Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimarts
amb els nostres convidats, amb els nostres contartulis en Japón.
Avui ens acompanya Joan Besora,
vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics.
Joan, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya l'advocat Antoni Vives,
que de fet és el degà del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Bon dia, Toni.
Bon dia, bona hora.
I un altre advocat, que de moment no és degà,
però no sé si aspirar ser degà del col·legi,
però és el Javier Soler Poblet.
Intectore, intactore.
Javier, bon dia.
Per edat sóc degà.
Va i davant teu.
Molt bé, molt bé.
No ens amarràllarem.
Doncs amb el Javier Soler Poblet, amb l'Antoni Vives,
i amb el Joan Besora comentarem l'actualitat del dia.
Ara, abans de començar, fora de micro,
els preguntava per la situació del trànsit
i si havien tingut algun problema aquest matí,
perquè tenim problemes a la zona de la circunvalació,
a la zona de les Gavarres,
per unes obres que s'estan fent.
Tenim avui les primeres modificacions de trànsit
a causa de la rotonda de la 3.40 a l'alçada del Callà,
de la carretera del Callà
i al costat de la platja llarga
i, en fi, de la zona del Camp 20 de les Palmeres.
El fet és que a partir d'avui pot haver-hi problemes considerables.
De fet, després ja anirem amb la unitat mòbil
per veure com això està afectant el trànsit,
però em sembla que no,
que no els ha afectat el trànsit
i que han arribat molt puntuals al Javier també.
Jo no he passat, també.
Jo he passat per l'autopista.
El Javier, que ve d'Altafú,
ja ha passat per l'autopista.
Sí, sí, sí.
No és recomanable la 3.40.
Home, és que he sentit a vosaltres
que hi havia això, dic solució.
i he sortit, doncs, aquí, el pont del diable.
Aquesta rotonda del Callà,
considerem que millorarà el trànsit en aquella zona?
Perquè deu-n'hi-do els problemes que hi ha
i cada cop amb més veïns i més ciutadans
de la zona del Callà i d'altres pobles
que baixen a Tarragona a treballar
o per motius d'oci,
hi ha un trànsit considerable.
Creuen que la rotonda ajudarà?
O, en fi, estem davant d'una zona tan conflictiva
que és difícil que ho arregli fins i tot una rotonda?
Jo crec que la rotonda, no sé la rotonda si ho arreglarà,
perquè el problema no és de rotonda,
sinó de circulació i d'espais, no?
d'espais de circulació d'accessos
a la ciutat de Tarragona.
Potser el desví, eh?
No ho sé, però jo crec que la rotonda poc arreglarà.
Home, potser aquelles caravanes
que hi havia per superar l'estop,
però jo no crec que la rotonda siguin...
Perquè, escolti, quan tu vulguis anar cap al Callà,
t'has que cedir el pas
als que et venen de la nacional de 140.
Tenen que fer una rotonda molt gran,
no sé quin diàmetre té,
però té que ser una rotonda molt gran
perquè podria absorbir...
Antonio, malgrat que sigui gran,
una de les solucions
que seria més viable de cada...
Home, més car, no?
Però de cada solucionar el tema
seria fer un pont pel damunt.
Llavors, els que vagin al Callà
ja no tenen que travessar la nacional de 140.
Un esquelèctric.
Exacte.
I obrir una carretera
per darrere de Cala Romana,
que potser seria la solució,
juntar volsat a terra
amb Cala Romana
i després sortir per darrere.
Perquè és que si no hi viuen,
no sé quantes persones...
Aquells que no...
Que la gent ha agafat el cotxe,
els recordem que,
sobretot els que vinguin del Callà
i vulguin anar a Barcelona,
hauran de fer el desviament
i el gir a l'esquerra
fins a Cala Romana.
Atenció, doncs,
també a l'entrada i sortida
de Cala Romana.
Els planyols que viuen a Boscos de Tarragona.
I al revés,
els que vinguin del centre de Tarragona
i vulguin anar cap al Callà,
hauran d'anar fins al càmping de les Palmeres
per donar la volta
i entrar a la carretera al Callà.
El Joan,
que ha viscut molt de temps a la Mora,
ara ja no hi viu a la Mora.
I petit, i petit.
I un dels motius
pels quals vaig deixar de viure a la Mora
i vaig deixar així de clar,
tot i que la Mora
és un lloc,
una urbanització divina per viure,
per moltes raons,
però era la distància,
no només la distància de Tarragona,
sinó els impediments
que tenia per arribar a Tarragona.
