Aquesta és la sintonia de la tertúlia del matí de Tarragona Ràdio.
Dedicarem mitja hora del programa a comentar algunes de les notícies
que ens deixa aquest últim dia del mes d'octubre,
un dimecres 31 a les portes d'aquest cap de setmana festiu
per a molts, de quatre dies, un bon festiu de quatre dies
coincidint amb la jornada de tots sants.
Avui una tertúlia amb dos periodistes i dos polítics.
Saludem els polítics.
Begonya Floria, regidora del PSC,
tinent d'alcalde de Comunicació, Participació Ciutadana
i Societat del Coneixement.
Déu-n'hi-do, Begonya, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Jordi Sendra,
regidor del grup municipal de Convergència i Unió.
Bon dia, Jordi.
Ara és més curteta.
Sí, abans era tinent d'alcalde d'Urbanisme.
També podem dir Elex, no?
Bon dia.
I saludem els dos periodistes,
el director del diari de Tarragona,
aquí els càrrecs són més curts, Ramon Pedros.
Ramon, bon dia.
Hola, molt bon dia.
I Òscar Messeguer, redactor de la secció de política
del diari El Punt a Tarragona.
Òscar, també bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats comentarem l'actualitat del dia,
i una actualitat que avui torna a tenir un cert protagonisme
amb el POUM, amb el Pla d'Ordenació Urbana Municipal,
a partir d'una reunió que van mantenir ahir
els responsables municipals d'urbanisme
i la coordinadora i algunes de les zones afectades.
I amb un balanç, després de totes les reunions
que hi ha hagut en les últimes setmanes i mesos,
amb un balanç una mica pessimista, com a mínim,
pel que fa als veïns,
que diuen estar una mica decebuts,
com a mínim pel ritme, per la lentitud de la qüestió.
Així que, si els sembla, comencem per aquí.
El Jordi Sendra, va, comencem per tu,
com a ex-régidor d'urbanisme,
aquestes opinions, aquesta decepció dels veïns,
com la interpretes, com la...
Què n'opines?
A veure, jo soc molt conscient i tinc claríssim
que tant ara el Xavier Terrés
com abans el Jair Lluís Navarro,
doncs feien i fan el que correspon fer,
que és estudiar-se les delegacions,
que són moltes i que necessiten
d'una curada, d'un acurat estudi tècnic,
però també és veritat que no és el mateix
les paraules que els he fet,
no és el mateix dir ho arreglarem tot,
no patiu, no hi haurà cap problema,
ho arreglarem tot,
que llavors comences a mirar i comences a adonar-te,
en un mínim sentit de la responsabilitat de govern,
comences a adonar-te que hi ha coses
que no es podran suaventar
i lògicament això en tenc que ha de provocar decepció
per part dels afectats.
Però en tot cas, reitero,
no és el mateix dir ho arreglarem tot,
que fàcil serà,
no patiu que nosaltres us ho arreglarem
i que clar, trobis amb la dura realitat
que probablement sigui una altra.
Més opinions, vinga Ramon, com ho veus?
Bé, jo crec que s'estan encara dins dels terminis previstos,
per fer aquest anàlisi,
presentar al·legacions,
el que passa és que sí,
coincideixo amb la precisió del Jordi Sandra
que explicava ara,
amb el sentit que
quan es creen moltes expectatives
de solucionar-ho tot,
com semblava que...
Fins i tot psicològicament
es produeix aquest mecanisme, no?
Hi ha un canvi
i home, no es preocupeu,
l'actitud de l'anterior regidor, no?
me l'ha guanyat Navarro,
doncs era molt humana,
molt propera a la gent,
és fàcil que la gent interpreti,
bé, menys mal,
hi ha hagut el canvi
i hi ha aquest home que ens escolta,
el coneixem perquè sabem que es preocupa,
que tal,
passa el que va passar,
a més,
amb aquesta circuncància dramàtica,
doncs psicològicament
tot indueix a creure
que tot s'arreglarà
i clar,
a la vida no es poden arreglar totes les coses, no?
volguis que no,
doncs les afectacions,
en gran part,
doncs malauradament,
persistiran
en el grau que sigui, no?
I aleshores és quan
un moviment que semblava,
doncs Carreville,
doncs primer,
amb molta angoixa,
un pla que no es va
donar a conèixer prou bé,
no es va discutir prou bé,
va ser com una pedra,
una llosa
que va caure sobre
fins i tot l'esperança
de molta gent, no?
