Ens correm en salut, com cada dimecres,
aquí a la sintonia de la ràdio de la ciutat,
com els hem anunciat ara fa un moment, en el temps del Sumaria,
avui abordem una qüestió
de la qual se n'ha parlat molt els mitjans de comunicació,
però ja saben que a vegades aquests grans titulars
ens presten més confusió que no pas, diguem-ne,
de coneixement del tema.
Per això hem pensat que la millor manera és parlar
amb aquells que ja en tenen.
En aquest cas ens acompanyen el doctor Azzerà,
el doctor Santís. Molt bon dia a tots dos.
Hola, molt bon dia.
Benvinguts.
Esclar, una píndola que treu la menstruació,
ja no ens hem de preocupar,
i aquestes coses és...
Dona a què pensar.
Nosaltres, en principi, òbviament,
deixarem que cadascú pensi el que vulgui,
però intentarem esbrinar com actua en el nostre cos
i què diuen els experts.
Però, doctor Santís, si m'ho permet,
primer el doctor Azzerà militant,
en el bon sentit de la paraula.
En aquest sentit, doncs, recordar que la setmana passada
vam dir allò que no hem de fumar.
Ah, sí, el dijous va haver-hi.
Perquè la cosa continua.
Sí, dijous va haver a la Rambla,
com ja ho venim fent des de fa diversos anys,
doncs, un estant,
per recordar que era el Dia Mundial contra el Tabac,
aquest estant el vam començar nosaltres,
si no recordo malament, fa tres o quatre anys,
i llavors, doncs, amb aquesta iniciativa
s'hi va sumar tot un conjunt d'entitats,
i ara liderat per una plataforma antitabac
que coordina també el propi Departament de Salut,
i, doncs, va fer un any més, doncs, la seva activitat
d'intentar conscienciar la ciutadania,
i sobretot a la gent jove,
contra els riscos que té el tabac.
Jo crec que en aquest moment
estem guanyant una signatura,
que és que la majoria de la gent sí que ja accepta
que realment fumar és dolent,
això ja s'ha anat guanyant molt.
Ens queda un llarg camí,
perquè, doncs, hi ha un problema important
amb els restaurants i els bars
i les centres de discoteques i llocs semblants,
on, doncs, la llei encara permet,
perquè ho permet, no?,
per tant, aquesta excepció de la llei que digui
que en locals de menys de 90 metres
el propietari el que decidirà
és com dir, bueno, o sigui,
les coses no són bones o són dolentes,
però tu no pots fer de...
O sigui, miri,
i escolti, els semàfors vermells,
doncs, els pot passar, depèn, no?
Miri, si vostè porta un cotxe petit,
passis el semàfor vermell.
Ara, si porta un cotxe gran, evidentment no,
perquè és un camió, ni pot fer mal.
Bé, és que el cotxe petit
tampoc pot passar un semàfor vermell,
perquè el semàfor vermell no passis.
Per tant, aquesta situació de pressió
que hi va haver el seu dia
i buit legal amb la legislació,
també fa un efecte contaminant,
també amb el que no està aquí i d'allò,
enfableix una mica l'autoritat de la pròpia llei
per dir-vos, escolti,
per què ara aquest sí o no?
I això és una situació que jo crec
que va ser un bon pas,
però pensem que és una mica insuficient.
Tot i que aquí a Catalunya diuen
que és dels llocs on s'està complint més,
malgrat tot,
perquè a Madrid fins i tot s'estan plantejant
presentar un recurs legal
per poder donar una màniga més ampla.
No, no, que s'està complint més,
però clar, tenim un país com Itàlia
que es va poder fer,
a més a més un país que...
i a Irlanda,
que no són fumadors, també.
I que ho van fer d'un dia per l'altre,
i no va passar res,
no va caure el govern aquí,
perquè venien unes eleccions,
es van espantar tothom
i tremolar per si donaria o no
estabilitat al govern del país.
Jo penso, sincerament,
que estem arribant a uns punts
de feblesa
des de la perspectiva
de l'autoritat
de convenciment
moral i social
que tenen els governants,
que coses que són contundents
i clares
veuen riscos amb la feble...
Com un país pot tindre
feble el seu govern
des de l'òptica
del convenciment
amb les idees
i amb els valors
per plugar-se fora
amb una llei
i dir,
escolta, això és dolent,
doncs és dolent,
miri, aquest, aquest i l'altre,
prou, s'ha acabat,
ja està.