I llavors, i petit,
aquí on ara ha d'anar
a la rotonda aquesta,
jo podria dir que,
bé,
la gran afluència de trànsit,
de tràfic,
feia que es produïssin problemes constants,
la sortida a mores puntuals
de la gent que viuen a Boscos,
etcètera, etcètera.
Però, referent a la rotonda,
jo tinc,
vaja,
per el que he sentit,
amb algun comentari tècnic
d'enginyers de camins,
que la rotonda,
evidentment,
és un motiu
de reordinació del tràfic,
però, en canvi,
sí que,
en el cas
que sigui
molta afluència
de vehicles,
és problemàtic.
Llavors,
s'ha de ser una gran rotonda,
una gran rotonda
que hagi força recorregut.
I allí sembla que sí,
sembla que va una gran rotonda,
però no sé
si és el suficient gran,
com, per exemple,
aquestes que tenim
aquí al final
o al començament
de l'autovia de Reus,
que aquestes sí,
són realment grans
i que donen,
diguéssim,
o no fan
que hi hagi
aglomeracions constants.
Home,
la rotonda
em sembla que serà gran,
però també,
si pensem una mica
en aquell espai,
també està una mica
delimitat, no?
No hi hagi,
sembla que no hi hagi
tot l'espai disponible.
A veure,
pensant,
si es desdoblés
la Nacional 340,
que els que seguissin
direcció cap al Tafulla
tinguessin un carril lliure
per tirar endavant
i que anar a l'altre carril
per la rotonda
també seria una solució,
el que passa és que
allí no hi ha lloc per fer
una gran rotonda
i dos carrils per costar.
Les rotondes són solucions
a un gran diàmetre.
El que es fa
a la carretera de Valls
i tot això
no serveix per res.
No és res.
Totes les carreteres
que tinguin
una sola direcció.
Això és per frenar,
per reduir velocitat
els que vam parlar.
Les carreteres
d'una sola direcció
per cada direcció.
És que era un dels motius inicials,
o sigui,
trencar, diguéssim,
les altres velocitats
que es proveixen
en vies ràpides, no?
En aquest sentit,
com tu també has dit,
Antonio,
i sobretot també Javier,
la solució,
aquesta és una solució
intermitja,
i tot això.
Però que jo,
a l'Altafulla,
veig que sí que s'ha començat
i tal,
és evident que...
Sí, sí, sí,
el que passa és que la Tarragona.
Ja tocava.
Tarragona estem...
I la variant aquesta,
creuen que ajudarà
a solucionar aquest problema
endèmic històric
que ha estat els accessos
a Tarragona
venint de la zona de Llevant,
venint de la Mora,
venint d'Altafulla,
en fi,
i tot això que dèiem
de la rotonda,
del que encara no és rotonda,
que és una cruïa,
el que allà...
Creuen que això
se solucionarà
l'any que ve,
el trànsit pesat
te'l treurà.
El trànsit pesat
te'l treurà.
Això d'anar unit
a l'ampliació de l'autopista,
a la gratuït,
a manteniment
de la gratuïtat
de l'autopista,
perquè és que si no,
aquí la quantitat
de vehicles que passen,
això és la carretera
em sembla
la més transitada d'Europa,
no?
És la Nacional 340
que uneix
Àfrica amb Europa,
eh?
O sigui que...
I em sembla
que és el punt
potser més conflictiu
de tota la carretera.
Bueno,
algú farà,
però no serà
la solució definitiva.
jo crec que això
ha d'anar acompanyat.
Jo crec que
la Nacional 340
s'ha de convertir
en una via ràpida,
més separada
de la ciutat,
etcètera,
i llavors,
quina solució hi ha?
Per no malmetre
el territori,
només n'hi ha una,
que és la gratuïtat
de l'autopista.
Clar.
Només n'hi ha una,
que és aquesta.
Si no comencem...
I fer l'autopista
de 4 o 5 carrils.
Tot això que estem fent...
De 4 carrils, ja.
I 5 carrils,
i hem de fer
amb una perspectiva...
Exacte.
És que s'ha de treballar
amb perspectiva
de molts anys històrica.
Un carril més.
Que els d'aquí 100 anys
no hagin de tocar
ni una pedra.
Sí, sí, sí.
I aquí no l'hem tingut mai.
Només l'hem tingut,
i això,
Ricard,
tu és testimoni
que ja ho he dit
alguna vegada.
Perspectiva històrica
d'aquesta ciutat,
per a mi només
l'hem tingut 3.
Els que van fer
la Rambla,
els que van fer
la plaça de Toros
i els que van fer
el Matgràs de Montoliu.