La gent que s'havia,
doncs,
hipotecat,
que s'havia il·lusionat
en la construcció del seu habitatge
i tal,
i que de repent
es veu que ho té tot perdut.
Aleshores es produeix
l'altre moviment
en pèndul contrari, no?
En el sentit contrari,
ara ho arreglarem tot
i ara ve l'hora de la veritat, no?
Òscar.
Sí.
A veure, més o menys
també estic d'acord.
Vull dir,
ara és el moment
de passar de les paraules
als fets, no?
És necessari,
i era un primer pas
necessari,
tenir talante
i el diàleg, no?
Però ara el segon pas
és reflectir-ho
això en les alegacions
de cara a l'aprovació
provisional,
que em sembla que està prevista
per novembre,
o per finals d'any,
si no m'equivoco.
Octubre-novembre.
Octubre-novembre.
Finals de novembre, sí.
I el que comentaven ells,
vull dir,
amb un tema
d'aquesta complexitat,
el que serà difícil
és fer-ho
al gust de tothom, no?
Naturalment.
Aleshores,
sí que pot haver
aquesta topada
entre la bona predisposició
que han pogut mostrar
el nou equip de govern
amb la dificultat
d'ara de plasmar-ho realment
en el document, no?
Begoña.
Jo entenc.
Entenc la posició
dels expropiats del PON
perquè estan decebuts,
estan decebuts
en un procés
que no ha estat
tot el transparent
que havia de ser,
que no ha estat
tot el correcte
que havia de ser,
que no ha entrat
en el debat
d'un model de ciutat,
sinó que s'han trobat gent
que tenien amenaçades
les seves cases,
que tenien problemes
per saber el seu futur
quin era
i que de sobte
han hagut de descobrir
amb el canvi de govern
que hi havia
doncs modificacions
en les seves àrees
on viuen
i que aquest tema
s'ha de parlar.
Tot i això,
tot i que els entenc,
s'està treballant,
s'està treballant bé
amb les circumstàncies
lamentables
de la mort del José Luis
que això ha provocat
doncs un canvi de regidor
amb les adaptacions
que això ha de generar
i s'està treballant
amb transparència
i escoltant a tothom
i governar, evidentment,
no vol dir
donar la raó a tothom,
no pot ser
donar la raó a tothom
i per tant
això genera tensions
i genera tensions
que s'amplifiquen
quan la situació
no és la més adequada
per poder debatre
perquè vens d'una situació anterior
en la que hi ha hagut
aquesta desconfiança
per la manca
de proximitat,
per la manca
de transparència,
per la manca
d'explicacions.
Tot i això,
la voluntat és treballar,
treballar d'acord
amb els ciutadans afectats,
mirar en quins casos
es poden acceptar
les al·legacions
que s'han anat
un tant per cent
molt alt,
ja ho va dir
el senyor Navarro
en el seu moment
i ho ha reiterat
el senyor Terrés,
evidentment,
no al 100%
i arreglar-ho tot
no vol dir
donar la raó a tothom
sinó vol dir
governar amb seny,
amb responsabilitat,
amb transparència
i parlant
amb tots els afectats.
A partir del que han dit
els quatre contartulis,
d'alguna manera
ara arriba el moment
de la veritat
i ara s'hauran de dir
algunes coses
que potser
no agraden a segons qui,
per dir-ho també
d'una altra manera,
és a dir,
fins ara hi ha hagut
tota l'etapa de diàleg
però és evident
que no tot
el que volien
o volen
els diferents
col·lectius de veïns
de la ciutat
podrà ser acceptat.
Evidentment que tot
no és el que deia,
el 100% no.
I per tant alguna cosa
ha arribat l'hora
de la veritat.
Per això et deia,
s'ha de treballar
amb proximitat,
amb transparència,
parlant amb tothom,
valorant molt bé
totes les al·legacions,
això és un procés
més llarg,
parlar amb tothom
és més complicat
i més complex
que tirar pel dret
dels afectats.
És més complexa,
evidentment negociar
és més complexa,
la proximitat
és més complexa
però també
permet que la ciutadania
hi participi
d'aquells debats
de ciutat importants
com en aquest cas
és el POM.
