Comencem el matí de Tarragona Ràdio,
comencem el temps de la tertúlia amb aquesta sintonia.
Comencem puntuals, com cada dia a aquesta hora,
amb els tres convidats.
Avui amb l'advocat Ton Uber.
Ton, bon dia.
Bon dia.
El cap de relacions externes de Repsol IPF, Josep Bertran.
Bon dia, Pep.
Bon dia, Ricard.
I també l'inspector d'ensenyament, Rafa Muñoz.
Bon dia, Rafa.
Hola, bon dia.
Deia que comencem puntuals, perquè fora de micro,
això els oients no ho sabien,
estàvem parlant de puntualitats i impuntualitats
de les persones i dels convidats.
Avui els tres han arribat molt puntuals,
amb el cafè a punt per comentar l'actualitat puntual de la jornada,
que, curiosament, ens porta a parlar d'obres i de projectes
aquests dies relacionats d'una o altra manera
amb l'administració central.
Ja saben que hi van començar les obres del pont de Santa Tecla,
aquest petit tram que ha de connectar el pont
amb l'autovia de Reus i amb la Nacional 340.
Tenim encara la polèmica i el debat
sobre la senyalització de l'estació del Camp de Tarragona.
Fins i tot ha sorgit una mini polèmica,
no sé si dir-ne així, al voltant del nom de l'estació.
Si s'hauria de dir el Camp de Tarragona com ara,
o Tarragona guió el Camp,
que segons Renfe es ven comercialment millor,
perquè, en fi, és el nom de la capital del territori.
En fi, tenim diverses qüestions.
Podem parlar després també del centre cívic de la Peralta,
inaugurat el passat diumenge,
com la primera fase abans de la inauguració del pàrquing.
Tenim una mica de tot.
Cal si sembla el tema de les obres del pont de Santa Tecla.
Ahir, Déu-n'hi-do, primer al matí, va haver-hi molts embussos,
perquè molts vehicles van haver d'optar per altres vies d'accés al centre de la ciutat.
Però, en fi, sembla que finalment ja es fan,
i encara que sigui amb retard i que siguin unes obres de poca importància,
doncs ja és hora que comencin, no?
I sense avisar amb el temps mínim,
com perquè els usuaris no s'ho trobin de cop i volta,
i els col·lapsos llavors encara siguin més importants, no?
És un mal endèmic, aquest, eh?
Com el tema de la puntualitat de les persones que comentàvem abans,
és un mal endèmic també de moltes...
Que les obres tampoc comencen puntuals.
Això mai, per descomptat.
Ni s'acaben puntuals, encara veig, jo.
No, però em referiré al mal endèmic de no fer-ho saber amb temps,
de no preveure-ho,
de no buscar unes vies alternatives que realment siguin expeditives
i que no es produeixin aquests embussos com el que es va viure ahir, no?
Però, bueno, és amb el que ens toca viure.
Clar, dóna sensació de provisionalitat,
una cosa que fa tant temps que se sap que s'ha de fer, no?
Això és el que a vegades jo no entenc.
A banda que aquesta obra la tindrien que fer de nit
i a les fosques i d'amagat, diguem, per la vergonya
que suposa que un projecte d'aquests hagi estat encallat tant de temps.
Són d'aquestes imprevisions que,
en independència de qui sigui el responsable...
Foment, sens dubte, no?
És impresentable que passin aquestes coses, no?
Com tu esmentaves ara la senyalització.
Sembla que l'estació de l'AVE també l'hagin fet en 15 dies
i no hagin arribat a temps de fer els cartells
quan fa anys que estan treballant en el projecte
i podíem haver fet una col·lecció de cartells
de tota mena i manera, no?
Jo són coses que no les entenc,
perquè si encara això només fos el que anés malament,
doncs, bueno, seria anecdòtic,
però és tot, és tot.
Amb aquests projectes no saps quan comences,
però, evidentment, tampoc saben quan acabes.
Sí, no, d'acord amb els dos contortulis,
la senyalització de l'estació de Tarragona...
Tarragona...
Tarragona, el camp...
Ah, tu ja estàs entrant en el debat aquest?
Jo ja em manifesto.
Mentre no li diguin estació Rubí i Virgili,
cap problema.
Jo no sap que fora de Tarragona
pocs saben que la Rubí i Virgili és de Tarragona.
És quina desgràcia.
Doncs per això, escolteu,
l'estació de l'AVE és l'estació de Tarragona.
de Tarragona i tots els guiots que vulgueu.