Tot el que més
que ve Sant Agustí,
que ve Girona,
ja ho veieu.
Perspectiva històrica
que aquesta ciutat
algun dia es explotaria,
que ja li toca,
i efectivament està explotant,
fins i tot guanyà
pel camp del Bilbao,
mira si es explotem.
No van tindre
aquesta perspectiva.
I han sigut ajuntaments
de postguerra,
etcètera,
amb molt bona fe,
però de mirada minça.
Però amb això
que deien a l'autopista,
tenint en compte
que encara han començat
les famoses obres
del Tercer Carril
que ha de fer a CESA,
d'acord amb aquell conveni
que ara fa un any
van signar el Ministeri Foment,
recordaran que fa uns dies
va haver-hi declaracions
fins i tot del conseller
Joaquim Nadal dient
que ho trobava,
en fi,
indignant
que encara no haguessin
començat les obres,
si ara l'Antoni
parla de quatre carrils
i encara no ha començat
el Tercer.
Jo sí,
si el cost econòmic
al final és afegir
una mica més.
A veure,
aquí hi ha limitacions
que evidentment
fan que les solucions
puguin ser poques,
però les poques
s'estan donant a terme.
Aquí, clar,
contem que en un principi
tenim una autopista
que en certa manera
ens va limitar
una mica la situació,
el creixement.
Ens van cotillar.
Exacte,
ens van cotillar.
Igual que el desviament
ens van cotillar.
Solucions que es poden fer ara,
primer que tot,
la circunvalació,
una circunvalació.
Segona,
el tema de l'ampliació,
els màxims carrils,
com diu l'Antoni,
de cinc, sis és igual,
tot el que es pugui enxamplar,
però sí,
passant sempre
i tant passem
per l'eliminació,
que tu feia referència
a aquest conveni també,
parlava de l'eliminació
dels peatges troncals,
dels peatges troncals
d'autopista.
Perquè no parin els cotxes.
Això sí que és una cosa,
és un endarràriament,
perquè no oblidem,
o sigui,
els peatges troncals
s'anaven col·locant
a mida,
que s'acabaven trams,
que s'acabaven trams
d'autopista.
Ara fem aquest temps,
ara aquí un peatge.
Escolta,
això fa 40 anys
i en 40 anys
no s'ha retocat res
i avui en dia
que hi ha uns mitjans
informàtics per poder,
o sigui,
jo no dic que sigui lliure
de peatge,
que facin pagar
sempre i quan
donin unes condicions també,
però si al damunt
no donen condicions
i et fan pagar
i et fan pagar
cada dos per tres
i paralitzen
una circulació
com tu deies,
d'una via ràpida
que ha de ser,
doncs evidentment
poques solucions queden.
De moment,
tu feies la pregunta
abans de que
si això el 2008
serà una solució,
si trobarem una solució
adequada
als problemes
que estem patint ara,
doncs mira,
jo no sé què dir-te.
Jo recordo una vegada
que vaig preguntar
a un pagès,
i vaig dir,
escolta,
quin temps farà demà
vostè que és pagès?
Diu,
escolta,
demà t'ho diré a la nit.
Doncs això
està mal dit potser,
però potser
tindrem que esperar
el 2008
quan vegi un funcionament
si evidentment
aquesta solució
ha pogut solucionar
doncs aquest...
És que parlem
de perspectives de futur
i feien referència
a l'autopista,
potser també la variant,
la que s'està fent
entre la Mora,
que ara com es comença
a veure clarament
les obres entre la Mora
i que anirà
a la zona del Camp del Nàstic
i de la Sabinosa,
potser també serà
una carretera
que es quedarà curta.
És d'un carril,
a més,
la pujada
que no es pot adelantar
amb velocitat lenta,
jo penso que tot això
té que anar
acompanyat d'altres versures.
És a dir,
estem fent infraestructures
amb poques perspectives.
Sí, això, exacte.
Si això té que ser
el mateix desviament
de Torre d'Embar,
que pleguen.
Sembla ser que sí.
I allò que es va inaugurar
tirant coerts
i cops de timbal
i tot això,
allò és que pràcticament
no s'utilitza.
Aquí el que,
com deia el camion...
Ni els camions,
perquè els camions
van tots...
Hi ha hagut una falta
de previsió,
una falta de reserva
de sol
per fer el desviament
i hem estat,
jo penso que aquí
sí que hem arribat tard,
hem arribat molt tard
perquè la solució
de la infraestructura viària
Tarragona arriba
a solucionar-la molt tard.
Totes les ciutats
la tenen solucionada
des de fa 20 anys.