Que no ho estem fent
de la manera que voldríem
o que el Partit Socialista
i Esquerra Republicana
haguessin plantejat
si el POM
s'hagués iniciat
o la revisió
governant ja
el govern de progrés,
ens hem trobat
una situació
que no és la que nosaltres
voldríem
però és de la que partim
i per tant a partir d'allà
s'està treballant
aplicant aquells criteris
que pensem que són
els més corrects.
Deia això perquè
es pot crear
una certa frustració
aleshores
entre alguns col·lectius veïnals?
És que jo entenc
que amb tot això
que s'ha dit
vull recalcar
i ho vull afegir-hi
que es va instal·lar
també el missatge
d'aquest no és el nostre POM
nosaltres vam votar
que no perquè no és el nostre POM
nosaltres
si algú vol governar
nosaltres
haurà de congelar
aquest POM
frases d'aquest estil
insisteixo
afegides a les que he dit
al començament
nosaltres ho arreglarem
aquí va fallar
el govern anterior
entesos
nosaltres ho arreglarem
i
sí que és veritat
que governar
és prendre decisions
però
governar
és també
fer servir
les paraules
ajustades
en el moment
en el moment
que realment
fan falta
paraules ajustades
és a dir
vendre
els primers dies
de govern
vendre
missatge
d'optimisme total
no patiu
ho arreglarem
i tal i qual
llavors trobar-te amb la realitat
que és absolutament diferent
i que requereix de molta responsabilitat
de govern
doncs això és el que es reclama
també en el govern
que sàpiga ajustar
les seves paraules
tant abans
com després
perquè si no després
sí que es pot crear
aquesta frustració
jo sense que es vulgui interpretar
com una manifestació
de cinisme
per part meva
però sí que diria
ni una votada
sí que diria
que l'Ajuntament actual
s'ha trobat
amb el favor
que li va fer
el senyor Nadal
bàsicament
de deixar-li
de deixar-li fet
un pom
un pla urbanístic
en l'últim moment
i tal
i que ara
i ha pogut sempre
en la línia
també del que ha dit
el Jordi
fa un moment
de dir
escolta
de passar la patata calenta
a l'equip anterior
en el sentit
de dir
el pla general
és evident
que s'havia de fer
en un moment donat
ja portava
un retard considerable
s'havia de fer
sempre fa sang
un pla general
sempre fa sang
perquè clar
és de dir
escolta
la línia
passa per aquí
passa per allà
i aleshores
sempre
hi ha gent afectada
òbviament que critica
i per tant
políticament
governar és cremar-se
des d'aquest punt de vista
que s'aprovi un pla general
per un govern
sortint
i que el nou
es pugui trobar una cosa
de dir
escolta
nosaltres
ho arreglarem
o arreglarem
el que es pugui
doncs d'alguna manera
també dona una sortida
política airosa
entenc
que es plantegi
el debat polític
perquè clar
és inevitable
és inevitable
els que venen
perquè diuen
això ho van fer
els que van marxar
i els que van marxar
perquè escolti
vostès també hi eren
també el van aprovar
és a dir
el debat
està servit
aprovat no
no el vam aprovar
no el vau recusar
no el vau recusar
perdona
no no
no el vam aprovar
deixa'm fer una
puc fer una
sí sí sí
a veure això és una tertulia
precisament amb això
de qui va aprovar
i qui no va aprovar
és veritat
el partit socialista
no va votar a favor
no va votar a favor
no va votar a favor
no el va votar en contra
per tant entenc
que el coneixia
també
perquè votar en contra
vol dir que votes en contra
d'una cosa que no t'agrada
coneixíem allò
que el govern que hi havia
va voler ensenyar
que no era tot
això Jordi
tu mateix ho reconeixes
que coneixíeu un 80%
i qui estàveu d'acord
amb 80%
per tant
és tan responsable
o tan irresponsable
votar que sí
el 80% del que volíeu ensenyar
és a dir
si no coneixes
com que no conec
com sempre s'ha fet
com que no conec
jo m'abstinc
després ja ho veurem
quan vostès voten que no
devia ser que coneixien
no els hi devia agradar
però coneixien
cosa que sempre hem dit que no
jo volia dir una cosa
no coneixíem
coneixíem allò
que vosaltres vau voler ensenyar
que com s'ha demostrat
no és el que era
no és el que era
per tant
si no diguis que coneixíem
tu quan algú et planteja un document
entens que allò
és el que és
quan resulta que allò