Però és que la de l'IRPF
sí que es va complir
i l'ha complint tots.
És que jo, sincerament,
no ho entenc,
no puc entendre-ho
i, a més,
quan dius
ets el primer,
home, no,
però vés a Itàlia
que més d'altabaixos
des del punt de vista
de la governabilitat
han tingut
i tothom ho compleix.
Bé, jo crec que ens falta
aquest punt de valor
i el que pateix tot això
és sobretot el jovent.
Protegim els menors,
sobretot,
quan fumen
o quan fumen
a la seva presència.
I seguim veient
el jovent
que tot això
que estan poc convincent
doncs no s'ho creu,
les noies segueixen,
són les que ara entren més
al món del tabac,
sobretot adolescents joves,
l'addicció
amb una noia
és molt més difícil
que amb un noi,
encara s'ha més difícil
que aquesta noia
deixi de fumar
i això,
per aquest camí
del que estem ensenyant
a la gent jove,
no anem bé.
I si una societat
no se'n preocupa
de la gent jove
a la gent gran,
no és una societat sana.
Per cert,
recordo,
i encara deu ser així,
que les dones
que prenien la píndola
anticonceptiva tradicional
es deia que el tabac
suposava un factor de risc,
no?,
afegit.
Un factor afegit de risc.
Que ho continua sent,
també.
I amb això voldria dir
que,
una mica amb la línia
que deia,
que realment
el que amb l'experiència
veus
és que la major part
de dones
que fumen,
que veiem nosaltres
a la consulta,
quan tenen
més de 30 anys,
la majoria
s'han plantejat
com a mínim
deixar de fumar.
Moltes no ho aconsegueixen,
el qual vol dir
el forta que és l'addicció.
però difícilment
encara et trobes alguna
que diu
jo penso seguir fumant
perquè tot això
em rellisca.
Tothom diu
sí, sí,
ho he provat,
ho provaré.
Li veus les orelles
al llop, no?
Exactament.
Que dius,
compte que,
fixis que a mi
m'ha cridat l'atenció
aquest medicament
que,
medicament,
aquesta píndola,
aquesta fàrma
que ens ocupa avui
que s'ha provat
als Estats Units,
diuen que es començarà
a comercialitzar
el mes de juliol,
a mi m'ha cridat l'atenció
perquè els titulars
que hem vist
als mitjans de comunicació
aquí no diuen
píndola anticonceptiva
sinó que es parla
de píndola
antimenstruació.
En principi
està concebuda,
un verb poc afortunat
en aquest cas,
per,
com a anticonceptiu.
El que passa és que elimina
la menstruació,
és una conseqüència,
podríem dir,
però no és la finalitat.
En principi
això s'ha explicat malament,
no?
En realitat és un anticonceptiu
i la seva composició
és la mateixa exacta
que la major part
dels anticonceptius
que circulen
i que venen
aquí en els mercats d'aquí.
L'únic que s'ha fet
és reduir
el màxim possible
la dosificació,
o sigui,
són dosis baixíssimes
d'astrògens i de progesterona,
amb els mateixos preparats
que hi ha al mercat,
i administrar-la
de forma continuada.
Diàriament?
Diàriament.
De tal manera
que no hi ha intervals.
Això fa que,
a poc a poc,
la mucosa aquesta,
això és una experiència
que tenen moltes dones
que quan prenen les pastilles
tenen menys regla,
perquè les pastilles aquestes
són les que fan créixer
la mucosa
dins de la matriu
i la fan créixer molt poc,
quan s'apren de manera continuada
s'arriba a atrofiar
i atenció a la dada,
amb un 50% dels casos.
O sigui,
que la FDA
diu
que el 50%
de les dones
que han entrat
en els estudis
per prendre aquesta píndola
han abandonat el tractament
perquè els hi produïa
pèrdues irregulars
i no els hi produïa
una falta de regla.
Per tant,
no és una cosa per tothom.
Seria una forma
d'anticonceptiu
que,
a més a més,
amb un 50%
de les dones
que s'ho prenguessin,
els hi podria
acabar suprimint la regla
i això,
per algunes dones,
podria ser
un factor
afegit
per decidir-se
per aquest anticonceptiu.