I aquí,
fa 20 anys,
no vam tindre la previsió
de fer la reserva
de territori
i ara ho estem pagant.
O sigui,
el que estem pagant
és la imprevisió
dels nostres gestors
que en el seu moment
no van fer la previsió
que tenia que créixer.
Sí que l'autopista
ens ha encursetat,
perdó,
l'autopista encurseta
tota la costa de Catalana
i tota la costa de Llevant,
no?
Jo crec que
el que no hi ha hagut
és la previsió
de fer aquesta reserva.
Les pròpies urbanitzacions
que van créixer
a la zona de Tarragona
en el seu moment
jo crec que els plans
d'urbanisme
o els regidors d'urbanisme
o els alcaldes
haguessin tingut
els tècnics
que són els que
tenen que orientar
haguessin tingut
que fer
les reserves
de sol
pertinent
per fer
aquestes infraestructures
que avui dia
paguem
la imprevisió.
Però en canvi,
perdona,
arrel del que
estàs dient
hi ha altres infraestructures
per dir-ho així també
com podíem,
no sé,
pensar
a la indústria
petroquímica
que va tindre
aquesta previsió
de reserva de terreny
o anant més a prop
per aventura
vull dir,
la previsió d'espai
diguéssim que té
i que vol desenvolupar
doncs ha sigut
amb una visió futurista
i que evidentment
però potser perquè són
empreses privades
estem parlant de companyies
que el que busquen
és justament guanyar diners
imagina que doncs
l'empresa pública
o l'administració pública
hagués tingut aquesta previsió
evidentment no estaríem
ara potser parlant
d'aquests temes
estaríem ja
és que el gran problema
parlant d'ordenació
en a més
simplement
jo recordo
els anys 60
amb el boom
del turisme
i tal
ma germà
es va treure
el permís de conduir
i llavors
el que feia
era anar a fer quilòmetres
que es feia
en vez de fer uns quilòmetres
per acabar de perdre
i tal
i vam anar
doncs
jo me'n recordo
els anys 60
però a la quarta
no la posis
sí
perquè a quinta no existia
a quinta no existia
i vam estar parats
els anys 60
a la dobra dels escepions
potser una di mitja
o sigui
els anys 60
ja existia
ja existia
us en recordeu
quan el trànsit
passava
diguéssim
per la Ramla Vella
i tant
la Ramla Vella
que era el Mola
i ho he dit
no continuïm per aquí
no continuïm per aquí
perquè s'estan retratant
amb el tema de l'edat
no a mi perquè m'ho han explicat
a mi m'ho han explicat
ja ja
jo ho he llegit
els llibres aquests
de Croo
ociana
ara feia una referència
al Javier Soler Poblet
d'això del carnet
de conduir
de fa molts anys
estava pensant
en una notícia
que també
ha sortit
aquests dies
als diaris
tu no tens la meva edat
en general
a tota la premsa
perquè s'ha parlat
a nivell general de Catalunya
i avui en parlarem
a nivell de Tarraona
en parlarem després
de les notícies
de les deudes
i és que han començat
aquest cap de setmana passat
els primers cursos
de reeducació viària
per a aquells conductors
que han perdut alguns punts
pel tema del carnet
és
que han perdut
alguns punts
no tot el carnet
què els sembla?
creuen que això
anirà bé?