no és el que és
i que quan s'aproven les eleccions
i obres els expedients
resulta que és
radicalment diferent
no pots dir-me
que ho coneixíem
quan no ho vau ensenyar
tu mateix no ho coneixies
que ho vas reconèixer
amb aquesta taula
vull dir a veure
és una qüestió
però si coneixíeu tampoc
Begonya
doncs
una abstenció
perquè dos coneixes
a veure
hem de tirar endavant
hem d'intentar solucionar els temes
evident
crec que va la pena més parlar del futur
discrepo
ara els anava a dir
anem a parlar de l'actualitat
i del futur
evidentment
discrepo amb el Ramon
que haguem d'amagar
tot el que ha passat enrere
tots tenim una herència
tu ets director d'un diari
quan vas arribar
vas arribar
vas entrar al diari
vas trobar-te un equip
vas trobar-te un projecte
que ja hi era
amagar
i a partir
no home no vull dir
no amagar no
vull dir que tu et vens
sempre partim d'una situació
que ve darrere
sempre
i amagar
o dir que no és responsabilitat
jo ja sé que em molesta
dir
escolti més que això
vostès ho van fer
d'una determinada
molesta
perquè quan
igual que segurament
molesta
que tu diguin
quan nosaltres portem temps governant
que ens diguin
és que això ho han decidit
vostès
evidentment
tothom està d'acord
en que no hi va haver
transparència
no hi va haver transparència
i tothom està d'acord
en que partim d'una situació
heredada
per tant
jo l'única cosa
que volia dir
és que
tot i que sigui
més complexa
que és evident
que és més complexa
gestionar la participació
i gestionar la proximitat
que no tirar pel dret
per tant
és més complexa
genera
més crispació social
o genera
més opinions
diguem-ho així
crispació en aquest sentit
perquè venim d'una situació
de desconfiança
i per tant
les opinions
encara estan més
venen més de l'emoció
perquè hi ha aquesta situació
de desconfiança
tot i això
el govern actual
està treballant
i està treballant bé
per buscar la millor solució
de futur
per aquesta ciutat
amb les eines
que tenim damunt la taula
i el pom que s'aprovarà
amb les 4.600 al·legacions
i recordo que és un rècord
d'al·legacions
jo crec que en la història
del municipalisme espanyol
la qual cosa demostra
que el document no era bo
i que no estava consensuat
com a mínim
i que no s'havia ensenyat
amb el pom que s'aprovarà
inicialment
quan el presentem
serà molt diferent
del que es va presentar
a 15 dies abans
de les eleccions
i a més a més
recollirà un tant percent
molt alt de les al·legacions
evidentment no totes
perquè això és impossible
Òscar, què volies dir?
No, el que volia dir
bàsicament era recuperar
una mica
en la línia
que havia comentat el Ramon
que sí que és cert
que d'alguna manera
se li fa un favor
entre cometes o indirectament
amb aquesta situació
de desconfiança creada
al nou equip de govern
se li fa un favor
immediatament
però després
la patata calenta
ara sí que ja no
aquest favor
o sigui
gestionar tota aquesta complexitat
és ja de per si
una patata calenta
i ara aquesta patata calenta
està a la taula
de l'equip de govern
després sobre si
perquè també és veritat
com deia abans el Jordi
que durant la precampanya
es va jugar una mica
amb el tema
de la precampanya
dels municipals
es va jugar una mica
amb el tema
del pla general
i va haver-hi un partit
en aquest cas
em sembla que era
Esquerra Republicana
que va posar com a condició
per governar
que es retirés
que es congelés
que es replantagés
que es replantagés
que no es retirà
ara podem parlar
de què significa
un impermeabilitat
no va dir retirar
no home no
perquè és que
és igual
a veure
acaba
Oscar
no sé quin era
el mateix
retirar no era
això ja t'ho dic
segur
retirar no ho ha demanat ningú
mai a la vida
i jo entenc també
que amb tot el retras
que portava acumulat
el pla general
la importància que té
en aquest territori
perquè estem parlant
d'un territori
que està creixent
com està creixent
que hi ha moltes ciutats
grans
que tenen un planejament urbanístic
que és antic
amb tot el que això suposa
i jo entenc
que s'intentés accelerar
o no perdre més temps
però realment
és una situació complexa