Però, vull dir, com som Madrid a Totxa
i Madrid-Cent Martín
i com és l'aeroport de Barcelona, el Prat...
O l'aeroport de Reus,
que es tindria que dir de Constantí
i ningú es queixa.
Exacte.
I ara, els de Reus,
sembla que es queixa...
Jo us he dit l'aeroport de Tarragona.
Què dir, clar.
Bé, el pont de Santa Tecla.
Home, jo ara que feia temps
que no passava per aquella zona,
és que, francament, pensava que estava obert.
Per tant, amb les sorpreses,
i algú que diu, no, és que comença amb les obres.
Ho dic, comença amb les obres.
Perquè, escolteu, ja fa temps,
que això havia d'estar fet.
I, d'acord amb el torn,
però és que això és un mal endèmic, ja.
Trobar-te una obra de cop,
de cop, eh?
Jo que arribes amb el cotxe
i, bueno, és que t'has de desviar.
A on? Per què?
Vull dir, cap explicació, no?
Em comença a ser greu.
Per això ho atribuixen vostès
a qüestions tècniques,
és a dir, dels tècnics, dels funcionaris,
en aquest cas del Ministeri.
És una falta de voluntat política,
perquè, en fi, són normalment obres
que pertanyen sobretot a l'administració central,
que segurament és la que està més allunyada,
tot i que aquí, evidentment,
hi ha delegacions i funcionaris i tècnics
que treballen a la demarcació de Tarragona.
Però jo crec que això...
A què ho atribueixen?
Això pot ser un problema
per algunes experiències que nosaltres,
des del punt de vista de l'empresa
i precisament amb l'administració pública,
amb projectes,
hem viscut amb el sistema que se segueix
per executar finalment les obres.
És a dir, hi ha un...
Tota la burocràcia, per dir-ho d'alguna manera, no?
Sí, és a dir,
s'adjudica un projecte,
es fa el projecte,
s'adjudica la fase de la construcció,
l'empresa que ha de fer la construcció
subcontracta el tio que ha d'anar a fer
amb l'excavadora no sé què
i l'altre subcontracta...
I al final,
el paio que arriba ja al camp,
ara no parlo de l'estació,
el que arriba ja al terreny
on s'ha de fer l'obra,
no sap res més
que ha de fer un pou en un lloc
o que ha de fer el que sigui, no?
Llavors, jo crec que pel camí
queden totes aquestes coses accessòries
perquè tampoc queda clar
qui és el que ha de posar el primer cartell
o qui és el que ha d'avisar.
Jo crec que això es perd en el trajecte aquest
d'executar les obres, no?
Una concentració, suposo,
en el projecte tècnic,
fet per tècnics,
que tenen en compte les qüestions aquestes
i al voltant del projecte,
amb el desenvolupament del projecte,
no hi ha amb l'execució,
sinó amb la posta a marxa del projecte,
hi ha mancances o missions
que probablement no corresponguin als tècnics,
sinó que ja corresponguin
a coordinació entre administracions,
el tema de la posta a marxa
que afecta altres administracions
o persones o entitats,
que no es té en compte
que cal, per inaugurar una estació,
rotular-la com per saber on està.
Com s'hi va?
No n'hi havia ni un de rètol
d'una estació tan important
com és aquesta, no?
No, perquè a la carretera de Valls
hi ha una enganxina posada...
Però això va ser després de la inauguració.
Jo em vaig fixar precisament en aquesta qüestió
i la veritat és que no hi havia
ni en la rotonda de desviació
cap a la secuita,
anant per la 240 de direcció Valls,
allà no hi havia cap indicador
que a l'estació de l'Ave tenies que girar.
A la dreta.
Després es va posar
quan tothom es va queixar i a més, no?
Com s'entén?
Com s'entén?
Com és possible?
Com és possible?
Però tornem el mateix,
aquesta estació ja fa anys
que val projecte.
És a dir,
no és que sigui una cosa de sobte.
Bueno, per això,
per això que aquestes coses...
Projecte tècnic.
Perquè no hi ha ningú,
suposo que coordini
aquest tipus de coses
que deuen ser accessòries
o perquè l'administració considera
que això ja ho farà
l'empresa adjudicatària
i l'adjudicatària pensa
que ho farà l'administració
i l'última vegada...
I la local
compta i considera
que ho farà
la foment...
Sí, i l'un per l'altre...
I la casa sempre final.
