Sintonia de Tertúlia, en aquest matí de dimecres a primaveral
tenim ja els tres convidats a la Tertúlia a punt.
Avui ens acompanya el regidor del grup municipal d'iniciativa
de l'Ajuntament de Tarragona, Lluís Hernández.
Lluís, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el president local d'Esquerra a Tarragona,
Quim Vendrell.
Quim, bon dia.
Hola, bon dia.
I l'advocat Antoni Huber.
Ton, bon dia també.
Bon dia.
Amb els tres convidats analitzarem i comentarem
algunes de les notícies de la jornada.
Avui tenim un nom propi que apareix a les portades dels diaris,
que ha estat el principal, el primer protagonista dels informatius
d'aquest matí a la sintonia de Tarragona Ràdio
i que esperem, a veure si el podem escoltar ja aquest matí en directe
en una roda de premsa convocada a dos quarts onze
a les instal·lacions del nou estadi.
Parlem del nou president del Consell d'Administració
de la Societat Anònima Esportiva del Gimnàstic de Tarragona.
Parlem d'aquest Javier Salvador, de 39 anys,
una persona dedicada al sector immobiliari
que ve de la comarca del Baix Penedès.
És una de les cares noves del Consell d'Administració
que entrava ara fa poques setmanes
i ha estat escollit, finalment, com a nou president
en substitució de Raül Font,
que ha ostentat la presidència durant 99 dies.
Justament 99 dies.
Ha estat a punt de complir un centenar de dies
al capdavant de la presidència de la SAT.
En fi, tot i que avui tenim tres tartulians
que no són especialment seguidors del Nàstic,
com a mínim el Quim Vendrell, que ja riu,
és així?
No sé si el Lluís Hernández crec que tampoc.
Ni del Nàstic ni del futbol en general.
El Ton tampoc, però en fi,
tampoc estem parlant d'una notícia estrictament esportiva.
Estem parlant del Nàstic,
de la societat de l'unió esportiva
i de l'elecció del president.
En fi, què els sembla?
És un fet social a Tarragona important,
que dona que molt que parlar,
fins i tot titulars de capçalera de diaris,
i no es descobreix res quan es diu
que el Nàstic és tema de comentari,
no només per aficionats,
sinó per tot Tarragona, no?
Per tant, que els ho sé.
Ara ho comentàvem,
ara ho comentàvem abans de la tardúlia.
Bé, afortunadament sembla que les coses es van situant,
ja hi ha president,
ho ha estat per unanimitat.
Esperem que ens doni un programa,
unes línies bàsiques d'actuació d'aquest nou Consell,
i que no mirin més el passat,
que penso que ha estat bo,
de l'anterior president,
i que tirin en banc i que marquin dracera.
I si es pot mantenir el Nàstic en primera,
doncs és fantàstic.
Vinga, més o menys, Quim.
A veure, és un Consell d'Administració,
per tant, el Consell d'Administració decideix
que hi ha de presidir i no hi ha res més a dir.
En tot cas, hi ha una majoria d'accionarietat.
Hi ha un element que jo crec que és per comentar,
que en aquest cas tornem a estar en una incidència
de la minoria de govern, en aquest cas,
que torna a estar representada dins d'un Consell d'Administració,
com a vicepresident.
Sí, sí, estic parlant del Raúl Font,
però no és qüestió de personalitzar-ho,
sinó d'aquesta persona,
el representant de l'Ajuntament,
que sempre s'ha parlat de no ingerència
per part de l'equip de govern o de l'Ajuntament com a tal,
i que tornem a tenir el que fins ara era president,
de vicepresident.
Jo crec, personalment, crec que aquesta figura de vicepresident,
ja no dic de president,
no crec que hauria d'estar o recaure amb una persona
que sigui un tinent d'alcalde de l'Ajuntament de Tarragona.
Més que res, perquè sempre s'ha dit
que no ha d'haver-hi interferència municipal
amb el que és l'afera esportiu.
Tot i així, no s'ha complert des del moment
en què un tinent d'alcalde, en aquest cas d'esports,
arriba president i ara un tinent d'alcalde d'esports
arriba vicepresident.