El que crida l'atenció,
no sé si és
cosa, diguem-ne,
del missatger
o dels propis laboratoris
es comercialitza
sota el nom
de Librel,
de vendre-la així,
no?,
com a per suprimir
la menstruació.
A veure,
jo diria...
En principi és això
el missatge que ha arribat.
Diria que és l'única cosa
nova
que aporta
aquesta dosificació.
és el mateix,
però en lloc
de prendre-la
en determinats dies
del cicle...
Amb les mateixes
contraindicacions,
amb els mateixos problemes
que tenen
les altres pastilles.
O sigui,
no és un anticonceptiu nou,
és una forma
d'administració
diferent
d'un anticonceptiu
que ja existeix.
I per què...
Quina diferència
porta?
Doncs que pot arribar
suprimint la regla
amb un 50%
de les dones.
Això és desitjable
o no és desitjable?
Aquí és on ha sorgit
el debat, no?
Clar, és que aquí
llegeixo textualment
els que, òbviament,
estan a favor
que és l'empresa
i l'agència
governamental
del medicament,
diu...
Aseguren que no hi ha
proues de riscos
a largo plazo
i que suprimir
el ciclo menstrual
puede tener efectos
beneficiosos
para las mujeres
que padacen
calambres,
retortijones
y cambios de humor.
No hay razón
para pensar
que pueda suponer
un riesgo
añadido.
Aquí traspassem
una miqueta
a la part, diguem-ne,
biològica,
podríem dir,
i entrem en un terreny
emocional,
social,
històric,
etcètera.
Hi ha...
Els efectos secundarios
de l'Ibrel
són los mismos
asociados
al resto de píldoras.
Però has dit una cosa,
que no tenim evidència
d'efectes
a llarg termini.
Clar,
és que és això
el que pot preocupar.
Però això vol dir
que no sabem
ni bona ni dolenta.
Això també l'IFDA
també ho diu,
aquí no ho recullen,
però l'IFDA
també ho diu,
dius que el Tim,
nosaltres hem vist
en un estudi
que s'ha fet
a poc temps,
hem vist
que no hi ha problemes,
ens sembla
que no n'hi ha d'haver,
ens sembla,
però no tenim
evidència.
L'única manera
és passar 10, 15, 20 anys
i què ha passat
amb això, no?
Perquè la píndola tradicional
ja havia sentit a dir
que no era bo
aprendre-la
en períodes
molt llargs de temps.
No sé si això ha canviat,
jo parlo de l'any
de Maritastanya,
segurament.
Més que en períodes molt llargs,
el que hi havia és una limitació
amb l'edat
de l'usuari,
el qual
pressuposava
que a partir d'una determinada edat
vol dir
que quedava
acotat
el temps
amb què es podia
prendre la pastilla,
no?
Perquè els efectes,
podríem dir,
més
perillosos,
que són els que també
tindria aquest,
a llarg,
és els problemes
vasculars,
que amb l'edat
també s'augmenta el risc
i amb el tabac
també s'augmenta el risc,
no?
I per tant,
associar
diferents factors de risc,
vull dir,
si vaig
per l'autopista
amb accés de velocitat
i a més a més plou
i a més a...
No?
Doncs,
aleshores,
aquí el que es tractava
era de reduir factors de risc.
I dir,
escolta'm,
si vostè
no pot deixar de fer-se
més gran,
doncs deixi de prendre pastilles
i reduirà
el factor de risc.
Des del punt de vista
mèdic,
no,
però des del punt de vista
de la condició femenina
fa pensar que,
home,
no deixa de ser un procés
natural del meu organisme,
què pot passar
amb el meu cos,
amb la meva futura menopausa,
amb tot un seguit de coses,
si jo temporalment
suspèn la meva menstruació?
Clar,
són dubtes que et sorgeixen.
Això són preguntes
que no tenen
una resposta clara,
tot i que es pot sugerir
per els coneixements
que es tenen
de les altres píndoles,
que en definitiva
això és una variant,
doncs que no hauria
de tenir masses efectes.
De totes més,
el que sí han cridat l'atenció
determinats grups
i persones autoritzades
és sobre els efectes psicològics.