Per tant, a partir d'ara
proposarem que en tot projecte
que es faci d'obra
hi hagi una part que sigui
cartelleria.
En qualsevol cas,
avui ja els hi anuncio,
és una de les previsions
de la jornada,
l'alcalde de Parafort
ha decidit
de posar-hi tres rètols.
Clar, ho ha de fer
en el terme municipal de Parafort
perquè suposo que les competències
de l'alcalde
i dels ajuntaments
no poden sortir
fora del seu terme municipal
però ha decidit
de posar tres rètols
dins del terme municipal
de Parafort
perquè, en fi,
la gent que com a mínim
s'apropi més a l'estació
pugui fer-ho.
Això, recordem,
arriba gairebé una setmana després
que el president
de la Càmera de Comerç
també posés aquí un rètol
a la plaça Imperial Tarracó
just davant
de la subdelegació del govern
a l'altra vorera,
a l'altre cantó
perquè els que circulin
per aquesta plaça
tan cèntrica de Tarragona
sàpiguen anar...
Sàpiguen per on sortir.
Això els sembla bé
o és una mica
una actitud
no sé si dir-ne
de desobediència civil
perquè, en fi,
ni al president
de la Càmera de Comerç
li toca, evidentment,
posar un rètol
ni tampoc amb un alcalde.
Com valoren aquestes actituds?
Una que ja s'ha produït
i l'altra que, en fi,
serà avui notícia.
Jo ho vaig veure,
ho vaig veure molt bé
però que és que molt bé
i, a més,
vull dir que es fes
a la plaça Imperial Tarracó
que és el lloc més conflictiu
per saber quin carrer
s'ha d'agafar
i davant de la subdelegació
del govern
que és la que li correspondria
la retolació,
doncs em sembla encertadíssim.
Bueno,
són aquestes postes a macena
entre cometes
que serveixen
per denunciar aquestes situacions
i, alhora,
per solventar-les una mica
i de sotregar
els responsables
com perquè...
Que algú es posi vermell.
Exactament, no?
Com l'alcalde de Perefort.
Vosaltres creieu
que l'alcalde de Perefort
s'anava preocupant.
En el seu territori
hi ha algú que no sàpiga
on està l'estació
de Tarragona
al camp.
Bueno,
ho està fent, suposo,
pels demés.
Això correspondria
a foment.
A més,
el territori de Perefort
que ha de senyalitzar,
suposo que senyalitzarà
pels excessos
i que els excessos
ja deuen ser competència
de foment,
etcètera.
Que hi havia
aquesta qüestió
del nom
encara per determinar.
Doncs, bueno,
una raó més
d'imprevisions
que fan enredar-hi
aquestes qüestions.
També, potser,
els projectes
tenien que preveure
com en la posta
en funcionament
ja es diria l'estació.
Però, vaja,
a internet,
a la pàgina
de la Renfe
per comprar viatges
des de molt al començament
ja sortia
a Tarragona al camp.
Però també sortia
a camp de Tarragona
i que la Renfe
s'ha adonat
que l'usuari
bàsicament
el que busca
és la T de Tarragona
perquè, en fi,
l'usuari de Renfe
de qualsevol punt d'Espanya
abans entendrà
que l'estació
s'ha de dir
Tarragona.
Potser el que sigui
però no camp de Tarragona
que és una expressió
que només coneixem aquí.
comarques són molt importants
però quan parlem
de grans vies
estatals
o internacionals
hem d'anar
a allò que és conegut
o algú busca
alguna vegada
la Maragateria
o el Bierzo.
Escolta,
la gent,
va a Balleó
o a Samora
que són les capitals
conegudes
i amb tot el respecte
per la comarca
de la Maragateria
o del Bierzo.
Però, bueno,
les coses són així.
Jo em proposaria
que mentre no es faci
la cartelleria
en els projectes
tampoc estaria malament
que és una cartelleria
provisional.
és que encara no tenim nom,
escolteu,
encara no tenim nom,
molt bé,
doncs els col·legis,
els instituts,
quan neixen
tampoc tenen nom,
potser alguns tarden
tres anys o quatre
o cinc en tenen nom
i bé que tenen
un nom provisional.
Doncs posar
estació de l'AVE
de Tarragona,
en color groc
si volen,
per distingir-ho.
I el cartell
de la plaça
imperial tarraco,
home,
jo crec que
mentre no hi hagin
els cartells definitius
qui tingui
més sentit comú
ha de fer
alguna cosa
pel ciutadà.
Ho ha fet la cambra
de comerç
i ja està bé.