I aquí entraríem una altra vegada a valorar
si la dedicació, l'aportació que fa l'equip de govern
o l'Ajuntament de la ciutat és el desitjable que és en aquests moments.
Parlem d'això després si vols.
Per excés o per defecte, no ho sé,
però en tot cas crec que aquesta desvinculació hauria de ser,
i com s'ha dit moltes vegades,
que a poc a poc l'Ajuntament vagi deixant anar
les accions que té del Nàstic
perquè pugui ser una participació ciutadana, per dir-ho d'alguna manera.
Després podem parlar, si volen,
de la relació i de la implicació de l'Ajuntament en el futur
amb la societat anònima esportiva del Nàstic.
Lluís.
De fet, retornem a la normalitat,
com han dit els dos companys de Tertulia avui,
i és veritat, però això també és entrar en el tema
que dient que parlarem després,
que és la participació de l'Ajuntament com a Ajuntament
en un Consell d'Administració d'una entitat esportiva
que a més té un renom
i que ha estat capaç d'implementar en la ciutat una il·lusió.
Evidentment, el Gnàstic ha aportat molt a la il·lusió de la ciutat
i això és molt positiu.
Que l'Ajuntament com a Ajuntament estigui implicat
en el Consell d'Administració,
segurament com és tema que parlarem després,
ja m'ho pronunciaré després.
Evidentment, bé, un Consell d'Administració
que ha decidit, que ha triat,
que ha trigat en triar la decisió...
Ha trigat massa?
Jo penso que sí,
i segurament, encara que no sé en quin percentatge
ha implicat o ha incidit
en esdevenir esportiu del mateix club,
que jo, a veure, sense voler,
alguna cosa implica,
perquè l'atenció, encara que sigui fora del terreny esportiu,
en el terreny esportiu també crea un equip,
perquè el mateix jugador com a treballador,
tot està implicat,
tot està interrelacionat
i jo diria que alguna cosa sí que implica
i ha pogut participar.
Ha donat la sensació que ningú volia ser president, no?
Com a mínim, portes'n fora,
el ciutadà i l'aficionat li ha donat la sensació
que ningú, ni el primer accionista privat del club
que lidera aquesta plataforma del Consell d'Administració,
José Luis García,
ni ningú altre, ni cap altre membre,
semblava que estigués...
Aquesta ha estat una de les impressions,
jo penso que n'hi ha hagut més d'impressions,
també s'ha dit, s'ha fet córrer
i sembla que alguna cosa d'això hi ha hagut,
que hi havia una certa confrontació dins del Consell
i que hi havia diversos que es postulaven
i aleshores, per què no ho siguis tu, no ho seràs tu,
ha anat una miqueta bé per aquí.
En resumides contes, jo penso que ha estat bo
que finalment s'acabi tota aquesta qüestió
i que per unanimitat,
que aquesta és la notícia i la bona notícia,
el Consell hagi escollit un president.
Jo voldria fer un apunt al comentari d'en Quim.
Jo veig i considero coherent i lògic
la vicepresidència del Raül Font
com a representant de l'Ajuntament
en el Consell d'Administració.
La veig coherent per la raó de què,
com a societat deportiva,
que regeix per majoria d'accionariat,
l'Ajuntament com a tal soci majoritari,
penso que és correcte
que tingui una representació destacada en el Consell.
Que això suposi ingerència en les decisions del Consell?
No, de cap manera.
I amb això també estic d'acord
que no ha de produir ingerències en el Consell.
La vicepresidència no és més que una bucalia més.
I en aquest cas, com ens diuen,
que no hi ha hagut anomenament de consellers delegats,
la vicepresidència,
és una vicepresidència institucional, representativa,
no va més enllà de l'obstantació del càrrec,
però sense capacitat executiva,
que serien dels consellers delegats o del president,
que evidentment té una funció més enllà de la representativa.
Aleshores, jo ho veig absolutament correcte
i no té per què pressuposar,
és a dir, coherent, en primer lloc,
per aquesta raó de majoria,
després podem discutir
si l'Ajuntament ha de tenir o ha de tenir aquesta majoria,
que jo aquí també potser estic d'acord
en què no l'ha de tenir,
però que de moment no afecta de cap manera
aquesta decisió que va,
inclús el previsió també va dir,
de no ingerir en les decisions del Consell.
