que arribi
un ordre del jutge
per poder salvaguardar
la vida
d'aquella presunta víctima,
per tant,
tires pel dret.
Ja diferent és
quan estàs fent
una investigació,
etcètera,
etcètera,
aleshores sí que has d'anar.
Quines altres funcions
té la policia
a banda
de l'àmbit
del dret penal,
quan practica una detenció,
un escorcoll?
Bé,
hi ha altres funcions
que també són
bastant
conegudes
o molta gent
que ja són
funcions
o qüestions
de caire administratiu,
no?
Doncs,
des de dirigir
el trànsit
o el que sigui
doncs
agent de trànsit
i posar multes
i sancions
de molts tipus,
no?
No només de trànsit
sinó d'altres
àmbits.
Però després
desenvolupa
parlant
o relacionant-ho
directament
amb el nostre espai
i amb el tema
de les lleis
i l'administració
de justícia,
la policia
en moltes ocasions
i això és una cosa
que,
bé,
no és que critiquem
però comentem
fins i tot
amb els estaments
judicials
i crec que coincidim,
és el tema
de notificar
resolucions
i això passa
amb l'àmbit civil.
A vegades hi ha gent
que per notificar
o per ser notificada
doncs a casa
rep una parella
de la policia.
Normalment
amb l'àmbit civil
considerarem
o podrem considerar
que no t'envien
agents de la policia
nacional
per entendre'ns.
Però bé,
a vegades pot arribar
un agent
de la Guàrdia Urbana
o policia local
a notificar-te.
Moltes vegades,
per exemple,
anem a imaginar
un cas
en què jo he viscut
en un poble
de les Rodalies
de Tarragona
i se'm vol notificar
una demanda
o una sentència
civil
i el jutjat
de Tarragona
envia el que se'n diu
un exhort
al jutjat de pau
de la meva localitat,
anem a dir,
doncs,
Constantí
o Pallaresos
i el jutjat de pau
aquí té,
no anirà en persona,
doncs s'envia
als policies locals
del poble
que em notifiquin
aquella resolució.
Un policia local
no deixa de ser
un membre
d'un cos de seguretat.
Però després,
en l'àmbit penal,
i és el que deia
que a vegades genera
molt comentari
pel que després diré,
quan no troben
amb algú,
doncs,
el posen en requisitòria,
en busca de captura,
o fins i tot
un simple testimoni
d'un judici
pot ser
posat
a disposició judicial
si no que ho deixa
la primera o segona citació.
Localització de persones
també en diferents circumstàncies,
clar.
Molt bé.
Però aquest cas
crida una mica
l'atenció
perquè
si qualsevol
ciutadà
rep a casa
una citació judicial
no sap què és
o a vegades
pot esbrinar
que ha sigut
o no recordava
que havia sigut
testimoni
d'un robatori,
per exemple,
com a cas penal
característic
i aquella persona
no es presenta
i el jutge
considera
que es ha de presentar.
A part de poder-li
imposar una sanció
pot portar-lo
fins i tot detingut
en un cas extrem.
Es permet,
segons la llei.
Potser s'exigera
una miqueta,
no és freqüent
portar ningú detingut
perquè abans
s'esgota
totes les gestions
possibles
però que vingui
a buscar la policia
a casa i digui
escolti,
vostè avui té un judici
i té que presentar-se.
Això és possible.
No és que passi
cada dia
però és possible.
I torno
al que deia abans.
