Sintonia de tertúlia, temps per comentar l'actualitat del dia i de la setmana,
bàsicament perquè, en fi, l'escenari postelectoral,
el resultat de les eleccions de diumenge marquen en bona part
l'actualitat d'aquest dimecres i en general d'aquests dies,
i suposem que la continuarà marcant encara durant uns quants dies.
Avui tenim una tertúlia paritària, sempre ens agrada dir-ho quan toca.
La Montse Cartanyà, del diari El Punt. Montse, bon dia.
Hola, bon dia.
I la Ibet Batet, bon dia.
Bon dia.
La Ibet és del diari de Tarragona.
Les companyes avui, periodistes, ens acompanyen a la tertúlia.
Al costat de l'inspector d'ensenyament, Rafael Muñoz.
Rafa, bon dia.
Hola, bon dia.
I l'advocat, Antonio Berton, també bon dia.
Bon dia.
Amb aquests quatre convidats analitzarem, en fi,
els resultats de les eleccions de diumenge
i el panorama polític a sobre,
que, a més, és un panorama, sens dubte,
molt diferent del que teníem fins la setmana passada.
Comencem per les companyes periodistes,
perquè tres dies després ens diguin si encara estan sorpreses o no
pel resultat de la ciutat de Tarragona,
perquè molta gent ha dit que realment li sorprenia aquests resultats.
Ibet.
A mi sí que em va sorprendre.
De fet, va sorprendre els mateixos del PSC,
que tenien allà una porra penjada i pocs...
O sigui, no la va encertar ningú, vaja.
Van encertar la Maria José Líces
i el que va de número 13 de la llista van encertar,
que serien 13,
però ningú va preveure, per exemple,
que iniciativa no sortiria.
I aquesta crescuda dels socialistes a mi em va sorprendre,
però bé, està molt bé, no?,
perquè així podran governar amb Esquerra Republicana,
suposo que ara estan negociant els pactes.
Montse.
A mi no em va sorprendre tant el panorama que quedarà,
o que és el que se suposa que quedarà a partir d'ara,
sinó també la contundència dels resultats.
Suposo que a mi, qui més qui menys,
esperava que el partit dels socialistes pujaria
i superaria Convergència,
no només perquè ho diguessin les enquestes,
també era una sensació que hi havia en els últims mesos,
en els últims anys,
però sí que els 14 regidors que va tenir
fins a més de la meitat de l'Escortini
sorprenien ja en excés,
i els 13 també,
quedar amb 13 regidors,
com dèieu vosaltres repetidament
la tarda de les eleccions,
en boca del Sergi de l'Orió mateix,
va ser un terratrèmol,
un huracà,
un huracà, deia ell,
que poca gent se l'esperava.
I també em va sorprendre,
tal com ha dit l'Aivet,
que Iniciativa per Catalunya
no tragués cap candidat,
i una de les variants
que jo està força convençuda,
crec que alguna de les forces petites
o minoritàries,
o algun dels partits
que ara no tenien representació,
entressin al govern.
El fet que el govern
hagi quedat amb només quatre forces
és una de les coses
que més m'he sorprès d'aquestes eleccions.
A la banda que,
analitzant una mica la situació,
es comprem pel vot
que ha anat cap al partit dels socialistes.
Després podem parlar d'això,
de la concentració en quatre grups,
d'un escenari que semblava, a priori,
que podia anar a més grups, no?
Teníem cinc,
i ara en tindrem quatre grups municipals
a l'Ajuntament.
Rafa, Ton,
valoració, també?
Sorpresos de la magnitud
de la victòria del PSC?
Jo no vaig encertar la porra, tampoc, eh?
No només la vaig encertar,
sinó que, recordem...
Mira, estava això,
tenia un micròfon al davant.
El Manolo López Pasca,
que és el número 13,
va dir,
home, si surto,
pago un sopar.
Però ell va dir,
a la nit electoral,
no sé si fruit de l'eufòria,
que havia pactat feia mesos
amb Josep Félix Ballesteros
al cap de llista,
que volia anar al número 13 a la llista,
si és que li demanaven d'anar a la llista,
que volia anar al número 13
perquè estava convençut que sortiria.