Recordem pels oients que s'han incorporat més tard,
ja ho estem explicant des de primer al matí,
que tal com que del Consell d'Administració
el president és Javier Salvador
i els vicepresidents són Raúl Font,
en representació de l'Ajuntament,
i un altre dels accionistes, José Luis Vilar.
I també hi ha un canvi com a portaveu,
que no deixa de ser també curiós
que en 15 dies la societat anònima
hagi canviat de portaveu.
Deixa de ser-ho Joan Creus
i a partir d'avui serà Jesús Saez,
el portaveu del Consell d'Administració.
En fi, sobre el paper d'Ajuntament,
si volem parlar més...
A veure, diguem-ho més clar encara.
L'interferència de l'Ajuntament
i en aquest cas de l'equip de govern
en les eleccions que s'han produït
ha estat pública i notòria
i és la sensació que té molta gent.
Per tant, aquestes interferències
sempre han estat dolentes.
Llavors, resulta que amb la majoria
que té en aquest cas l'Ajuntament
i en aquest cas qui governa l'Ajuntament,
doncs pot fer i desfer i bellugar bastant.
I és d'això del que em queixo
que en definitiva,
si fos una aportació altruista
que fa l'Ajuntament i diu
escolta'm, aquí us quedeu
i jo us haig d'ajudar
perquè ho necessiteu,
me'n sembla perfecte.
Però aquí, durant moltes èpoques,
has tingut la sensació
que el Nàstic també era una joguina
per part d'algú que està governant.
I aquesta és la sensació que tinc jo
i sense entendre gaire de futbol,
però és la sensació que té molta gent
que està seguint també el Nàstic.
I veus tota aquesta interferència
i això diria que per al funcionament
de normalitat d'un club
no és gens bo.
Més aviat és dolent.
I d'això és del que m'estava queixant
quan estic parlant
que es torni a visualitzar
que hi ha algú de l'Ajuntament
tinent d'alcalde que estigui posat allí
i no entro en noms,
perquè no es tracta de noms
sinó que es tracta d'una persona
que és tinent d'alcalde
com podria ser una altra.
Que sigui tinent d'alcalde.
De totes maneres,
per argumentar,
per fer una mica la contra
del que deia el Quim,
també hi ha gent
i en altres tertúlies
ho han argumentat
que és bo que l'Ajuntament
estigui representat
i amb un càrrec important
al Consell d'Administració,
entre altres coses,
perquè l'Ajuntament
representa a tots els ciutadans
de Tarragona
i l'Ajuntament aporta
molts diners
de tots els ciutadans
al club.
Mira, podem fer una altra proposta.
El propietari del camp...
Sí, d'acord.
Però es podria fer
una altra proposta
molt més senzilla.
Totes les accions
que té a l'Ajuntament
que passin al club,
no a la Societat Anònima Deportiva,
sinó al club com a tal,
i que la gent del club
que en definitiva
està vinculada
al Nasti,
Societat Anònima Esportiva,
aquesta gent
pugui ser la que utilitzi
aquest 41%
a l'hora d'anar a votar
i puguin decidir
ells que són més propers
al club
que no pas l'Ajuntament
com a tal
o l'equip de govern
en aquest cas.
Així de clar.
Si no es vol interferir,
no s'interfereix,
es fa l'ajuda que fa falta,
però no s'interfereix.
Què és el que està passant fins ara?
A veure, Lluís.
La participació de l'Ajuntament
hauria de disminuir el Consell?
S'hauria de suprimir.
Crec que l'Ajuntament
no hauria d'estar
com a Ajuntament,
com a institució,
representant una entitat esportiva,
com és el cas,
malgrat sigui,
l'entitat esportiva
de major renom a Tarragona.
Però s'hauria de quedar
sense accions?
Sí, sí.
Totes les accions?
Crec que no hauria de tenir cap ació.
Aquestes accions
haurien d'estar en la ciutat,
sigui a través del club
o de qui sigui,
però haurien d'estar
en mans dels ciutadans
i no en mans d'una administració
que sí que representa els ciutadans,
però no són els ciutadans,
perquè està
amb el risc
de defensar uns interessos
amb tentació
de l'equip de govern
que estigui governant
en aquest moment.