Això crea
molt comentari
i amb certa crítica
perquè
estem cansats
d'escoltar
i és cert
que hi ha una
carència
bastant considerable
de membres
de cosos de seguretat
per poder vigilar,
per poder perseguir
el delicte
esclar,
si part d'ells
tenen que destinar
el seu temps
a notificar
entre
a vegades
es genera
una miqueta
el comentari
no dic
jocoso
de riure
perquè no és per riure
però
tu estàs
amb un dia qualsevol
el jutjat
del penal
a Tarragona
i veus
que
sempre diem
la tercera part
dels policies
estan notificant
la tercera part
aquí testificant
perquè han d'anar
a testificar
i ratificar
l'atestat
i la resta
estan vigilant
que és la seva funció
més important
és a dir que
això de notificació
potser que ho assumís
algun altre
funcionari
de l'estat
no ho sé
és el que diu
la normativa
esclar no
i és lògic
què fa
què diferencia
la policia judicial
de qualsevol
altra policia
la policia judicial
ja ho diure
a paraula
és un cos
a veure
la policia judicial
quan
òbviament
es podria definir
tècnicament
amb certes funcions
però perquè se m'entengui
una miqueta
o perquè entenguin
els oients
són els que van
de paisar
normalment
a més sobta
perquè
a vegades
et creues
amb algú
i et pregunten
qui ha saludat
doncs
és un
un policia de paisar
un policia judicial
no
dintre de la policia
això s'ho explicaria
millor un membre
del cos
del cos de seguretat
però
per l'experiència
que pugui tenir
hi ha moltes
moltes seccions
estan les brigades
de
de
bueno
la policia
que persegueix la droga
la policia
de proximitat
és a dir
hi ha moltes
moltes
moltes
especialitzats
en temes relacionats
amb menors
és a dir
que suposo
que després
hi ha
molt bé
i la policia judicial
és una mica
la policia de paisar
la que precisament
doncs
tracta directament
amb els jutjats
anem a dir-ho
d'alguna manera
totes aquestes
qüestions
delictives
de primera mà
no és que sigui així
és una manera
d'explicar-ho
des del punt de vista
planer
diguéssim
ja ja
una cosa Víctor
no com a col·lectiu
però lògicament
individualment
dins de la policia
policia perdó
hi ha exactament igual
que entre els advocats
que entre els periodistes
o qualsevol altre col·lectiu
sempre es poden donar
casos de persones
que no compleixen
d'una manera
ètica
la seva funció
i aleshores
justament
a vegades
de tant en tant
surten informacions
de persones
que probablement
han abusat
del seu poder
que li atorga
de ser un funcionari
de l'estat
etcètera
en fi
és una manera
també
de dir
que a vegades
es donen casos
que afortunadament
surten a la llum pública
amb la qual cosa
això també
ens tranquil·litza
quan un policia
no actua
com hauria de ser
és a dir
que se sobrepassen
les seves funcions
per dir-ho
eufemísticament
quan dona
un tracte
vexatori
ja sigui
des del punt
de vista verbal
en fi
que no està fent
la seva feina
professionalment parlant
aquesta persona
quin és el procediment
que se segueix
si realment
doncs
es decideix
que hi ha
prou proves
i prou evidències
per pensar
que realment
aquella persona
no ha actuat bé
és a dir
per quin canal
i quines vies
segueix
qualsevol procediment
judicial
que pugui afectar
a un policia
o a un membre
de les forces
de seguretat
de l'estat
tu mateix
has dit
una de les dues
possibilitats
quan un policia
incompleix
les seves funcions
com qualsevol persona
que incompleix
les seves funcions
jo agredeixo
a una persona
i segurament
el tractament
que tindré
jo no serà el mateix
que tindrà
un policia
de servei
si agredita
un altre
exactament
a més
a veure
partim de la base
que els policies
són funcionaris
com a funcionari
i això
ho extrapolo
a l'empresa privada
com a funcionari
sobre un expedient
crec que es va veure
en un cas
bastant conegut
de certa repercussió
fa un mes
o dos
amb el qual
va transcendir
va sortir
el conseller Saura
etcètera
els Mossos d'Esquadra
la situació
van tenir a Barcelona
amb una detinguda
i si ens fixem
en la notícia
i recordem
una de les expressions
que es va utilitzar
és que havien estat
apartats del servei
si no recordo malament
i se'ls havia imposat
algun tipus de sanció
sanció que ha de seguir
perdó
els tràmits
normals
és a dir
un expedient
i des del punt de vista
d'expedientar amb algú
per això parlava
de l'empresa privada
hi ha una sèrie de garanties
per l'expedientat
doncs fase de delegacions
suspensió
després pot
etcètera
bé
segon aspecte
tema penal
si aquella persona
ha hagut cometre
un delicte
una acció
punible
delictiva
o susceptible
de ser perseguida
com a falta
també passa
amb l'empresa privada
delictes contra
la seguretat dels treballadors
delictes
doncs
de
de
contra
doncs
algun tipus
d'agressió
amb un company
és exactament el mateix
en aquest cas
poden seguir-se
diligències penals
quin és el procediment?