A més,
em sembla que el cartell
posava informa,
dos punts,
cambra de comerç.
Sí, sí,
el rèctol té
el logotip
de la cambra
de comerç.
Per tant,
ja està bé.
Però ho troben bé,
doncs?
La cambra s'ha fet propaganda,
ha donat un toc d'atenció
a qui l'ha de donar
i el ciutadà
l'ha informat,
escolteu,
i no ha fet res dolent,
absolutament res dolent,
al contrari,
al contrari,
és bo.
Sí,
jo crec que és un truc.
Per tant,
quina crítica
se li pot fer?
Jo m'ho vaig trobar
francament molt bé
i, bueno,
són aquestes formes
de reivindicar,
inclús de denunciar
en bones maneres
i útils.
Per tant,
jo molt bé,
t'ho dic de debò.
A l'espera,
doncs,
que millori la cartelleria,
com deia el Rafa,
troben que això de l'AVE,
dos mesos després,
està funcionant?
Vostès han notat
a nivell personal
algun efecte
o això encara,
en fi,
és un tema
de mig termini
en què Tarragona
com a capital
i el seu entorn
puguin percebre
l'impacte
de l'arribada
del tren d'alta velocitat.
Què els sembla?
Tenen alguna sensació?
Potser,
Josep,
ara estic pensant
en tema de negocis.
Com a usuaris,
mira,
l'altre fa pocs dies
un dels taxistes
que tenim concertats
em va venir a recollir
a l'aeroport de Barcelona,
jo no venia de Madrid
i em va comentar
des que funciona l'AVE
em sembla
que no he portat
a ningú
el pont aèric
i, vaja,
el 98%
de la gent
de l'empresa
que viatja
viatja amb l'AVE.
L'efecte principal
pot estar
en el pont aèric,
justament
efecte negatiu.
Exactament.
A més,
és per horaris,
ara parlo exclusivament
de nosaltres,
pels horaris,
pel lloc.
Jo vaig anar
l'altre dia
a Madrid
amb l'AVE,
vaig poder anar
al dematí
a treballar
i vaig arribar
a l'estació
em sembla
que a les 11,
10 minuts abans.
És molt pràctic.
Es pot generalitzar,
es pot generalitzar,
la satisfacció
és total i absoluta.
Sí.
amb tots els sentits,
des del punt de vista
econòmic,
des del punt de vista
de la proximitat,
quant a inversió
de temps
i ja no t'explico
amb la comoditat
que suposa
el que
no tinguis
que anar a Barcelona,
tinguis que despullar
per entrar a l'estat de l'avion
i saps a quina hora d'arribar.
Sí, sí.
No, no, no,
és que així,
és que així,
estàs d'entrar al cinturon,
fins i tot
en unes situacions
francament incòmodes.
El pont aèri no tant,
però qualsevol altre vol
has d'anar
amb més d'una hora i mitja
de temps
per a les quarts.
El pont aèri no l'agafes
absolutament mai
en el primer vol
de sortida
quan arribes,
mai,
això suposa
per almenys
més de mitja hora
d'espera.
No, no té color,
no té color.
El cos,
el desplaçament a Barcelona,
el pàrquing,
torna,
no hi ha color,
no hi ha color.
I en quant a inversió de temps,
és més ràpid
anar a Madrid,
amb AVE,
que des del pont aèri
de Barcelona,
de llarg.
Jo crec que en aquesta primera fase
està molt positiva,
dir primera fase
perquè hi ha tres fases
en el tema de l'AVE,
no?
I la primera
era aquesta,
eren els usuaris
que per motius
de negoci,
de feina o de plaer
havien d'anar a Saragost
o a Madrid,
doncs ho puguin fer
d'una manera ràpida,
molt ràpida
i més si ho comparem
amb l'avió.
La segona fase
suposo que serà
l'arribada de turisme
a Tarragona,
bé,
això encara s'ha aviat
per notar-ho,
ara vindrà Setmana Santa,
després vindrà l'estiu
i ho veurem,
segurament sí que es notarà
i la tercera fase
que serà,
doncs,
bé,
la prosperitat
de totes les rodalies
d'aquesta estació
de l'AVE,
que si es fa
de manera ordenada
i correcta
pot ser molt bo,
pel teixit econòmic
i social
de les comarques.
L'altre dia,
perdó,
de creixement,
l'alcalde de Parafort
deia en aquests estudis
que, en fi,
la previsió és que
en pocs anys
es multipliqui
per sis
gairebé la població.