és a dir
ara portem nou mesos
de l'aplicació del carnet
això es va començar
a aplicar l'1 de juliol
ara ja comencen a haver-hi
alguns conductors
que han anat perdent punts
i ara comencen uns cursos
de reeducació viària
per exemple
aquí a Tarragona
començaran a fer-se
justament molt a prop
dels estudis de Tarragona Ràdio
aquí a l'aula magna
que ha arribat amb un acord
amb el RAC
amb el Rei a l'Automóvil Club de Catalunya
coincidem que cursos com aquests
de reeducació viària
per a conductors
que perden punts
o tots els punts
del permís
serviran d'alguna cosa
i ajudaran a millorar
jo crec que ha servit
o sigui la prova la tenim
que
de moment ja ha servit
creu
jo crec que ha servit
la prova la tens
tu vas per no
a mi m'ha servit
i no m'han retirat cap punt
però
ha aixecat el peu de l'accelerador
m'han posat diverses multes
abans que entrés en vigor
el tema del carret per punts
i realment
a mi em van mentalitzar
i jo avui dia
per l'autopista
no passo dels 125
130 km per hora
i si tu fas la prova
per les autopistes
pocs vehicles
t'adavanten
i els que t'adavanten
són de matrícula estrangera
que no els poden penalitzar
amb la pèrdua de punts
algú corre
però bueno
jo penso
els índexs de velocitat
s'han baixat
on s'ha traslladat
la problemàtica
de la circulació
a les vies
on no hi ha controls
on corre la gent
a les vies secundàries
i on s'incrementaran
la siniestralitat
a les vies secundàries
llavors jo crec
això ja ho veníem patint
és bo
jo crec que tot el que sigui
mentalitzar la gent
la siniestralitat
de trànsit
és realment preocupant
té un cost
de vides humanes
altíssim
i té un cost econòmic
per l'estat
altíssim
i per la societat
llavors qualsevol inversió
que es faci
per limitar
la siniestralitat
per evitar que gent mori
per evitar que gent
quedi
tollida
per tota la vida
jo crec que
benvingut sigui
Joan
o el Xavier
no no
jo només anava a dir
això
el carregat
per punts
que hi va haver
qui va criticar
el sistema
perquè és un sistema
represor
jo crec que
parlant
pronto i mal
no és un sistema
represor
primer és un sistema
que t'ajuda
a recordar
les obligacions
que tens
perquè no sigui
represor
i si for represor
en lloc de dir represor
hauria de ser
d'acollinitis
que també és bo
que també és bo
les normes
estan per complir-les
el que passa
és que hi ha gent
que entén
que les normes
estan per saltar-se
doncs això s'ha d'evitar
estic d'acord
amb nosaltres
perquè evidentment
tots ho hem patit
en primera persona
també
jo també aixeco
el pedal
i abans
potser no tenia
possiblement
tota la cura
que tenia que tenir
amb el tema
de l'acció de seguretat
està que em van clavant
a multa
em van treure punts
però
i a partir d'això
crec
vaja
no m'enganxaran
i m'enganxaran
i tot això
i això també
ho veus amb els altres
però amb la pregunta
que feies tu
si aquests curs
que faran
de reducció de reducció
de reducció viària
i tot això
jo crec que són
unes mesures
es podria dir
atenuants
perquè possiblement
no ho arreglaran
del tot
perquè clar
jo ahir la nit
estava sopant
i estava veient
la televisió
no sé dir-te
quina cadena
feien un reportatge
sobre morts
que hi havia hagut
aquestes
caps de setmana darrers
de carreres
d'aquestes
clandestines
de polígons
i tot això
vull dir
a veure
s'ha de vigilar
també
la zona
aquesta
carretera secundària
d'aquestes zones
evidentment
perquè
si aquestes
per moltes mesures
atenuants
que posis
aquests conductors
quan perds els punts
no acabaràs d'arreglar
perquè encara
et sortin allà
en plan
de Gallardia
i fardant
dels seus colts
el que sembla clar
és que és impossible
arribar amb una
accidentalitat zero
però
sempre que sigui reduït
de totes maneres
jo crec que tenim
una assignatura pendent
fil per banda
del que parlàvem
jo estic molt d'acord
amb tot això
que hem parlat fins ara
de les grans
infraestructures
de les grans autopistes
de les grans carreteres
però tampoc
hem d'oblidar
que hi ha carreteres
secundàries
que a l'Àfrica
no les voldrien
i una altra qüestió
i una altra qüestió
la senyalització
la senyalització
de les nostres carreteres
és
ja no envai
a l'estació del camp
ara li anava a dir
l'actual
no recordo
l'estació del camp
m'ho està posant
molt bé
per parlar d'un altre tema
feu la prova
qualsevol dia
valtre sortiu
i
vulgueu complir
totes les senyals
de trànsit
sobretot els límits
de velocitat
podeu arribar
d'aquí a Lleida
per la nacional
sense passar
de 60 km per hora
perquè estan molt mal posats
els límits de velocitat
la finalització
de les prohibicions
realment
està totalment
descoordinat
això també
cal que l'administració
ho senyalisi bé
hi hagi
una bona infraestructura
viària
perquè molts accidents
també passen
perquè la infraestructura
és fatal
ha d'anar acompanyat
tot de mesures
un conjunt de mesures
ja que l'Antoni
ha fet aquest apunt
deixi'm això
comentar ràpidament
han vist ja els cartells
de l'estació de l'AVE
jo hi vaig anar
el divendres
i no m'hi vaig fixar
els vam posar
la nit de dijous
a divendres
aquests famosos rètols
venint de Tarragona
com a mínim
i venint de Valls
també es veuen
no sé si el Xavier
com ho veuen
tot això
que ha passat
aquestes últimes setmanes
amb la cambra de comerç
posant el rètol
l'alcalde de Parafort
també posant rètols
al seu municipi
permet una pregunta
tu els has vist?