Sense voler,
sempre hi ha
possibilitat de mals entesos
i possibilitat
de males interpretacions
i la temptació
de poder utilitzar
aquelles accions
en benefici propi.
I ara no estic acusant,
simplement perquè
existeix aquesta possibilitat
i la mala...
no sé,
la mala imatge
que es pot donar
de cara al ciutadà
és la que queda.
El club com a club
és una societat...
Bé,
la societat anònima esportiva
és una societat
anònima mercantil
i per tant
s'ha de regir
per els principis mercantils
i aquí l'Ajuntament
com a administració
crec que no hauria d'estar,
no hauria de participar
i les seves accions
posar-les a la venda
o a disposició de...
si les ha adquirit
mitjançant cèntims
a la venda
i si no,
si han estat
d'un altre modo
deixar-les
a qui correspon,
que és als ciutadans
o als que
puguin estar interessats
en adquirir-les
i el que és
el club
podria
bellugar-se
en el sentit esportiu
propament dit
i segurament
sense implicació
i sense la tentació
de tornar
a trobar-nos
en la situació
que el president
hagi de dimitir
i el vicepresident
representant
de l'Ajuntament
torni
perquè repeti
la mateixa situació
o amb el risc
de poder repetir
la mateixa situació
el millor és
desaparèixer
aprofitar aquest moment
per desaparèixer.
Anton,
la participació
de l'Ajuntament
en el futur
quina creus?
Jo estic d'acord
que seria bo
que l'Ajuntament
no tingués
una participació
majoritària
i menys determinant.
un altre costat
és que la tingui
i amb discrepància
amb el que deia el Quim
sigui determinant
i influent
perquè no ha estat així.
Si pot haver
una impressió
d'aquestes de l'Ajuntament
s'envellogat
fils i de més.
Recordem
que aquest actual
Consell d'Administració
surt d'una plataforma
en la qual
en definitiva
no hi ve cap influència
de l'Ajuntament
o per almenys
no es pot constatar
o per almenys
no es pot
no es pot
ni filmada
ni gravada
però pot generar
aquestes suspicàcies
aquestes sensacions
però les coses
per afirmar
que són
s'han d'objectivitzar
i jo sincerament
no crec que hi hagi cap dada
que permeti a ningú
objectivitzar
aquesta qüestió
i l'Ajuntament
ha influït
i ha determinat
que l'actual Consell
sigui aquest.
Però saps què passa?
Jo crec que no.
Que hi ha un lloc urbanístic
també al darrere
i és el que també
fa malpensar.
Aquí anem
aquí anem
no
potser la plataforma aquesta
també
per aquesta raó
ha tingut
més interès
no dic que hagi sigut
l'interès
o ha tingut més interès
el que deia
una majoria
determinant
i que
pugui
certament influir
penso que no
però
passar
a ser partícip zero
del Nàstic
tampoc hi estic d'acord
és a dir
els ajuntaments
els ajuntaments
participen
en moltes societats
participen
en moltes societats
jo penso que el Nàstic
és un fet social
tarragoní important
com perquè l'Ajuntament
també
també hi estigui
on sigui partícip
no hi ha
perquè l'Ajuntament
hi hagi que participar
fent aportacions econòmiques
que això també seria
molt discutible
no no no
però això no té res
que veure
amb que l'Ajuntament
sigui accionista
o tingui una participació
en el Consell d'Administració
de la societat
en la societat deportiva
i fins i tot
estigui en el Consell d'Administració
perquè pot ajudar
precisament
a tots els projectes
positius
que tinguin
un reflexe social
com té el Nàstic
a potencials
i a portar-los
en pràctica
insisteixo
és a dir
jo estic
en desacord
o penso que seria millor
que l'Ajuntament
no tingués una participació
decisiva
com està tinguent
que té unes raons històriques
que ja ha dit
l'Ajuntament
ja ha dit l'Ajuntament
que està en la línia
d'anar-se desprenent
d'aquesta participació
però està al punt
de no participar
com participa
aquest Ajuntament
i molts altres Ajuntaments
a moltes altres societats
de serveis
i fins i tot
de qüestions
de caràcter esportiu
que hi ha precedents
en molts altres llocs
a mi em sembla
que és correcte
que es mantingui
l'Ajuntament
a la societat
això pel que fa
a les seccions
i pel que fa