De manera ordenada
ho intentaran,
però no sé si correm
aquí el risc
que, en fi,
s'ho parla
a poblar
tota la zona
de l'entorn
de l'estació.
Aquest és el risc,
però s'ha de fer.
El moviment,
el moviment,
diguem,
immobiliari
en quant
compra de terrenys
insulars,
terrenys encara
per l'àrea
de Parafort
i la seguita
això ha estat
ja és avui
un mercat
a l'alça
però d'una forma
espectacular.
Això vol dir
que hi ha una perspectiva
d'urbanitzar
l'entorn
com a segones residències
i no m'estranya
el que diu
l'alcalde.
Comentàvem això
de l'AVE,
ja hi ha
l'anunci
per part de
Renfe
que s'escurçarà
pugen
la velocitat
d'aquí molt poc
i el trajecte aquest
es farà
l'objectiu
és fer
Barcelona-Madrid
em sembla que és
amb dues hores i mig
oi?
Sí, la veritat
és que...
Per tant, seria
Tarragona-Madrid
dues hores.
El que passa
és que ja veurem
quants trets
paren a Tarragona
diuen alguns
quan el tren
connecti
Madrid i Barcelona
però en fi
això encara
queda un any.
Parlem de més qüestions
tenim obres
obres com les
del Pont de Santa Tecla
que han començat ara
i que duraran
unes quantes setmanes
tenim algunes obres
que ja van acabant
el diumenge
s'inaugurava
la polèmica
ho dic perquè ha estat
d'un ampli debat
sobre la plaça
de l'Escorxador
la part alta
la que ocupava abans
el col·legi Jaume I
s'inaugurava
el centre cívic
allà a sota
de la plaça
i encara queda
sembla que serà
abans que s'acabi
el mandat municipal
a finals del mes de maig
queda
per obrir
el pàrquing
de Jaume I
el pàrquing
de la part alta.
Què els sembla?
Amb la inauguració
de diumenge
ja comença
d'alguna manera
les aigües tornen
al seu lloc
per dir-ho d'alguna manera
després d'un amplíssim
debat
i que unes obres
que s'han perllongat
durant molt, molt, molt, molt
de temps
o no?
O encara trobem
que hi haurà motius?
No sé si tornen
al seu lloc
perquè em sembla
que la inauguració
també va ser una mica
polèmica
no ho sé
jo no ho he seguit
gaire
però el que és evident
és que és un equipament
més que hi ha
a la part alta
és un equipament
que segurament
feia falta
i des d'aquest punt de vista
qualsevol cosa d'aquestes
que es faci
jo crec que és positiva
el pàrquing
suposo que també
pels que no vivim
a la part alta
no sé per la gent
que viu a la part alta
si els complicarà
molt la vida
però insisteixo
és un equipament
que a la llarga
serà útil
segur
com qualsevol equipament
sempre és bo i útil
totes aquelles
totes aquelles qüestions
que es plantejaven
de si realment
era el lloc apropiat
no era el lloc apropiat
em sembla
que s'han de donar
per superades
ara ja està
el pàrquing fet
per donar-li
la millor funcionalitat
i que generi
en el seu cas
els menys inconvenients
possibles
que és un equipament
important
i molt positiu
per la part alta
de Tarragona
i per Tarragona
amb si mateix
em sembla
que no es pot discutir
que van patir
obvi
que s'han complert
les expectatives
en quant a què
el centre aquest cívic
ja està en marxa
doncs
és una realitat
sempre hi ha
aquelles persones
que casualment
sempre coincideixen
amb els mateixos
que no troben
mai res ben fet
aquest va ser
un nou cas
no ho sé
ja ho veurem
ja ho veurem
si realment
compleix o no compleix
com a centre
sí home
jo crec que
que si no seria
era molt trist
a més de tenir
l'equipament
que no se sàpiga
fer servir
no a veure
hem sortit del coma
amb seqüeles
però hem sortit del coma
dic això perquè
hem estat tant de temps
esperant allò
que al final
ja hem acabat
sigui com sigui
tu
coissos
però no hem acabat
el que passa
és que
jo no deixo de dir
el que ja van manifestar
és d'un principi
i per tant
com que l'hemeroteca
és l'hemeroteca
i la fornoteca
és la fornoteca
que vols que recuperem
alguna gravació
no
perquè al final
correm el risc
sempre de polititzar tot
però a mi
aquella plaça
penso que
es va malmetre
amb el projecte
que s'ha fet
per tant
no m'agrada
l'edifici de l'escorxador
urbanísticament
era un edifici
molt bonic
s'havia recuperat
molt bé
per la Universitat
Rovira i Virgili
i per tant
aquella plaça
es mereixia
tenir una visió
complerta
de l'edifici