Sí, sí, va anar,
faig broma d'això,
però és evident que no...
Jo penso que aquest resultat
ha sorprès a tothom, no?
A veure, no ha sorprès,
suposo, la victòria del PSC,
entre altres coses,
perquè, bueno,
hi ha diferents modius
que es poden analitzar
després o un poble a les tertulies.
Sí m'ha sorprès molt
el fet que iniciativa
no estigui en el govern,
perquè jo penso que més enllà
de declaracions poc afortunades
d'en Balart...
La mesquita, no?
Per exemple,
no crec que ningú
es pogués insuposar
que no tindria representació
en el Consistori.
I també és veritat
que veient l'abstenció que hi havia,
també vaig pensar en un moment determinat
que algun d'aquests grups petits
podrien entrar, no?
Perquè, clar,
quan apliques la lleidònia
i el temor de la ciutat,
mentre més extensió hi hagi,
clar, més fàcil és que vulgui
entrar en un grup d'aquestos.
Ton.
Sí, sí,
la meva opinió,
el meu anàlisi,
coincideix amb el que heu comentat
tots plegats.
Aquestes dues sorpreses,
la victòria
aclapadadora
del Partit Socialista
ratllant la majoria absoluta,
que penso que jo,
fins i tot,
amb opinió personal,
crec que hagués sigut bo,
ja que es produirà
un canvi de govern,
doncs, bueno,
que aquest govern sigui
absolutament sòlid,
i això afavoriria
que l'oposició també fos més sòlida,
tant en quant que,
llavors,
estarien tots a l'oposició,
i, bueno,
serien una mica
els controladors
o catalitzadors
d'aquesta desviació
que es produeix
tot sovint
quan es governa
amb majories absolutes,
no?
i el fet que,
jo penso que això
encara ho creu,
sorpresa
front al canvi,
no,
això em sembla
que estava assumit
per absolutament tothom,
que era possible
que la suma del tripartit
pogués desbancar
l'altra suma
de Convergència i Unió
junt amb el PP,
però,
de cap manera,
i tot anava
d'un regidor,
semblava,
el pronòstic
que podia ser aquest,
que hi hagi
una diferència
tan brutal,
això francament
és sorpresa
absolutament per tothom.
el propi Pep Fèlix Ballesteros
oi amb una tortulia
a Catalunya Ràdio,
a la Televisió de Catalunya,
ho comentava,
que fins i tot
per ell havia estat
una autèntica sorpresa.
I també
el que desapareixi
d'escena política
iniciativa per Catalunya
als vers,
no?
Que tampoc era
d'esperar.
I això,
doncs no sé com valorar-ho,
jo ho valoraria
també d'una forma negativa,
tot i que no tingui
massa proximitat
ideològica ni política
amb iniciativa per Catalunya
als vers,
penso que era bo
que hi foren,
perquè també
catalitzen una mica
o catalitzaven una mica
i controlaven
també una mica
l'acció de govern
des d'unes posicions
que pots no compartir
però que
fins i tot
en determinats aspectes
són positives,
o torno a dir
catalitzen una mica
moderen una mica
el que és l'acció
de govern
del partit
de torn que sigui.
I tenen raons
per aquests resultats?
Tenen raons?
Quines raons
explicarien?
Si és que en tenen
algunes
que explicarien
això,
l'abans tan considerable,
l'augment tan considerable
del PSC
que segurament
ha escombrat
una part dels vots
d'iniciativa
que s'ha quedat
sense representació
i que segurament
també ha escombrat
una part de vots
de Convergència i Unió
sobretot
d'una franja
de l'electorat
que es podia sentir
identificat
amb la figura
de Joan Miquel Nadal
i que un cop
no es presenta
a la reelecció
doncs deixa de votar
Convergència i Unió
i potser vota el PSC.
Per què passa això?
Creieu?
Si és que teniu
algunes raons.
Montse, tu com ho veus?
Jo, a veure,
o crec,
sense ser analista política
que ha sigut
una concentració
de vot
cap a un canvi,
no?