La FDA també diu
que hi ha un grup
de les dones
que toleren bé la pastilla,
que es queden sense regla,
que arriba un moment
que abandonen
perquè la manca de regla
els hi produeix inseguretat
que no estiguin embarassades.
Ah, clar.
Vull dir que la dona
es fia més
de la seva menstruació
que de la píndola.
És un mecanisme d'alarm,
clar.
Està acostumada a fer-ho
i per tant aquesta.
I després,
també una persona autoritzada
ha dit
que la dona
té molt integrada,
que el cicle menstrual
forma part
de la seva condició femenina.
Jo no sé,
però quan parlem
del nostre organisme
que és tan perfecte
dius
que alguna cosa deu fer.
I que al moment
de fer desaparèixer
aquest símptoma
d'un bon funcionament,
doncs no totes les dones
ho toleren perfectament bé.
Aquí partim de la base
que algú ens diu
que la menstruació
l'hem de viure
com un càstig diví,
gairebé.
És la sensació
que a mi em dona,
no?
Perquè si ens volen ajudar
a treure-la...
Doncs una mica,
una mica sí.
Escolta,
vostè que té el problema,
el problema de la menstruació,
per tant,
ja estem parlant
que això és un problema
per a algunes persones.
Això jo crec que és un greu error.
Doncs l'hi treurem.
Una cosa és que
la teva menstruació
t'aporti determinades molèsties,
vés al metge
i intenta tractar-les
i si no,
doncs mira,
t'ha tocat la loteria,
parlem clar.
Ara que plantegin
la menstruació
una part de les dones
com un problema,
a mi és el que em sobta d'entrada,
no?
Que tan alegrament
es vulgui jugar
amb la nostra feminitat.
Sí,
i després hi ha
la paradoxa
que molta gent
quan tenen realment
un problema de pressió
demostrades
justament amb la menopausa,
no?
Quan deixen de dir-vos
escolta,
no tinc la regla,
em sento gran,
aquella condició
vinculada a la joventut
i vinculada a la fertilitat
que per tant
la fertilitat
doncs és sinònim
d'aquests jove
i que pots tenir descendència
i que encara
hi ha un crac
amb algunes persones
que no s'ho esperen
o que no estan preparats
o que ha sigut abans d'hora
en dir
escolta,
jo ara ja no puc,
ara ja no puc,
això se m'ha passat
una etapa
de la meva vida
i també hi ha un problema.
Per tant,
hi ha una certa contradicció
amb tot això
entre el fet aquest
que la vivència
del valor
que és un valor
doncs
diguem-ne
de ser jove,
de tenir alegria
per la vida,
de disfrutar,
de trobar-se sa
i això es vincula
a la fertilitat
i la fertilitat
es vincula
a aquest cicle
de la vida
que és el cicle menstrual
que hi ha una mucosa
i un orga
que està viu,
que està allí
i que perquè està viu
treballa
i perquè treballa
i està viu
i creix
i reprodueix
però se té la menstruació,
tot això
forma part
d'aquest valor
afegit
de sinònim
de salut
i de vida
i que això
que hauria de ser així
perquè és així
és així de natural
quan es perd
algú
ho trobi a faltar
doncs jo ho entenc
ho entenc
perquè
aquell valor
doncs
ostres,
ara ja no
com quan dius
ara m'hi he de posar
les ulleres
ostres,
ja no hi veus
és una pèrdua
d'alguna cosa
que dius
ostres,
ser gran
té uns altres valors
però aquell
de la joventut
i de la fertilitat
i de tota la vida
per endavant
el més preocupant
probablement
independentment
de la posició
ètica
o emocional
que puguin tenir
les persones
que tots tenim
la nostra opinió
és evident
el més preocupant
és que es comercialitzi
un medicament
del qual no se'n saben
les conseqüències
a mig termini
a mig llarg termini
això és el que
s'opta una mica
tenint en compte
que els medicaments
Déu-n'hi-do
des del primer moment
que s'experimenten
fins que es comercialitzen
passa molt de temps
tot això
ha fet
potser que aquest medicament
es comercialitzi
una mica més de pressa
perquè estem utilitzant
les mateixes substàncies
que ja es porten
40 anys utilitzant
per tant els assajos clínics
ja s'havien fet
en la realitat
hem canviat
només
la dosificació
i la forma d'administrar
per tant no és un nou medicament
i per tant
no és un medicament