l'alçada
ulterior
del pàrquing
no prevista
va fer molt bé
el projecte original
i per tant
escolteu
no el podem tirar
en terra ara
però no m'agrada
ara dit això
el centre cívic
de la part alta
era necessari
per tant
és un equipament
aquest equipament
és un equipament
de la ciutat
no seria tan bonic
com hagués pogut quedar
d'una altra manera
però bueno
ens hem de feliç
perquè s'acabi
s'ha de reconèixer
que des d'un punt de vista
estètic
urbanístic
la veritat
és que
pel meu gust personal
i opino
per gust personal
tampoc m'agrada gens
trenca
evidentment
la perspectiva
d'aquella façana
important
d'un estil
concret
determinat
que em dóna referència
d'una època
i d'un edifici
industrial
que s'ha sabut recuperar
que no deixi de ser
també un altre referent
de com s'ha de tractar
l'urbanisme
dins
les ciutats
la veritat
és que
aquelles escales
li tallen
la perspectiva
i des d'un punt de vista estètic
la plaça
aquella
hauria estat
molt millor
a nivell de planta
inclús de jardinada
probablement
més vella
veurem ara
què passa amb el pàrquing
en el sentit
que en fi
l'alcalde anuncia
va dir
benja
que entrarà en funcionament
i quins efectes té
perquè recordem
que és un pàrquing
intel·ligent
això estava pensant
a veure si
puc canviar el cotxe
potser
jo deixo
el cotxe veia
que tenim
alguns
a l'hora de parcar
a l'hora de parcar
quan entrem
en pàrquings
que no trobem mai
la sortida
això serà una altra fase
que suposo que arribarà
d'aquí uns mesos
després com saben els oients
anirem a fer una part
del programa
entre les 10 i les 11
aquella zona
a la plaça
de l'escorxador
per explicar-vos
diverses qüestions
relacionades amb la part alta
que també és notícia
per exemple
pel tema de la llei
de la llei de barris
coincidint amb això
jo estava pensant
en el tema de les obres
i de com ha afectat
aquest projecte
a un edifici singular
com el de l'escorxador
ahir també es presentava
i avui suposo
que ho hauríem pogut veure
a la premsa
perquè és un tema
sobretot gràfic
s'ha presentat un projecte
per millorar
l'entorn del fòrum
a la zona del carrer Cervantes
fer el carrer semipiatonal
obrir justament
l'entrada d'aquell monument
a través del carrer Cervantes
tot i que es mantindrà
l'entrada del carrer Lleida
i en fi
una mica buscar
un carrer semipiatonal
i afavorir justament
la potencialitat
d'aquest monument
que segurament
com que queda una mica
fora del circuit
de la part alta
i precisament ara
no té un entorn
no Rafa
amb aquella reixa
una mica ja
de fa moltes dècades
bastant patètica
què et sembla
no sé si heu pogut veure
una mica pels diaris
la imatge
sí jo he vist
ho hem explicat a la ràdio
però això és més gràfic
que no per
he vist la recreació virtual
de com podria quedar
la veritat és que
hi queda molt bé
i és necessari
suposo
perquè aquella zona
home a veure
és un monument
de considerar la importància
per la història de Tarragona
penseu que dintre
hi ha un
pràcticament intacte
tot un calabegueran
d'època romana
pots entendre molt bé
les botigues
de fet nosaltres
ensenyament
fa molts anys
que havíem treballat
aquest monument
amb els escolars
i és veritat
que és molt desconegut
per els tarragonins
molta gent
i per la gent de fora
no jo crec
perquè queda fora del circuit
perquè la gent de fora també
perquè no està mal
no sé si ho han vist
als diaris
les recreacions futures
jo desconec el projecte
però
qualsevol actuació
serà bona
perquè ara no
està en l'estat
que li correspon
aquell monument
efectivament
sembla ser que és important
ho dic
sembla ser des d'un punt de vista
arqueològic
com comentava en Rafa
i bueno
com a tal monument
per visitar
com deies tu bé
Ricard
està fora del circuit
i que deixis una mica despenjat
i potser si s'urbanitza
el seu entorn
donarà lloc a què
s'integri més
o per lo menys
que generi una vista atractiva
com perquè el turisme cultural
que ve a Tarragona
també el vegi
és absolutament desconegut
pels forasters
aquest monument
precisament
clar
tothom es concentra
en el més conegut
i en el que està més
més
sí, sí
perquè els altres