doncs el mateix
que amb qualsevol tipus
de delicte
o de falta
però no s'agreixa
el fet que sigui
un funcionari
de l'estat
que en principi
està per defensar
els drets
de les persones
home
hi ha un tipus penal
que és l'abús d'autoritat
és a dir
hi ha uns tipus penals
específics
agreujar-ho o no
home
jo més que
utilitzar la paraula
agreujant
havent-hi uns tipus penals
que ja contemplen
unes penes
i unes sancions
doncs ho deixaria així
el que sí que agreuja
respecte
a el que és
per exemple
un delicte de lesions
i
anem a dir
que es pot considerar
en certa manera
encara que no sigui
una
una
agreujant per si
però
és
agredir
amb un policia
agredir amb una gent
bueno
després ja podem
ens posaríem a discutir
ens hem trobat
amb alguns casos
si aquell agent
s'ha identificat
si aquell agent
agent
o persona
que pugui tenir
certa autoritat
si anava uniformada
o no
etc.
però quan tu ets agent
evidentment
l'abús de superioritat
és un tipus penal
que si algun policia
causa unes lesions
potser se li greu
una miqueta
però jo no ho consideraria
agreujant
per si
perquè no ho és
és un tipus penal
és un article
del codi penal
clar
però aquella persona
que tingui la sensació
que un policia
en compliment del seu servei
s'ha extralimitat
de les seves funcions
de quina manera
i davant de quina instància
pot fer una denúncia
jo li recomanaria
que el jutjat
d'entrada
el jutjat
per què
el jutjat
bueno
per veure si
aquesta acció
clar
també s'ha de veure
quin tipus d'acció sigui
qualsevol abús
és greu
per petit que sigui
però bé
també s'ha de valorar
com tota la vida
és a dir
no és el mateix
que una persona
vagi pel carrer
i un l'insulti
que encara que per ell
sempre hem mantingut
i hem defensat
en aquests micròfons
que el més petit problema
és el més gran problema
per qui se li generi
però
òbviament
des de prismes objectius
és a dir
valorant
realment la gravetat
de l'acció
no és el mateix
dir-li
hijo de tal
amunt pel carrer
que deixar-lo
pagar-li una pallissa
i deixar-lo
inconscient
aleshores
des d'aquest punt de vista
a vegades
es té que mesurar
tu pots dir al jutge
clar
després hi ha l'altra via
de posar un coneixement
del propi cos
fer una denúncia
en els Mossos d'Esquadra
o la policia
i ells prendran
les mesures
que creguin
que tinguin que portar
i en tot cas
li obriran o no
l'expedient disciplinari
diguéssim intern
intern
amb aquella persona
suspenent-lo
d'empleo i sueldo
com es diu vulgarment
encara
que volia fer
una menció
si aquell
si aquell
agent
d'un cos
de seguretat
no se li incoa
un expedient administratiu
i si se li segueix
una causa
per haver comès
un delicte
aquest delicte
a part
doncs
de la sanció
que porti
presó
multa
el que sigui
pot tenir
que se'n diu
penes accessòries
que són
les inhabilitacions
pel càrrec
durant un període
determinat
i bueno
el que se'n diu
normalment en castellà
suspensió
d'empleo i sueldo
i la incapacitat
per poder
accedir a la funció pública
és a dir
una sèrie
de mesures
accessòries
perquè ens entenguem
és un organigrama
complex
tenint en compte
que la policia
al final
les diferents forces
i cossos
de seguretat
de l'estat
desenvolupant
funcions
completament diferents
ens hem oblidat
d'alguna
segur que de moltes
però així
podem afegir
alguna cosa més
per no donar la imatge
que volien parlar
només si fan
alguna cosa mal feta
que com dèiem
era excepcional
i per això
justament
es devenia notícia
jo voldria dir
que
a veure
clar
això
el dir que és excepcional
o no
també depèn