absolutament nou
i per tant
la previsió que fa
i amb això
també hem de reconèixer
que la FDA
és un organisme
molt seriós
i que té un gran prestigi
i tot això
ells doncs
apunten
la possibilitat
que realment
sigui molt inocu
però deixen constància
que no hi ha evidències
definitives
a llarg termini
per tant
per tant
cada dona
cada dona
en ús
de la seva llibertat
l'aprendrà
lògicament
només faltaria
el que passa
que és interessant
que l'organisme
que la FDA
també difongui
totes aquestes
prevencions
perquè clar
el que més arribarà
el missatge
que més arribarà
en aquest cas
a les dones americanes
és la campanya
publicitària
dels laboratoris
i la lletra petita
generalment
no la llegim
les persones
jo penso que
potser el més significatiu
d'això
és dir
escolti'm
el 50%
de les que estiguin disposades
a aprendre-s'ho
no els funcionarà
això sí que ho diu aquí
i per tant
no és allò de dir
aquí tenim una solució
perquè qualsevol dona
pugui no tenir la regla
no
hi ha una possibilitat
dones
que
diu aquí
que tinguin dolors
amb la regla
que tinguin coses d'aquestes
una possibilitat més
podria ser aquesta
però no hi ha garantia
com amb qualsevol medicament
acostuma a passar
que funcioni
però en aquest cas
és el 50%
les que no els hi va funcionar
per què no s'investiguen
mètodes anticonceptius masculins
amb la mateixa intensitat
i fe i passió
que s'investiguen
els femenins
no ho sé
a veure
jo diria que
s'estan investigant
s'estan investigant
el que passa
que l'avançament
en el temps
el porten les dones
es va començar
amb molt de temps
i per tant
això és el que ha portat
hi ha actualment
estudis
en fase 2
ja crec
el que passa
que doncs
això que dèiem
són medicaments
absolutament nous
i el temps
serà molt més llarg
que per treure això
que ha sigut
simplement un canvi
aquesta píndola
arribaria a Espanya
perquè generalment
aquestes coses
passen
segur
és un laboratori
que està aquí implantat
i quan
la FDA ha dit que sí
les agències del medicament
europees
totes acostumen a dir
que sí
i al cap d'un temps
no el tindrem aquí
segur
jo només recordar
dues coses
per posar sobre la taula
una
des del punt de vista
de la manipulació
de la biologia
que estem
permanentment fent
jo
doni el resultat
que vulgui
d'aquí 15 o 20 anys
a lo millor
segurament
aquesta tertúlia
no tindran l'oportunitat
de dir-la
però
penso que de bo
no em porten cap lloc
no tinc la sensació
perquè hi ha
una llei universal
en la biologia
que és que
aquell cos
que no s'utilitza
és atròfia
i tu poses un guix
en un braç
t'estàs 3 setmanes
4 setmanes
però veuràs com queda el braç
després de no moure'l
durant 4 setmanes
i tot el principi
d'evolució filogenètic
amb tota l'espècie
des dels dinosaures
fins ara
tots
és que allò
que no ha sigut
i no ha funcionat
doncs s'ha anul·lat
i n'ha anat una altra cosa
de nova
per tant
anar anul·lant
i anar atrofiant
i lligant
de mans i peus
que és com posar-li
un guix
amb una víscera
doncs aquella víscera
no n'hi anirà bé
això
escolti
miri
ha de canviar tota la biologia
des del punt de vista
i al final som animals
perquè això
sigui diferent
altra cosa
que no tingui
unes consomències nefastes
lesives
cansores
no sé què
que segurament que no
però de bo
no té pinta
i després
una altra segona reflexió
els esforços
que vostè estava apuntant
sobre la
sobre
el mètode
anticorceptiu
des del punt de vista
de l'anticorceptiu
i no d'un altre
sinó d'aquest
i no del mèdic
de dir
una medicació
que a més m'ajuda
però estem parlant
de malaltia
i de casos molt concrets
que parlant de malaltia
i casos concrets
amb algú
fins i tot
s'ha de fer una histerectomia
vull dir
i aquelles persones
segur que ja no la té mai més
perquè aquell òrgan
no la té
però en el general
del coneixement
i en el general
de la socialització
hi ha un altre factor
claríssim
que com a
anticonceptiu
que anticonceptiu
escolti
el preservatiu