no els has de buscar
passeges per la part del temps
i els vas trobant
hi ha icones de referència
la catedral
les muralles
i del teatre
sabeu alguna cosa
de com està el tema del teatre
és un tema
aquest sí que és històric
aquest sí que és històric
perquè a més
hi havia unes expropiacions
pel mig
no sé
el torn com a advocat
recordarà
en fi
ara sembla que han acabat
de liquidar-les
i bé
ara suposo que ja està
en mans de l'administració
han acabat de liquidar-les
pel que tinc entès
d'algun conegut
és un espai que gestiona
la Generalitat
recordem
no depèn directament
de l'Ajuntament
sinó que
el gestiona
el govern de la Generalitat
però aquest sí que seria
també un altre espai
per
en fi
remodelar-lo de seguida
perquè fa una mica de vergonya
però desconec
desconec
i dubto que encara
hi hagi projecte
que ja hi hagi
algun projecte
ho desconec
però ho dubto
em sembla que no
però el Josep
ha fet una pregunta
que em va molt bé
per acabar la tertúlia
perquè els volia plantejar
una qüestió
d'aquelles de debat
ciutadà
que està relacionada
amb aquella zona
de la ciutat
que és el tema
del que vam parlar
ampliament la setmana passada
amb les tertúlies
de les càmeres
de videovigilància
i que l'Ajuntament
l'equip de govern
vol instal·lar
sobretot en aquella zona
de la part baixa
propera al teatre
com seria
el carrer Rebolledo
el carrer Podaca
la plaça dels carros
i carrers dels voltants
és una d'aquelles qüestions
que segurament
genera un ampli debat
entre els que estan a favor
que consideren
que millorarà la seguretat
els que altres
que en fi
temen que això
entra en un terreny
de la privacitat
Rafa
a tu què et sembla
a favor o en contra
o ni fu ni fa
a veure
ni fu ni fa
si al final
el debat
és que
la seguretat
d'un barri
ha de ser perquè hi hagi càmeres
i amb això hem acabat
escolteu no
si hi ha
a més de càmeres
hi ha un projecte
hi ha un pla
i s'hi evoquen esforços
per part de les administracions
i a més
hi ha una vigilància
de la zona
per als agents
de l'autoritat
i a més
hi ha una educació
cívica
i a més no sé què
doncs molt bé
escolteu
a més les càmeres
ja està bé
tenim càmeres a tot arreu
tot arreu està ple de càmeres
des de la rosqui
fins als bancs
aquí es qüestiona
exactament
aquí es qüestiona
que hi hagi una càmera
en els bancs
i en els queixis automàtics
i qui és el que pot estar
en contra
que hi hagi càmeres
perquè graven
i diuen
que afecta la intimitat
intimitat de què?
d'una persona al carrer
quin inconvenient
té
la gent normal
de
si se la pot veure
pel carrer
que la gravi una càmera
jo no ho entenc
i bueno
penso que és inclús sospitós
aquests que
estan en contra
de la instal·lació de càmeres
perquè no
hi ha una justificació
sòlida
com perquè no s'instal·li la càmera
jo ho trobo molt bé
però diuen que
acabarem vivint
en una societat allò
dominada pel gran germà
allò que diuen
però si està en el carrer
abans el Tom
la càmera del gran germà
està dins
abans el Tom parlava
de l'aeroport
si vas a l'aeroport
i mig d'espulles
per passar el control
d'equipatges
et miren fins
l'últim racó
de la maleta
és que
el que passa
que
és el que diu ell
en alguns jocs
ja ho donem per fet
aixequegen amb càmeres
en el trànsit
de les autopistes
aixequegen
en els bancs
a les estacions
i suposo que
en molts llocs
en posen multes
per culpa de les càmeres
exactament
ara també estic d'acord
amb en Rafa
doncs segurament
no n'hi ha prou
en posar unes càmeres
i hi ha alguna mesura més
ara les càmeres
jo ho trobo bé
i quin argument sòlid
hi ha en contra
de que no hi hagi
les càmeres
càmeres que
capten imatges
no en la intimitat
sinó en el carrer
bueno haurem d'anar
una mica més pentinats
perquè no saps mai
en tenim càmeres a Tarragona
és que ja n'hi ha de càmeres
TV3 té càmeres a Tarragona
hi ha webcams
als llocs més inverse
home però
estem parlant
que aquestes càmeres
s'utilitzin
hi hagi algú
que les controli
que les vigili
que això evidentment
forma part
d'un reglament
que ha d'aprovar
el Tribunal Superior
de Justícia de Catalunya
aquí tenim
una maixellada
de la senyora
o què?