sí
i llavors què posa?
estacions del camp de Tarragona
o de Tarragona a camp?
no, només hi ha una cosa petita
una part aquí
una AVE
és que és el que anava a dir
en alguns casos
no estem parlant ni de rètols
el divendres
hi vaig anar
i no els vaig veure
ara tampoc m'hi vaig fixar
en molts casos
és un símbol
en què es veu un tren
i posa AVE
jo crec que és una mosca
més de la descoordinació
de les administracions
el que no pot ser
és que s'inauguri
una estació d'aquesta importància
i no tinguem ni senyalització
ni tinguem la infraestructura
ni tinguem res
allò està allà al mig d'un camp
d'un patatal
però la senyalització
és pecata a minuta
això?
no, no
hi ha molta gent
hi ha molta gent
que va presentant
és una mentida
diu que és pecata a minuta
no, no
de pagar-ho
ja, ja, ja
no posar-ho
escolta, per favor
amb una infraestructura
que ha costat
al que ha costat
no pot haver-hi una previsió
de dir
escolta
això és com convidar el cafè
no?
sí
de tacalleria ronya
i en molts casos
no s'ha tractat
de posar rètols nous
sinó d'afegir-hi
una enganxina
perquè és una enganxina
literalment
amb el logo
de l'estació
el que tu em preguntaves
és els logo
jo sí que ho he vist
i quan vaig pensar
dic mira
què te deuen ser els de la càmera
els de la cambra
no, no, no
són els
en fi
s'ha afegit
en alguns punts
de la Nacional 240
de tots modus
s'ha de reconèixer
com allò que posava
la creu roja
hi havia una creu
dintre d'aquell rotolet
és una cosa petita
així, no?
sí
digues Antoni
no, no
que demostri això
s'ha de reconèixer
que l'estació
és molt maca
que el servei funciona molt bé
i que l'utilitza
moltíssima gent
o sigui que
home, deu ser còmodo
comodíssim
i l'utilitza moltíssima gent
i a vegades que he anat i he tornat
que han sigut diverses
des que s'ha inaugurat
et quedes parat
de la quantitat de gent
que arriba a Terrenó
i l'ubicació de l'estació
perquè això va ser notícia
també la setmana passada
segurament ho vam veure en premsa
que hi havia un estudi
de l'AURB
encarregat per les càmeres
de comerç de la demarcació
i en fi
els especialistes
de la universitat
diuen
que l'ubicació
no ha estat la millor
que s'ha de reconèixer
que segurament
tenir-ho en un punt
intermig
de ciutats
com Reus i Tarragona
no és la millor ubicació
perquè no s'arriba
en un centre urbà
i que això reduirà
els beneficis
de l'impacte econòmic
que podria tenir
l'arribada del tren
d'alta velocitat
al camp de Tarragona
a vostès
l'ubicació
que els sembla?
a mi l'ubicació
no m'agrada
per mi hauria trobat
més còmode
que hagués estat més a prop
realment tarda
és mitja horeta
d'anar d'aquí a l'estació
que per agafar un tren
és una incomoditat
però
a mi m'hauria agradat
que hagués estat més a prop
jo confio
en els tècnics
que no sé
que parlaven
de la gran curva
que no es podia fer
o que no es podia passar
a la indústria petroquímica
no ho sé
me'ls crec
faig un acte de fer
i em crec
a mi personalment
m'hauria agradat
que hagués estat a prop
que hagués sigut
una estació urbana
com és a Lleida
com serà a Barcelona
com és a Saragossa
i com és a Madrid
que et possibilita
accedir al centre
de la ciutat
i que és comodíssim
el que arriba a Tarragona
jo crec que tardarà
si agafa un transport públic
tardarà més
d'anar de l'estació
a Can Brils
que no de l'estació
a Madrid
aquesta serà
la contradicció
s'han d'espavilar
amb la infraestructura
s'han d'espavilar
perquè si no
realment
l'estació aquesta
queda una mica
una mica orfa
el bonic
és arribar a l'estació
i baixar el centre
de totes maneres
a veure
normalment
i moltes vegades
si se'n donem compte
les grans ciutats
que ara tenen
les estacions dintre
el moment que es fan
les estacions
no estan dintre
del nucli urbano
central de la ciutat
al començament
per exemple
a Saragossa mateix
on està l'Ave
des de
casa dels meus sogres
fins a l'Ave
doncs hi ha
tres quarts d'Ave
ben bons
però és una estació
no està al camp
és urbana