que ara
és una mica
ara
jo només puc dir
que estem a l'expectativa
no es poden fer encara
valoracions i conclusions
a veure ara realment
com se plasma tot això
l'hora de la veritat
per dir-ho d'alguna manera
sí, sí
arriba ara
en fi
deixem doncs aquesta qüestió
estarem pendents del pont
parlem d'altres temes
podem parlar de pressupostos
de l'Estat
que es debaten aquests dies
que es comencen a debatre
ahir també pressupostos
de la Generalitat
que arribaven al Parlament
tenim per ser el tema
de Renfe
passem un moment
si sembla
pel tema dels usuaris
jo aquests dies
ho estic comentant molt
a les tertúlies
el comportament dels usuaris
que pateixen
des de fa dies
els aquí de Tarragona
aquests transbordaments
per Sant Vicenç de Calders
després en autobús
per arribar a Barcelona
alguna valoració
algun comentari
tenint en compte
que més ahir
el Ministeri de Foment
va dir que encara no hi ha data
pel restabliment
de la normalitat
de tot plegat
o des del que ens afecta
des de Tarragona
algun comentari
doncs massa tranquils
i massa pacífics
que som els usuaris
perquè és absolutament vergonyós
i lamentable
la situació
què vols dir
que hauríem de revoltar-nos
d'alguna manera
home no
clar
sí
és a dir
no pensar que anaves
a dir una altra cosa
més forta
no cal arribar
diguem
al vandalisme
ni a la manca d'educació
però sí
que hi ha moltes maneres
de mobilitzar-se
i de manifestar
un rebuig
davant d'una cosa
que
per la gran afectació
que té
calia haver estudiat
en més deteniment
però no d'ara
perquè això
és un problema
que ens ve acumulat
és un altre pont
ferroviària
de fa anys
anterior
per desgràcia
bé de fa molts anys
de fa molts anys
no només
d'en fa un
i d'en fa dos
i que
hi ha
gent molt més afectada
i problemes
molt més greus
ara
en aquest moment
que tenim plantejat
per exemple
Barcelona
però que
per l'estructura
viària
ferroviària
que hi ha
i tal
doncs
des de Tarragona
també
han quedat
de fet
afectades
totes les línies
i el transport
per carretera
de retruc
per tant
n'hi ha
com per
fer casolades
Santa Paciència
Jordi
l'anomenat
últimament
aquests dies
surt molt pels diaris
el català emprenyat
perquè realment
arriba un punt
en què
la paciència
jo no sé
si la paciència
dels catalans
és inescutable
però
probablement
en deu quedar poc
en deu quedar poc
realment
és un escàndol
i a més a més
és un escàndol
tot el xou aquest
que s'està muntant
que si ara ve el senyor Morlán
que ara s'està a la Barcelona
que si ara ve el Zapatero
ben diumenge
perquè si ve el dimarts
el linxarien
espero que no
vull dir
que no s'arribin a les mans
però que clar
ben diumenge
la senyora ministra ve
i llavors resulta
que la senyora ministra
estava planificant
i havia començat
a posar una estació
a l'hospitalet
sense
que ho sapigués
el secretari d'Estat d'Infraestructura
és a dir
tot plegat
tot plegat
és un escàndol
és un escàndol
i a més a més
dóna la sensació
que jo no sé si se n'ha parlat prou
d'això
dóna la sensació
que és un problema de Barcelona
i realment
no és un problema de Barcelona
perquè tal com deia el Ramon
i tal com deia el director
doncs
hi ha moltíssims
i moltíssims
i moltíssims ciutadans
de Tarragona
i de Rodelís
i de les comarques de Tarragona
que es traslladen
per motius de feina
per motius de lleure
per motius del que sigui
a Barcelona
i els comentaris
que jo escoltava aquest matí
a la ràdio
realment
eren desgutament
desgutament mental
desgutament mental
físic i mental
llavors hi ha la segona part
que és dir
escoltes clar
és culpa del PP
i de Convergència
perquè durant els 4 anys
els 8 anys
no sé què tal i qual
no no
això pot ser culpa del PP
és a dir
en qualsevol cas
és culpa
del Partit Socialista actual
del PP
del Govern anterior
i del Partit Socialista
del Govern encara més anterior
perquè ja arrenca
de l'any 92
quan es decideix
que la via més important
que s'ha de fer
a la Perínsula Ibèrica
és l'AVE Madrid-Sevilla
Convergència no hi era
aquests anys
no hi era
a on?
no hi era
a Madrid
dic
governant amb el PP
no hi era
negociant
l'any 92?