a les aportacions econòmiques
a l'ajut directe
de l'Ajuntament
recordem que
l'equip de govern
ja va anunciar
que aquest any
hi hauria
3 milions d'euros
pel gimnàstic
de Tarragona
ara l'equip
està en una situació
esportiva difícil
el més probable
s'ha de dir clar
és que l'equip
baixi a segona divisió
i la temporada que ve
juguin a una altra categoria
vostès creuen
que l'Ajuntament
passi el capacitat
de continuar apostant
clarament
per donar diners
aquest és un altre tema
el quàntum
jo qüestionaria
la quantitat
la quantitat
l'aportació
sí
penso que l'Ajuntament
també està
no l'Ajuntament de Tarragona
les corporacions locals
els ajuntaments
de qualsevol lloc
estan com per ajudar
amb qüestions
com la que suposa
l'àstic a Tarragona
col·laborar
a veure
jo per mi
que el fet de pagar
o no pagar
ha de ser
a canvi d'un servei
és a dir
l'Ajuntament
com a administració
ha de comprar un servei
no ha de pagar
per res
a veure
mira perquè sí
perquè vull ajudar
aquest i aquest altre no
els cèntims són públics
i evidentment
si l'Ajuntament
com a Ajuntament
paga 3.000 euros
o 3 milions d'euros
o 300.000
el que
n'hi ha molts d'ajuts
a altres entitats
deportives tarragonines
per part de l'Ajuntament
no només al Nàstic
que entrin en el mateix
percentatge
d'aportació
sí
perquè a veure
hi ha un pressupost
dins de
un equip de barri
no és com el Nàstic
perdona
a veure
però també és un equip professional
i l'altre
és un equip de barri
que no és professional
ajudar el sí
però no amb la mateixa proporció
que em deies tu
exacte
no no no
però
no no
jo estic dient
que l'aportació
que fa
que sigui proporcional
a lo que és
el servei
que compro
si jo compro un servei
i a veure
i el gimnàstic
com a equip professional
pot estar fent
una educació
en les escoles
dic ara
com a modo de simple
podria estar
fer una educació esportiva
o una promoció esportiva
doncs
al jovent
o un altre tipus
o permetre
que en les seves
instal·lacions
es puguin
practicar
amb
col·laboració
i amb cooperació
i amb participació
directa
de jugadors
per exemple
doncs
algunes pràctiques esportives
això seria un servei
que el club
com a club
presta a la ciutat
i per aquest servei
entén
que l'administració
com a administració
responsable
que els ciutadans
puguin fer una aportació
però és un pagament
d'un servei
no és
un pagament
perquè aquells
cèntics
es puguin utilitzar
professionalment
per comprar
o no comprar
jugadors
o fer
altres tipus
de millores
que no entrarien
en aquest servei
Quim
per acabar
ja el tema
jo el servei
que crec
que en aquests moments
pot produir el nàstic
és un servei
d'imatge
de la ciutat
portar el nom
de Tarragona
a la samarreta
estàs comprant
publicitat
a Catalunya
Espanya
i el món
és el nàstic
de Tarragona
per tant
el que estàs comprant
és publicitat
per dir-ho
el que passa
que després
també s'hauria de fer
una escala comparativa
de dir
a veure
el camp de futbol
hi ha 16.000 persones
i té 30.000 seguidors
i llavors
a la ciutat
hi ha serveis
que són
per als 140.000 habitants
que possiblement
no tenen el pressupost
que té el nàstic
això també s'ha de valorar
el que estàs comprant
com deia el Lluís
jo crec
que s'està comprant
imatge
i això és important
que la imatge
de Tarragona
es compri
i es pagui
però després també
s'ha de trobar
un equilibri
amb tots aquells serveis
que s'han de comprar
per als 145.000 habitants
i que no hi arriben
això també s'ha de tenir en compte
aquest és el plantejament base
sobre el que s'ha de debatre
la qüestió
de si el nàstic o no el nàstic
jo penso que
sí col·laboració
amb el nàstic
i aportació
i el que deies ara aquí
penso que és
la base
per decidir
el quàntum
a mi el que em molesta
és que diguin
que donar diners al nàstic
és ajudar l'esport
perdoni
això és un equip professional
per tant no estàs ajudant l'esport
i no sé si són molts o pocs
els diners que està donant
en funció dels pressupostos
perquè els desconec
i les aportacions