i
la generalització
d'això
a un sector
de població
que pot ser
molt sensible
no vinculat
a el que avui
necessitem
d'en aquest moment
que és
la prevenció
de transmissió
de malalties sexuals
que no ho ha
lligat
amb res
de cap pastilla
sinó m'ha lligat
a una barrera física
que és l'única
que ho garantitza
doncs ens pot estar
despistant
de la realitat
i en aquest moment
hi ha més de 40 milions
de persones amb sida
40
diuen que serà
la primera causa
de mort d'aquí uns anys
al planeta
llavors
hi ha tot això
que ja m'està molt bé
però
però no ens despistem
no ens despistem
del que passa
al carrer
cada dia
i el que
és la realitat
necessària
la realitat necessària
és que es posi a la gent
un preservatiu
si vol
tindre un bon mètode
més d'una ocasió
hem parlat
de la píndola
de l'endemà
també
d'aquesta utilització
que es fa justament
per no utilitzar
el preservatiu
que és
la millor manera
a consultar
li han preguntat
doctor Santís
per aquesta píndola
de moment
encara no
encara no
és veritat
que no hem tingut
cap
la gent
com que per la televisió
ja s'ha dit
que el juliol
es comercialitzarà
als Estats Units
la gent encara no
no pensen
que pugui estar aquí
en fi
ja arribaran
ja arribaran
segur
ja arribaran
les consultes
perquè clar
lògicament
el que és important
és que tothom
cerqui informació
teníem curiositat
primer
perquè ens va sobtar
molt allò
de la pastilla
antimenstruació
quan realment
era una pastilla
anticonceptiva
i a vegades
doncs
aquestes coses
s'han d'aclarir
i amb aquells
que ja entenen
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
per cert que avui
hem anat abans
a la Rambla
estan amb el tema
del trasplantament
d'una banda
i urgències
al Palau de Congressos
no els falta de res
els mitjans
aquests dies
a Tarragona
estan sobradíssims
però és que la necessitat
de formació
com aquí hem dit
moltíssimes vegades
en el nostre
en el nostre ofici
és molt important
compartir el coneixement
és molt important
se dediquen
moltes hores
a estar al dia
i coses com aquesta
que dèiem del SIDA
jo sempre recordo
quan jo estudiava
medicina
no existia
però tampoc
no existia
la resonància nuclear magnètica
no existia el TAC
i home
fa uns quants anys
però només en tinc 50
que ho vaig fer l'altre dia
felicitats
per tant
vull dir que
amb tots aquests anys
tot això és nou
i només pots estar
si segueixes estudiant
i compartint
per tant
i després una gran notícia
a Tarragona
1.700 professionals tenim
1.700
que es diu aviat
això és una altra gran notícia
que és l'atractiu
que està tenint
la ciutat de Tarragona
amb orgull
pels tarragonins
en aquest palau
de congressos
i la ciutat
que s'ha posat preciosa
amb capacitat
d'atendre
i cuidar
i atendre aquesta gent
i el que és molt curiós
que em diuen molta gent
l'altre dia
amb un sopar
uns que estaven
que havien vingut
i estàvem després sopant
que molts
molts dels que venen
als congressos
després tornen
amb les famílies
perquè hem vingut aquí
hem anat a un congrés
hem vist la ciutat
oh sí
però mira escolta
és un bon lloc
per vindre amb la família
però és aquesta persona
que li hem d'ensenyar
a la ciutat
torna
uns dies de vacances
i torna a ensenyar
amb la família
això és un motor
de moltíssima gent
és un gran motor
econòmic
per la ciutat
molt important
és un bon reclamar
hi ha hagut moltes trobades
relacionades
amb el món de la medicina
més la gent del nostre sector
encara que sigui allò
però és sana
són turistes sants
altra cosa no
però sants
sana d'aquí dalt
sana del pensament
sí perquè ja sap
què diu la dita castellana
en casa de l'errero
putxada de palo
estava en el termini
de salut
de salut mental
i emocional
doctor Santís
doctor Atzerà
com sempre
ha estat un plaer
moltíssimes gràcies
per venir
i posar-nos al dia
en aquesta qüestió
que és important
perquè afecta
una part important
de la nostra societat
molt bon dia
moltes gràcies
gràcies