no hi era
l'any 92
l'acte del Majestic
no era allò per invertir molt
estic parlant de l'any 92
recorda
l'any de les Olimpiades
parlo de fa 15 anys
jo te parlo de fa 10
no parlem del passat
d'una altra cosa
parlem del present
en el moment que estàs
és que la infraestructura
la infraestructura més important
que potser és que
els fallava la memòria
i potser no
sembla ser
que totes les deficiències
que hi ha
es corresponen
a l'època
en què va haver
el pacte del Majestic
i que va governar
el Partit Popular
amb suports
de Convergència i Unió
amb suports
en tot cas
que quedi clar
durant l'època
d'aquest govern
és quan es va planificar
l'AVE Madrid-Barcelona
que no ho dubti ningú
que no passava per Tarragona
recordo
que passava per Igualada
m'agradaria saber
qui va negociar això
dubto que fos
algun diputat socialista
és a dir
com si no hi hagués hagut
govern socialista anterior
ni govern socialista posterior
tornem al present
va ser el got
de la paciència
dels usuaris
Òscar
o tu creus?
a veure
jo crec que realment
en els últims
des que es va instal·lar
el centre de coordinació
ferroviària aquí
la veritat
la sensació que fa
és que
és com si entres
en un pis
que fa molt temps
que no hi va ningú
i està tot molt brut
i entres a una altra habitació
i encara està més bruta
i una altra
i encara més
és com si
dius
fins a on
aquesta situació
el que passa
és que l'altra
l'altra qüestió
també és
que vull introduir
tot i que
naturalment
hi ha motius
objectius
per a
l'emprenyament
dels ciutadans
i de molta gent
i sobretot
dels usuaris
però també
el fàcil que és
utilitzar tot això
políticament
perquè és molt fàcil
realment
és una cosa tan fragant
que és molt fàcil
això
els periodistes
us pregunto
creieu que tindrà
alguna repercussió electoral
després també
podem parlar
l'Ave Goya
i el Jordi
però primer
podré dir
alguna cosa
la veritat
és que
s'estan veient
afectats
ciutadans
i usuaris
sobretot
de zones
diguéssim
de l'àrea
metropolitana
de Barcelona
de vot
tradicionalment
socialista
fins i tot
suposo que
encara més
de cara
a unes eleccions
generals
el que passa
és que també
s'ha demostrat
que aquest mateix
vot socialista
d'aquestes zones
és un vot extremadament fidel
llavors jo no sé
fins a quin punt
ja pot anar l'abstenció
i el Zapatero
i l'abracen
a veure
deixa'm un moment
el Ramon
que em respongui
això dels efectes electorals
i la Begoña
que té moltes ganes
de parlar
és complicat
perdona Begoña
m'han preguntat
jo soc molt respectuós
i contesto
però home
està afectant
l'àrea metropolitana
de Barcelona
està molt trasbalsada
i és un graner
de vots socialistes
està trasbalsada
i perquè ho està patint
molt directament
tant per repercussió
com per obres físiques
i tant
però si és cert
que per tot el que ja
s'insinuava aquí
que hem escoltat
la polèmica aquesta
dels orígens i tal
si és cert
que a mi
se'm fa molt difícil
d'analitzar
a veure
quin partit
per dir-ho així
o qui
ens sortirà més perjudicar
no perquè tot
està molt repartit
aquí
les responsabilitats
estan molt repartides
i sobretot
pel que anava a dir
home
és una cosa
que no pertany
al debat polític intern
català
perquè
tot això s'ha planificat
s'ha plantejat
s'ha negociat
s'ha executat
des de Madrid
i respon a una manca
d'inversions
però ja
històrica
de l'estat
a Catalunya
de fet
un dels greus problemes
que ha originat
això
és que
és clar
el tram
el tram més difícil
de tot l'AVE
de tot Espanya
que és el tram
Tarragona
Barcelona
s'ha deixat
pel final
que és el tram
més difícil
on es concentra
més
més
més
més acumulació
de viatgers
més trànsit
i tot
en canvi
clar
si
si mires una mica
hi ha el mapa
d'Espanya
veus que l'AVE
l'alta velocitat
arriba gairebé
tot arreu
per cert
a Màlaga
que és on es presenta
la ministra
i arribarà
el mes que ve
el 22 de desembre
per tant clar
és un debat tan ampli
que ens porta
a tants
focus
de polèmica
que és probable
que les responsabilitats
quedin bastant repartides
a veure
begonya
vinga
jo no entraré
no entraré en el debat
aquest de la desinversió
que hi va haver
durant tota l'època
de govern de Convergència
Unió i Partit Popular
el que sí que diré
és que ara hi és
Convergència va donar
suport al Partit Popular