és una estació urbana
a Madrid
és una estació
urbaníssima
la de Lleida
és excèntrica
està a la Rambla
la de Lleida
tenia l'avantatge
que l'edifici
de l'estació
de Lleida
és un edifici
que és preciós
i es tenia
que conservar
és una estació
que té un empatiu
i el traçat
de la línia
imagino
que possibilitat
és preciós
no ho sé
jo de l'isolament
jo de totes maneres
perdona Antoni
i tu i jo
estem d'acord
en moltíssimes coses
però potser
en aquest cas
no estigui d'acord
en tu
en el sentit
que si fa pocs minuts
amb aquesta tertúlia
on estàvem parlant
que l'autopista
havia delimitat
el territori
d'expansió
de la ciutat
en aquest cas
haguéssim posat també
una estació
potser
molt propera
a la ciutat
tot i que guanyaríem
en comoditat
hauria pogut significar
també
tancar una miqueta
aquest espai
i jo
evidentment
també quan no hi entenc
bona cosa
també m'encomano els tècnics
i dic
si la van posar allí
potser tècnicament era
perquè era el lloc aquest
de totes maneres
estallí
està col·locada
ara no la poden canviar
tanquem
tanquem
el debat
tanquem el debat
la setmana passada
me va sorprendre
la intervenció
de l'universitat
sobre aquest tema
pensava que estava
desacompassada
després també
tornant a rellegir
el que deien
vaig veure
que es feia més referència
a la repercussió
econòmica
posterior
que no pas
el tema aquest
però clar
semblava
i el titular era
que es tornava
a discutir
l'ubicació
jo sí que m'agradaria
que el debat aquest
es tanqués
i a partir d'aquí
sobre l'ubicació
ja no podem fer res més
el que tenim
al contrari
escolta
i afegim-hi
mira
la carretera aquesta
que surt
de Pallaresos
que tira amunt
que això sí que és
tercer mundista
que va cap a Sant Acció
la del Pont d'Armentera
jo vaig molt a Vila Rodona
i passo molt per allà
ara estan plenes obres
i evidentment
també millorarà
l'accés per aquesta zona
però
fins ara també
era una via d'aquestes
per posar-se
i plorar també
i en definitiva
jo crec que la situació
és bona
jo crec
i aquí
jo dos coses
primer
hem tingut sort
de tindre l'estació aquí
perquè a Vila
us sabeu
que l'AVE
Lleida
Barcelona
no passava per Tarragona
ens l'han posat a Tarragona
que si està
en aquest lloc
que si està
a 4 quilòmetres
que si està a 6 quilòmetres
jo aquí
us diré una cosa
tu saps que nosaltres
vam estudiar a Saragossa
i Saragossa
doncs
me la conec
com me conec
que em conec a Tarragona
i a més
estàs casat a Saragossa
no
jo em vaig
sí
jo em vaig
sí
bueno
tothom té la seva creu
jo seria que estiguessis
casat a 12 quilòmetres
estic molt content de estar casat
amb la meva dona
però
per exemple
el pavelló
Príncipe Felipe
que surt
dos per tres
que no existia
quan estudiava
que no havia nascut
però jo sé on està
i està
per almenys
a 4 o 5 quilòmetres
de lo que és Saragossa
es va fer
llavors
actualment
sin solució
de continuïtat
ja està
immers
dintre de la ciutat
això què vol dir
que arribarà d'aquí uns anys
20-30 anys
que Tarragona
ets molt optimista
perquè Tarragona
arribi a l'estació del camp
jo no dic
que arribi a l'estació del camp
però que posar-lo on s'ha posat
és en previsió de futur
perquè el futur
és
només hem de veure
les estadístiques
i dels pobles
han d'anar creixent
com a opinió personal
per mi
per comoditat
jo l'hagués posat més a prop
com a comoditat personal
meva
també he dit
home
si els tècnics l'han posat allí
jo faig un acte de fe
amb els tècnics
jo no soc tècnic
no sé que parlàvem de la curva
que tenen que superar
la patroquímica
no n'entenc jo d'això
per mi
com a comoditat
jo
dic
aquí a propet
com a Barcelona
com a Lleida
com a Saragossa
i com a Madrid
que els tècnics
diuen que és impossible
jo faig un acte de fe
crec
no tinc criteri
jo per ubicar una estació
jo tinc criteris
de comoditat
els meus criteris
es guien
per la comoditat
i per la referència
d'altres qüestions
Soltecones va fer
l'aeroport de Barajas
a Madrid
però als aeroports
és diferent
els aeroports
és diferent