La gent vol un canvi
i sabia que votant
que una de les opcions
més sòlides
era votar el PSC
i que com més vots
aconseguís el PSC
més possibilitats hi havia
que aquest canvi
esdevingués
a l'Ajuntament de Tarragona.
Aleshores,
segurament molts votants
d'Iniciativa per Catalunya
han fet aquest canvi
perquè tampoc no
la figura
d'en aquest cas
al cap de llista
i potser
de la seva llista
no acabava de convèncer.
Potser si
si
Iniciativa per Catalunya
hagués portat
una altra llista
el PSC
no hagués tingut
tants regidors
com té ara
perquè segurament
hi hauria tingut
representació
tot i que segurament
haguéssim pogut pactar
fer un tripartit
o el que hagués sigut
però
en aquest cas
jo crec que sí
que hi ha hagut
un trasbast de vots
d'Iniciativa per Catalunya
cap al PSC
i també
que molts votants
han volgut fer
el que es diu
un vot útil
cap a una aposta
pel canvi
a l'Ajuntament de Tarragona.
Més raons?
Sí, sí.
o explicacions
tenen altres explicacions?
Jo penso que n'hi ha un munt
i fins i tot
les hem sentit comentar
per
tertulians
gent que opina
del carrer
i fins i tot
analistes polítics
un munt
aquesta que punta
és certa.
Jo
fent el meu
anàlisi particular
que no sé si s'ha encertat
o no s'ha encertat
jo
ho centraria
en primer lloc
en una raó
bàsica
principal
que és l'abstenció.
Jo penso que l'abstenció
indepartament de les raons
per les quals
s'ha produït aquesta abstenció
ha distorsionat
el resultat.
L'ha distorsionat
no sé en quin sentit
no sé en quin sentit
eh?
Podria ser que
aquesta abstenció
també hagués donat
encara més
número de vots
al PSC
ho desconec.
No ho crec
aquí també tinc
una opinió personal
jo penso vull dir que
l'abstenció
en aquest cas
ha perjudicat
Convergència
i Unió.
La distorsió es produeix
si us hi fixeu
en que
per pocs vots
més dels que va treure
el PSC
les darreres eleccions
pensava que van ser
uns 18.000
front als 20.000
amb nombres rodons
actualment
ha passat de 8
de 9 a 13
de 9 a 13
perdó
de 9 a 13
fixeu-vos-hi
la diferència
per 2.000 vots
què vol dir això?
Si l'abstenció
no hagués sigut tant
que hi hagués
hagut més participació
aquests
número de vots
aquests pocs vots
de la cua
per l'efecte
de la famosa llei
produeixen
un resultat
molt diferent
del que podria ser
en el primer tram
que costa
hasta 3.000 vots
crec que són
treure el primer regidor
per això no ha sortit
la Maria Mercè Martorell
i per això
no han sortit
d'altres
partits minoritaris
aquesta per mi
seria una raó
front al resultat
ja dic
que l'ha distorsionat
i no
asseguro
en quin sentit
una segona raó
estaria
en què
tot té un cicle
18 anys de govern
amb el que comporta
18 anys de govern
que per bé
que es pugui fer
desgasta
i mai es fa prou bé
un cicle
podríem dir
com un cicle natural
com un cicle natural
sí
no hi ha res
que diu
la dita popular
que no hi ha res
que 100 anys duri
bé
un govern
de 18 anys
és un govern
que
hi ha estat
durant molt de temps
ha fet molta acció
de govern
pel gust d'uns
i pel disgust
d'uns altres
i això
produeix
un desgast
el conflicte interc
hi va haver
dins la Comerència
d'Unió
que no va permetre
postular
exercint-se
el candidat
Eregio
recordeu
que
això va impedir
que l'Eregio
es pogués
ser protagonista
com ho ha sigut
el candidat
del PSC
que ha sigut protagonista
a Barcelona
i aquí també
el PP
ha estat molt més
protagonista
de la seva candidatura
que Eregio
de la seva altra
perquè estava
l'alcalde Nadal
que seguia assumint
el protagonisme
com a alcalde
i finalment
una qüestió òbvia
crec que també
s'ha de reconèixer
també era una bona
candidatura
la candidatura
del PSC