què vols dir Rafa
que les càmeres
de TV3
ara s'utilitzen
per seguir delinqüents
però Ricard
en els monitors
hi haurà una o dos
o tres persones
com hi hauria
una o dos
tres persones
guàrdies jurats
policies
o vigilants
en el carrer
veient exactament
el mateix
doncs bueno
per una raó d'eficàcia
a través de les càmeres
es necessiten menys
controladors
per dir-ho d'alguna manera
la pregunta al final
serà
escolteu aquestes càmeres
que instal·laram
quina gran cinta o no?
home clar
sí
que no passi
com amb alguns bancs
que resulta que tenen càmeres
i després
quan hi ha hagut un atracament
resulta que
allò no gravava
home doncs
tindran cinta
i algú les mirarà
i algú les mirarà
i algú farà alguna cosa més
o no
perquè és que si al final
tot queda en un debat mediàtic
que serveix
per a tirar
una altra vegada
el debat polític
i la confrontació preelectoral
i després
resulta que el barri
continua estant igual
de mal més
que està en aquests moments
escolteu
me l'ha guanyat
debat que haurem fet
no no
les càmeres aquestes funcionen
i graven
i fixeu-se
l'efectives que són
quantes notícies
sentim per televisió
de fets delictius
aclarits
gràcies a gravacions
a l'empenta
aquella del metro
de fa pocs dies
a Barcelona
o encara es veuen
ara imatges
o el Marema
que quan va bé
aquella també
el que caldrà veure
és si justament
això el que desplaça
és la delinqüència
o els actes vandàlics
perquè en el barri del Port
sobretot
el que es tracta
també és de molts actes vandàlics
que es fan
les nits
al cap de setmana
si això fa que
es mogui
el vandalisme
i la delinqüència
cap a altres zones
perquè moltes vegades
s'acostuma a passar això
que instal·len les càmeres
es crea com una mena d'estat
en què tothom va molt
previngut
però quantes més càmeres
n'hi ha diluint encara més
la concentració
de delinqüència
que actua
a l'empar
d'aquesta
concentració
i de massificació
allò
en el tumult
de totes maneres
el Ricard és previso
perquè ja té la càmera
instal·lada
aquí a l'estudi
nosaltres tenim càmeres
des de fa temps
però no tenen cinta
com deia el
no tenen cinta
perquè se suposa
que els convidats
que venen aquí
es comporten
abans de totes maneres
ja per acabar
pensava
i en llocs com el Port Esportiu
encara que no sigui
en competència municipal
on hi ha tantes aglomeracions
de gent
no seria convenient
potser sí que n'hi ha
i no ho sabem
però
i tenint en compte
que a vegades es parla
que a la zona del barri del Port
en fi
s'han produït tants actes vandàlics
de gent que ve del Port Esportiu
potser és que uns
hauríem d'instal·lar
també
escoltem nosaltres
hi ha instituts
que tenim càmeres
també
i no ha passat res
al contrari
i no en feu publicitat
i no es fa publicitat
de vegades
de vegades
hem invat
actes d'aquest tipus
que són més controlats
però i quin dret a la intimitat
es vulnera
una càmera al carrer
que grava
m'insisteixo
és el mateix
que hi hagi una persona
allà sentada
apostada
en un balcó
al carrer
o on sigui
guaitant
no
i és més
a vegades
et dona sensació
de seguretat
ja no és només
per veure
qui fa una malifeta
a vegades
vas a una estació
de tren o de metro
que estàs una mica sol
però veus una càmera
i penses
bueno
si et passa alguna cosa
diguem algú
algú et veu
i si no vas amb la teva senyora
la deixes d'agafar
de la mà
en aquell moment
ara no entrem
en qüestions
tan privades
això no ho he dit jo
acabem
acabem la tertúlia
puntualment
com hem començat
avui una tertúlia
que hem compartit
amb l'Antoni Obert
amb el Josep Bertrany
i amb el Rafael Muñoz
gràcies a tots tres
que els hi vagi molt bé
la jornada laboral
i fins la propera
bon dia
bon dia
bon dia