que fan els altres
com et comentava abans Lluís
en les altres
entitats esportives
que el nàstic col·labora
és a dir
no sé quines ràtios
s'utilitzen
però suposo
que hi ha d'haver
uns paràmetres
que determinen
uns percentatges
en funció de
des de la projecció
que pugui tenir el nàstic
a la projecció
que pugui tindre
l'equip de barri
que és bo
i l'ajutament
l'ha d'ajudar
o fins i tot
com deies
i ho deies
molt encertadament
aquesta possibilitat
que el nàstic
també faci
pedagogia
projectant-se
en col·legis
i bueno
i infundint
no només l'esperit
del nàstic
sinó un esperit
deportiu
en fi
de bones maneres
en el deport
etc
i l'ajutament
ha de col·laborar
amb això
en fi
deixem
si els sembla
aquest tema
girem pàgina
perquè d'un i do
el nàstic suposo
que continua
com sempre
generant
molts comentaris
i moltes tertúlies
el futbol
genera moltes pressions
però fixeu-se
que va més enllà
del que és
el pròpi futbol
el nàstic
futbol però
el tema
de comentari
dona per moltes
altres qüestions
avui no hem parlat
del partit de diumenge
sinó del concert
d'administració
a mi no m'agrada
el futbol
gens ni mica
perquè no m'agrada
però a mi m'agradaria
que el nàstic
també fos més que un club
i no m'agrada el futbol
un bon partit
en el que hi hagi
per exemple
10 o 12 gols
com el que va fer
l'altre dia
aquest el Messi
del Barça
Déu n'hi do
l'espectacle
que és encara
que no agradi el futbol
sí però això
et succeix
a l'estadística
que et diu
que cada 40 partits
passa això
dius
jo m'avorreixo
en fi
parlem d'un altre
espectacle
que és la política
perquè la política
no deixa de ser
un espectacle
estem a un mes
de les eleccions
es van succeint
notícies
aquests dies
sobretot
a l'entorn
de les candidatures
ahir ho parlàvem
també en el temps
de la tertúlia
a mitjanit de dilluns
s'acabava el termini
per presentar
les candidatures
ja sabem
oficialment
la Junta Electoral
ha explicat
a Terraona Ràdio
que hi ha 15 candidatures
que es presenten
de les 15
segurament
hi haurà finalment
14
que seran proclamades
recordem que ara
hi ha un termini
en què la Junta Electoral
haurà de mirar
si són totes
correctes o no
segurament tindrem
14 candidatures
el doble
de les de fa 4 anys
aquest és un tema
un motiu
que ahir comentàvem
en el temps de la tertúlia
si això significa
alguna cosa o no
perquè
en fi
passa de 7 a 14
no sé si és un símptoma
ton
una qüestió prèvia
a allò de l'espectacle
que has dit
suposa que no ho has dit
en sentit pejoratiu
no ho hem entès
ho hem entès correctament
l'Antoni
ho haverà parlat
de l'espectacle del futbol
i jo he parlat
de l'espectacle de la política
no ho he dit
en cap to pejoratiu
i en qualsevol cas
la política
sempre és un tema
de comentari
també la tertúlia
igual que el futbol
no no no
és que seria possible
en molts dos sentits
però en el sentit
pejoratiu
també és un espectacle
sense que sigui
en sentit pejoratiu
la política
és un espectacle
és anivar la política
que està en una mica
en fi
i segons quina
encara més
i a dies
que és de baixa volada
i tot
i en segons quina és encara
l'espectacle
i té pocs espectadors
també l'espectacle
però hi ha dies
que en té molts
perquè comença a avorrir
una mica
perquè la veritat
és que comença a avorrir
una mica
però després tenim
exemples com els de França
de diumenge passat
que demostren que
en fi
ciutadans europeus
d'un estat com el francès
doncs també demostren
el seu interès
per la política
votant en massa
en la primera volta
de les eleccions
Aquesta és la notícia
això és l'interessant
això seria bo
que es recuperés aquí
si us fixeu que aquí
va a la baixa
França va anar a l'alça
també té la seva explicació
que n'estan a l'alça
els francesos
estan cansats
d'aquesta època
que porten
amb apatia política
les coses no els van bé
estan en bones baixes
també els va passar
allò del Le Pen
van dir
que no torni a passar
posant-se les piles
en fi
tornem aquí
de 7 a 14
això incentivarà la participació?