però la tècnica
l'aeroport
és diferent
la infraestructura
d'un aeroport
és diferent
que la d'una estació
per obviar
si tu
una ciutat
els serveis
i algunes coses
les vas
per exemple
posar Joan XXIII
on se va posar
quants anys fa
que està fet
Joan XXIII
allò era un marobat
allà no hi havia ningú
tot allò era
en el que eren camps
Joan XXIII
està actualment
immers
dintre del nucle central
de la ciutat
fa uns quants anys
jo no dic
que arribarem
fins allà
jo l'únic que dic
és que és bo
és bo
que no s'encotillo
la ciutat
prefereixo més
que estigui allà
que no haver fet
el desviament
que es va fer aquí
que ha destrossat la ciutat
tu només cal que entris
al desviament
i tu veuràs
quan passes per sota
que veus la muralla
i la catedral
i veus l'altre cantó
fins a Sant Pere i Sant Pau
allí no hi ha res en absolut
però no ara
el problema
de les famoses
no sé què
el problema
de que no hi ha res
tu et mires Catalunya
i mires l'autopista
està tot entre l'autopista
i el mar
a l'esquerra de l'autopista
no hi ha res
no aquí enlloc
vés amb avió
ni ho veuràs
tu veuràs
tot
tothom es col·loca
entre l'autopista
i el mar
una autopista
el que no pot ser
és que la diagonal
es compartís amb autopista
que la raula
fos l'autopista
jo l'únic que dic
és que
prefereixo més
que hi hagi
aquesta amplitud
i aquest marge
per no poder
home
si no hi hagués l'estació
podríem fer això
segurament no estaríem parlant
d'això
si tots els accessos
a l'estació
el tema del transport
el tema dels taxis
el tema dels rètols
tot això hagués estat
a punt
per la inauguració
el que no podem
és portar
amb una senyora
de Madrid
i deixar-la
a 8 quilòmetres
de Tarragona
sense
gairebé taxi
sense autobusos
sense que tingui un planell
i que vulgui anar a Cambrils
i tingui que fer
7 transbordos
per agafar un autobús
o sigui
això no és de
quan és una persona
si és de Madrid
que haurà agafat
el metro
simplement
haurà anat a Totxa
des del punt
que estigui de Madrid
amb la maleta
arrossegant
com si res
això és el que deia
de totes maneres
això és el que incidia
l'estudi de la universitat
l'estudi de la universitat
de la setmana passada
recordem encarregat
per les cabres
deien
l'impacte econòmic
de l'AVE
serà positiu
pel camp de Tarragona
però ho hagués estat
més
si la ubicació
hagués estat una altra
és a dir
senyalaven
que l'impacte
serà bo
però que
segurament
qüestions com aquestes
que ara comentàvem
farà que no sigui
tan bo
l'ideal
d'aquests mitjans
de transport
és que t'acosta
moltíssim
que si tu
amb 3 hores ara
a Madrid
2 hores i mig
o 3 hores
diguessis que està
una hora i quart més
per arribar al centre
llavors
tens altres alternatives
això són problemes
d'infraestructures
que s'han de fer
i s'han de
algunes altres
s'han de posar al dia
s'han de fer carreteres
s'ha de comunicar
més directament amb Reus
s'han de comunicar
amb Tarragona
no tantes rotondes
jo penso que s'han de fer
moltes coses
que Déu meu senyor
les rotondes
hem començat la tertúlia
amb rotondes
i acabem amb rotondes
és una cosa que
tot això s'ha de fer
un esforç important
sí perquè la veritat
és que
anar d'aquí
des de la plaça
Inverial Tarracó
a l'estació
doncs home
no és un trajecte
precisament còmode
20 minuts
hauràs de deixar el cotxe
20 minuts
hauràs de deixar el cotxe
apagar un pàrquing
etcètera
cosa que si visquessis
a Madrid
els que a mi a Madrid
no ho tenen
en fi
avui hem fet una tertúlia
molt de mobilitat
hem anat bàsicament
tota l'estona en cotxe
i hem agafat
una estona al tren
ara farem una mica
de footing
només ens ha faltat
agafar l'avió
que també podríem parlar
l'altre dia
de l'aeroport
i dels aviots
l'altre dia parlarem
de l'aeroport
de la Costa Dorada
no de Reus
senyors
acabem
i l'estació de Tarragona
acabem la tertúlia
Javier Soler Poblet
Antoni Vives
Joan Besora
gràcies per compartir
aquesta mitja hora
amb els ullens
de Tarragona Ràdio
i fins la propera
gràcies
bon dia
bon dia