amb el pacte del Majestic
i va ser l'època
de major desinversió
a Catalunya
en infraestructures
per tant
a veure
les evidències
m'ho remito
però no hi entraré aquí
el que sí que diré
és que evidentment
és una situació complexa
evidentment
Catalunya ha patit
una desinversió històrica
i una manca
de previsió
de les necessitats
en infraestructures
que ara estem pagant
ara estem pagant
jo torno a dir
que els socialistes
és un govern valent
Zapatero ha vingut
l'administre ha vingut
el senyor Morlan
ha vingut
tot i les crítiques
perquè volen estar aquí
perquè assumeixen
la responsabilitat
que és un tema greu
i que s'ha de solucionar
i per tant
donen la cara
i estan presents
i s'hi exposen
a totes les crítiques
i a totes les qüestions
si no hi fossin
també els criticarien
a veure
siguem conscients
criticar és la seva funció
jo ja ho entenc
però en qualsevol cas
i també volia dir
i també volia dir una qüestió
ara s'estan posant les bases
per solucionar
tota aquesta qüestió
el president
va anunciar diumenge
que hi haurà la inversió
històrica més important
en Rodalies
a partir d'ara
que això també
se'n beneficiarà a Tarragona
la província de Tarragona
rebrà un 48% més
d'inversió
l'any vinent
en els pressupostos
de l'estat
un 48% més
se solucionen
totes aquelles infraestructures
amb projecte
damunt de la taula
i amb obres al carrer
que han estat històriques
i que han estat sempre demandades
no quedarà cap
cap per començar
a posar una màquina
cap
el desdoblament de la carretera
el tercer carril de l'autopista
que ja estan les obres
l'autovia a Tarragona
Montblanc
el tema del port
el tema de l'aeroport
el corredor del Mediterrani
les rodalies
compromís del president
de diumenge passat
el pas de Renfe
vull dir
evidentment
que venim
d'on venim
que la situació és complexa
torno a dir
la façana marítima
un milió d'euros
un milió d'euros
amb un projecte real
no amb un dibuix
no amb un dibuix
amb un milió d'euros
amb un esmena
esmenes realistes
que es presenten
si es presenta en una esmena
vol dir que en el pressupost
no hi hagi intutur
vostès no volien
pressupost que van presentar
una esmena a la totalitat
perquè no s'aprovesin
per tant no volien
un milió
no volien zero pessetes
a la façana marítima
senyor Centre
per quin projecte?
perdoni
Convergència i Unió
va votar
no cal que em tractis de vostè
Jordi
Jordi
per quin projecte?
és a dir
tota la feina de 3 anys enrere
servirà per no res?
jo he presentat una esmena
a la totalitat
perquè no volíeu pressupostos
volíeu zero pessetes
per Tarragona
zero pessetes
això és pura demà
esmena
es nota que hi ha eleccions
el mes de març
perquè ara tot serà fantàstic
tot serà fantàstic
serà la demarcació
més fantàstica
d'un món
no serà fantàstic
perquè sempre quedaran
coses per fer
perquè evidentment
sempre hi ha coses per fer
és que qui digui que no
venteix
el que sí que et dic
és que hi ha previsió
d'invertir tot allò
que s'està demanant
que es necessita aquest territori
invertir
fer projecte
i començar obres
i començar obres
el mercat central de la Tarragona
obres a l'octubre
la façana marítima
projecte damunt de la taula
el pas de la
de la
del pas dels carros
sí, del pas dels carros
que m'havia tancat
també
diners per poder fer-ho
damunt de la taula
compromisos seriosos
les coses es fan
es pressuposten
i comencen les obres
i quan parlen els polítics
són
va, breu, Jordi
per una vegada
som els periodistes
els hem de posar
una mica
s'arreglaran
tots els problemes
infraestructures
dels pressupostos
a l'HGB
a mi m'admira
la capacitat
de la Begoña
de dir les coses
i quedar-se tan ampla
la millonada
del mercat central
la millonada del mercat central
pressupost 2007
dos milions d'euros
la ministra Chacón
perquè això els agrada molt
venir aquí
a prometre
la ministra Chacón
ve a Tarragona
els dos milions d'euros
del mercat central
n'hi afegirem tres
el 2008
paraules del minister Chacón
ho diu al diari de Tarragona
afegirem tres en el projecte
no, no, no
afegirem tres milions
durant el 2008
pel mercat central
que sumats en els dos
seran cinc milions
el titular deia
cinc milions
el que podem gastar guany
deixa'm acabar a mi ara
què passa?