No, que va, que va
jo penso que és una barbaritat
això és un autèntic espectacle
precisament
és a dir, presentar-se
determinades candidatures
que no tenen cap possibilitat
i els mateixos ho saben
no ho sé
és un acte
testimonial
però potser que no cal
que es produeixi
aquesta diàspora
en unes eleccions municipals
a Tarragona
candidatures
que no només
no es coneix la candidatura
sinó que no es coneix
ni tan sols
el cap
de la candidatura
no?
Bé
a mi m'ha sorprès
penso que hi ha gent
amb molta moral
i bueno
doncs mira
si això serveix
doncs el sigui
perquè
perquè testimonin
una posició
ideològica o política
doncs vinga
tira que te va
això costa diners
potser tampoc és el que
tindria que ser
es podrien manifestar
no sé
d'altres maneres
a veure
avui que tenim
un president local
d'un partit
i un regidor
que està en una formació
perquè es presenta
en una altra candidatura
poden tenir
opinions variades
el president local
del partit
el Quim Vendret
què li sembla
que hi hagi 14
a veure
malgrat que m'ho
he terminat
la gent digui
i amb algunes candidatures
això passa
que veus el discurs aquell
que la política
no serveix per rell
o
l'altre dia
veia una candidatura
que la teníem
davant de la parada d'esquerra
que dia
s'acaba la farsa
comencem a treballar
o alguna cosa així
llavors clar
el fet que
qui estigui fent polític
ho hagi fet tan malament
i l'alternativa
és crear un altre verdit polític
jo discrepo bastant
que l'alternativa
hagi de ser aquesta
dit d'una altra manera
és més interessant
un teixit associatiu
allò que en diem
societat civil
que realment
només tingui una finalitat
que pot ser per exemple
posar en evidència
el malament que ho estan fent
els partits polítics
que estan al consistori
això com a societat civil
trobo que és molt més interessant
que no crear partits
o candidatures
sense cap possibilitat
a més
que això és llançar
sí
però a veure
això entra dins
aquells paràmetres
que diem
de llibertat individual
que s'ajunten col·lectivament
i que tiren endavant
un projecte
que a veure
que amb això
fins aquí res a dir
però crec que
dit d'una altra manera
possiblement
encara estem faltats
o estem a molta distància
del que és la cultura política
que han assolit
altres preus europeus
i possiblement
i gairebé segur
producte de 40 anys
de franquisme
això està claríssim
Lluís
hi ha un sentiment
de descensís
de descontentament
del món polític
després
això
traduït
al no sentir-se representat
per
els partits
majoritaris
i els que
anaves a dir
professionals
no em sembla
sí
ho anava a dir
els que consideren
la política
com una
molt sovint
es considera
la política
com un art
professional
i com una actitud
professional
i aquí
és on
passa a un llista
molt bé
sí
exacte
perquè quan una persona
porta molts anys
en la política
ja està agafat a la cadira
i ja és molt difícil
pensar en una altra opció
que no sigui
la de l'exercici
polític
de la representativitat
que té
en aquest sentit
i aleshores
aquest descensís
creat en la població
al final
sempre hi ha
l'altre sentiment
home
doncs
anem a les llistes obertes
això que pugui permetre
el que el ciutadà
pugui dir
aquesta persona
sobretot
a veure
en temes municipals
jo aquí
aquesta trama
me l'he trobat
sobretot
en els partits tradicionals
no els professionals
sinó ja els tradicionals
que són els que estan frenant
o pot ser
no estan interessats
en defensar
aquesta opció
que dins del món
associatiu
i el món
del ciutadà
de l'exercici
està sorgint
i és una demanda
que creix
cada cop més
això és
degut
a tot
aquest
mare magnum
doncs
potser l'opció
és que es presentin
candidatures
sense opcions
però que en el fons
és demostrar
aquest descensís
aquest descontentament
aquest no sentir-se representat