potser de l'experiència
de cadascú
a més a més
sigui de la policia
sigui d'advocat
sigui de periodista
sigui del que sigui
transcendeix
la mínima part
de les accions
punibles
o perseguibles
que puguin fer-se
clar
i insisteixo
per mi és molt difícil
valorar i mesurar
i dir
escolta
m'és excepcional o no
home
anem a dir
vaig a utilitzar
una expressió
no m'agrada
per la meva experiència
personal
diria
home
que
queixes
per exemple
quan hi ha detinguts
els detinguts
que hagi pogut assistir
molts anys
doncs
molts es queixen
però a vegades
et queixes de coses
que bueno
sí poden constituir
un abús
però per exemple
perquè
un exemple
o una anècdota
la majoria
o diria que el 80
el 70
el 90%
es queixen
que se'ls fan blaus
els canells
al portar
les manilles
clar
home
les manilles
s'han de portar
a més
el protocol
de la policia
imposa
que es tingui
que portar
per qualsevol detingut
hasta posar-lo
a disposició judicial
hasta portar-lo
a dependències judicials
normalment
després li pregunten
al jutge
i el jutge
diu
ja l'hi poden treure
si ho considera convenient
clar
a vegades es diu
no
és que han abusat de mi
perquè m'han portat
amb manillat
tota l'estona
a veure
això en principi
hauria de ser el protocol
clar
llavors
una queixa
molt sovint
és aquests blaus
clar
això sí que seria
una cosa freqüent
si això és un maltracte
o un abús
és molt relatiu
després
efectivament
n'hi ha alguns
que sí
que diuen
escolta i miri
per extraure'm informació
m'han agredit
o m'han sotmès
en un interrogatori previ
i està vostè
perquè no oblidem
que qualsevol detingut
té que declarar
davant del seu advocat
i a vegades
doncs
la policia
comença
les pesquisses
abans
molt bé
esclar
a veure
això és a vegades
molt complicat
per lògic
aquell senyor
està allà al calabós
i moltes vegades
ja no és només
l'interrogatori
sinó
que s'entra
en un diàleg
o en una conversa
clar
és difícil
és difícil de saber
a més
esclar
un detingut
està en dependències judicials
i està allà sol
a veure
òbviament
doncs
és difícil
que la policia reconeixi
però
símptomes molt evidents
d'una gran violència
a veure
fins i tot
una última qüestió
que volia comentar
és que
això sí que m'he trobat
a diverses ocasions
a vegades
algun detingut
per algun tipus
de síndrome
d'abstinència
o d'altres
o per un estat
de nerviosisme
que de vegades
es genera
amb qualsevol detingut
doncs
no ho dic
voluntàriament
ni per
dir-ho d'alguna manera
muntar cap xou
però
no ho sé
per exemple
recordo un cas
d'un senyor
que va començar
a apagar cops
de cap a la paret
i es va fer sang
aleshores de seguida
si l'advocat
està a les dependències
policials
van cridar
escolti
miri l'advocat
que estigui aquí present
perquè vegi
si després
acusen a la policia
si l'advocat
ha vist que
era una autolesió
doncs
és el millor testimoni
que pot haver
molt bé
la pròpia policia
actua
moltes vegades
amb extrema de cautela
home
és curant en salut
perquè ves a saber
després
que els hi poden acusar
i en aquest cas
seria sense motiu
però bueno
jo crec que
insisteixo
no vull ni generalitzar
en absolut
però bueno
abusos se'n produeixen
en totes les situacions
i en totes les professions
i aquesta és especialment delicada
però bé
no és una qüestió general
i no perquè sigui delicada
l'hem de
deixar de tractar
en aquest espai del matí
de Tarragona Ràdio
Víctor Roca
com sempre
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
i si no hi ha novetat
ens retrobem la propera setmana
a vosaltres
gràcies
yes