pressupost 2008
avantprojecte
pressupost 2008
coi
dos milions el 2007
ni un euro el 2008
llavors el senyor Vallès
ràpid corre
a presentar una esmena
i què ha aconseguit?
300.000 euros
on estan els tres milions?
ei
el mercat
dubtes de la paraula
d'una ministra?
un moment
absolutament
per què?
d'una ministra
això vol dir que tens
mal les experiències
dels teus
de la ministra de Foment
escolta
no pot estar fàcil
Ramon i Òscar
que diguin alguna cosa
els pressupostos
i de les inversions
en infraestructures
que és l'etern problema
cal no creure res
fins que no
i clar
la nostra missió
en part
no només aquesta
els periodistes
estan precisament
a fiscalitzar tot això
jo si voleu
explico això
perquè ho sapigueu
el dels 300.000 euros
evidentment les obres
un es pot gastar
el que es pot gastar
en el 2008
van 300.000 euros
perquè el projecte
es fa fins al juny
i les obres comencen
a l'octubre
i per tant
és el que es pot gastar
si poséssim més
i no ho gastéssim
també ho criticaries
Jordi
a final d'any
diries
miri
han posat 3 milions d'euros
i no s'ho han gastat
i el compromís
de la ministra
és seriós
i jo demano
evidentment
un vot de confiança
perquè és un compromís
seriós
i que es queden
un moment
que només
queden dos minuts
de tertúlia
Ramon
de què parlaven?
sí
perquè m'han barraja
tots els temes
però un comentari
potser sobre
pressupostos i infraestructures
que és aquest déficit històric
ens queda molt camí
per recórrer
o anem avançant
adequadament?
hi ha un esforç
que és bo
que es faci
tant en els pressupostos
generals de l'Estat
com en la despesa
denunciada
per la Generalitat
per les comarques
de Tarragona
la qual cosa és bona
però també és un reconeixement
que calia fer molt
i que fins ara
érem una mica
el cul de sac
tant de Catalunya
com Catalunya
respecte
a la resta de l'Estat
per tant
i que cal
ser molt exigent
i que cal
vigilar molt
perquè realment
perquè a més
una cosa és el pressupost
i l'altra cosa
l'execució
perquè després
és que
en la meitat del pressupost
no es fa
no s'aplica
per tant
escolta
i el debat polític
és bo
pertany a l'assenja
de la democràcia
hem d'estar contents
d'això
si no malament
aniríem
però de vegades
els polítics
tendeixen molt
a autoprotegir-se
i òbviament
dins del mateix partit
sempre
i cal
i cal
ser vigilants
i exigir
Òscar
algun comentari
sobre pressupostos?
Sí, a veure
jo crec
personalment
sí que crec
que hi ha un compromís
clar
i consignat
pressupostòriament
amb les grans
infraestructures
a nivell de
almenys de Camp de Tarragona
no ho veig
no ho veig igual
i crec que realment
hi ha un
hi ha un
dèficit important
a nivell de Terres de l'Ebre
crec que no es pot considerar
com a inversió
la descontaminació
del Pantà de Flix
que això és
bueno
no com
això és una altra història
a nivell d'infraestructures
i de pressupostos
del Camp de Tarragona
sí que hi ha aquest compromís
i em sembla
que els pressupostos
no es deixen
cap gran obra important
però
l'altra història
és la execució
no?
o sigui
el grau d'execució
perquè per exemple
amb la Tarragona Montblanc
ja havíem semblat
no sé si
ja encara no han començat
no sé quantos milions
s'acaba la tertúlia
mirin l'hora
no no aquí té raó
té raó l'Òscar
la Tarragona Montblanc
no ha començat
quan havia de tocar
begonya Floria
Jordi Centra
Ramon Pedrós
Òscar Messeguer
els emplaço
per una altra tertúlia
perquè de pressupostos
podrem continuar parlant
les properes setmanes
que vagi bé
fins la propera
adeu-sia
bon dia