jo hi tinc
un munt
de coneguts
i amics
que
per la seva
valua personal
me fan tindre
que dir això
per tant
també hi havia
una altra bona opció
personal dels candidats
a veure
com que el Tona
ha tret molts temes
a veure Rafa
del tema
de l'abstenció
del tema
del recanvi
Nadal-Eregio
jo estic bastant d'acord
amb el que diu Tom
amb la matització
que els indicadors
en un procés tan complex
com són unes eleccions
polítiques
mai es poden convertir
en definidors
perquè és veritat
que l'abstenció
explica algunes coses
però clar
hauríem d'analitzar
aquesta extensió
d'on ve
i per on ve
perquè l'anàlisi
qualitatiu
d'aquesta abstenció
probablement
també ens portaria
a veure
que un sector
que fins ara
votava
Convergència
i Unió
doncs probablement
per la raó
que diu
jo crec que
no l'ha encertat
amb el candidat
jo penso que el candidat
no estava encertat
ho he dit
en alguna tertulia
ho continuo dient
no sé si l'Albert Vallès
s'hagués presentat
com a número 1
si les coses
no haguessin canviat
no ho sé
en tot cas
tinc els meus dubtes
i no perquè l'Arejo
no sigui més bo
o més dolent
que l'Albert Vallès
sinó perquè
jo he tingut
en aquesta campanya
la sensació
moltes vegades
que l'alcalde
Joan Miquel Nadal
ha fet campanya
a favor del PSC
he tingut aquesta sensació
en alguna ocasió
ha anat a matxacar
moltes vegades
actes
en els que l'Arejo
havia de ser el protagonista
i els ha matxacat
en positiu o en negatiu
moltes vegades
jo recordo
mireu només un acte
en què vaig participar
com a tècnic
com a inspector
que va ser la inauguració
o la preinauguració
si voleu
de l'Escola Oficial
d'Iriomes
de la Xardrés
home, jo no sé
què va passar ja
però l'únic que us puc dir
és que vam esperar
durant mitja hora
el conseller
el director de les territorials
la inspecció
i la pobre Carme Duc
a que vingués
el senyor Arejo
bueno
aquestes coses
vull dir que suposo
que no teníem
molt a veure
m'imagino que no era culpa
de l'Arejo
d'això
perquè la cara que tenia
quan va venir
no era una cara de dir
ostia, perdona
perquè tinc la culpa jo
bé, doncs això
unit
i penso que
amb qui sí que vull ser crític
l'Iniciativa per Catalunya
ha fet
no ha fet campanya
però no ha fet campanya
en els últims 4 anys
és que han estat molt drocos
i han tingut divisions internes
importants
sí, recordem que un regidor
del grup
aquest és un factor
que també
ahir li vam preguntar
a Lluís Valar
també podria tenir
una sensació
dels votants d'Iniciativa
de dir
un dels regidors
que ens ha representat
s'han anat
amb una altra candidatura
per tant
el tema de la mesquita
sí, segurament
ha influït
però vaja
jo penso que
està més en l'anècdota
que no el fet
d'aquest treball
constant per la ciutat
que la gent també
al final ho veu
i finalment
hi ha un tema
que sí que voldria destacar
que és
el manteniment
dels 4 ajudors
del PP
cosa que ve a demostrar
que el PP
té un
un socal
electoral
que és fidel
que és fidelíssim
i hagi que hi hagi
és a dir
malgrat la deserció
del PP
d'uns quants pesos pesants
que semblava que jo
seria
bueno
l'al·lacle
doncs
hòstia
es consolidem
amb 4 regidors
amb una candidatura
totalment
jove
i
bueno
i no històrica
malgrat que alguns
siguin hereus
Ibet
jo no estic d'acord
amb el Rafa
en el sentit
que no penso
que l'Areggio
fos un mal candidat
o sigui
segurament
en Ballesteros
era millor
no dic que no
però l'Areggio
no era un mal candidat
però no ho he dit
que fos un mal candidat
no ho he dit
que no era el millor candidat
no era el millor candidat
he dit que potser
no era el millor candidat
no era el millor candidat
però també jo crec