i buscar l'opció
de dir
bueno
com a mínim
provent
ja que això
no existeix
evidentment
dins de les lleis
de repartiment
d'escanys
i de vots
i tot això
al final
és molt difícil
que aquestes
formacions
que van
a una
confrontació
electoral
puguin tenir
o no representació
però malgrat
sigui difícil
jo crec que
s'han de presentar
perquè és que
hi ha aquesta necessitat
de demostrar
públicament
que hi ha
un descomptat
per descomptat
que depèn
del número de vots
que puguin treure
totes aquestes formacions
és un toc d'alerta
això està claríssim
però per parlar
el que deia Brans
deixem-ho explicar
una anècdota
que em va passar
l'any 1980
i alguna cosa
carai
a Bologna
a Bologna
en aquells moments
fa anys
sí fa anys
però és que és una
d'aquelles anècdotes
era jove
era jove
era bastant jove
una miqueta
ahir vaig ser major d'edat
ahir vaig ser els 18
no
estàvem a Bologna
i
estàvem compartint
formació
amb els sindicats
italians
i els sindicats italians
en aquell moment
ens explicaven
l'anècdota
que en aquell moment
hi havia el quinto partito
és a dir
aquí la gent
moltes vegades
s'ha llançat
aquella màgia catastròfica
de tres partits
de la Generalitat
és un desastre
fa 23 anys
que són tres partits
també
però ara també són tres
però a Itàlia
eren cinc
i el ministre
de Treball italià
va filtrar la premsa
que volia regular
la vaga
llei de vaga
regulada i tal
i ho va filtrar
per veure com reaccionaven
els sindicats
sindicats
apuntem-los
al racó
de societat civil
o embarquem-los
en societat civil
i va passar una setmana
que els sindicats
no van dir res
el ministre
va dir
què està passant
que no diuen res
jo he llançat aquí
un bon esquer
perquè els sindicats
contestin
i llavors
va cridar als sindicats
i els sindicats
li van dir
tranquil
no et preocupis
si tu fas la llei de vaga
els sindicats
passarem a ser
una associació cultural
per tant
la llei
no ens afectarà
això els sindicats
ho podien fer
perquè eren forts
i es veien en capacitat
per reconduir ràpidament
una situació
societat civil
cap a una altra
i que no els afectés
la llei
això és el que a mi
m'agradaria
que la societat civil
fos
i que realment
fos aquest contrapès
en capacitat
si fos més forta
no caldria
segurament
tantes candidatures
o que en definitiva
fossin les que fossin
i governers
qui governés
hi haurien contrapès
de societat civil
que seria molt interessant
a l'hora d'estar
bé equilibris
i tot no passaria
per als sedats
de la política
que això crec que és
una de les necessitats
democràtiques
que té qualsevol societat
Ton
acabem amb tu
perquè
llistes obertes
seria un bon sistema
però no és el que tenim
de totes maneres
hi ha
en la majoria de municipis
especialment els petits
ja es produeix
el mateix efecte
que produiria
el sistema de llistes obertes
perquè es vota
en funció bastant
de la persona
i amb nuclis grans
com pot ser
ciutats
el cas de Tarragona
jo penso que les persones
també marquen molt
ni que sigui
una elecció de partits
també estan marcant molt
penso que tots aquests
que els hi pressuposo
un interès noble
i un bon interès
no només en testimoniar
posicions polítiques
diferents
i fan una candidatura
jo penso que podrien
postular-se
d'una altra manera
projectant-se
ideològicament
abans de
les eleccions
com perquè també
poguessin
passar a formar
part de candidatures
com independents
fins i tot
de les llistes
de partits
en què sumarien
sumarien possibilitats
de sortir
d'aquesta manera
penso que
és una postura
més testimonial
que no porta res
Acabem senyors
no hi ha temps per més
Ton Huber
Quim Vendrell
Lluís Hernández
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
amb els oients
de Tarragona Ràdio
i fes la propera
bon dia
bon dia