que s'ha trobat
amb molts problemes
amb un alcalde
que no l'ha ajudat gaire
i bueno
més aviat
li ha posat
pals a les rodes
i també
havent d'assumir
una gestió de govern
que també és responsabilitat seva
no és que li hagi caigut a sobre
i no hi tingui res a veure
que potser en els últims temps
ha acumulat
algun cúmul
de despropòsits
del pàrquing Jaume I
d'obres que han costat
molt més
del que
s'havien pressupostat
i també
ha hagut d'assumir
una manera
de fer govern
que tampoc
no sé fins a quin punt
agrada als ciutadans
que és aquesta manera
de fer govern
sense buscar el consens
una mica
una mica dèspot
a vegades
tot i que bueno
si tens la majoria
ho pots fer
si s'hagués produït
el relleu a l'alcaldia
ara fa un any i mig
quan es va parlar
del relleu
justament que Joan Areix
assumís
això l'alcaldia
un any i mig
com el cas que comentava abans
que ha passat
de molts alcaldes socialistes
i el més emblemàtic
és el de Barcelona
creieu que haurien canviat
les coses
si Joan Areix
hagués estat alcalde
durant aquest any
i uns mesos
a mi no m'agrada
quan fan això
els partits polítics
perquè
si un alcalde
ha començat
sent alcalde
no té per què
donar-li
això ho fan molt
i a Barcelona ho han fet
i en altres llocs
però a mi no m'agrada
perquè fa servir una figura
que és un alcalde
d'una ciutat
per promocionar una persona
jo penso que es pot promocionar
d'altres maneres
el que passa és que
tot i no donar-li a l'alcaldia
li hagués pogut facilitar
una miqueta les coses
això sí que és veritat
Ton, com ho veus tu això?
Jo ho veig bé
jo crec que
ho veus bé o què?
Això que
jo crec que
el va perjudicar
sens dubte
que si s'hagués resolt
el tema del relleu a l'alcaldia
jo penso que era un
tan bon candidat
de cantar-se
com en Pep Feliç Ballesteros
però que
les circumstàncies
ell ho va dir
les circumstàncies
i el destí
i el destí
jo comparteixo
l'opinió
especialment
quan les circumstàncies
el del destí
és una qüestió més
és molt mediterrani
molt de tragèdia grega
molt més complicada
de definir
o d'explicar
cada un
pot donar la seva
del perquè del destí
però les circumstàncies
sens dubte
ho he apuntat
ho he dit
el conflicte interna
amb unió
amb la discussió
de qui havia de ser
el candidat
sense tampoc
valorar
si seria millor
un o l'altre
això l'ha perjudicat
i això va comportar
que l'alcalde
general continués
i s'ha produït
un doble protagonisme
que ha perjudicat
a la candidatura
a la candidatura
per les eleccions
de Comerciació i Unió
i ha perjudicat
especialment
el Joan Aregió
doncs per això
perquè ho deies tu
molt ben dit
l'acció de govern
del propi alcalde
vulguent
o sense vulguer
jo penso que més
sense vulguer
l'ha perjudicat
l'ha assumit
un protagonisme
i l'ha fet
caminar
per polítiques
i per formes
de fer
que no són
les òptimes
per un candidat
que es postula
per unes eleccions
i això
li ha generat
moltes vegades
un mal paper
i això
òbviament
l'ha perjudicat
per tant
jo ho veig bé
per què no
és a dir
que l'alcalde
un temps abans
ja que no es presenta
a les eleccions
el d'aquí
i el d'on sigui
deixi
el seu lloc
perquè podria plegar
podria dimitir
podria
per mil raons
deixar el càrrec
i l'assumiria
el que el segueix
i això
li permetria
per almenys
exhibir-se
en quant a formes de fer
i en quant a
capacitats
i ara sabríem
que si realment
no ha sortit
no ha sortit
perquè no és un bon polític
no és un bon gestor
no sé què
que jo
penso que és un bon polític
i és un bon gestor
però bueno
tindríem la seguretat aquesta
i per almenys
si no hauria sortit
no hauria sortit
amb el convenciment
de tots plegats
que era millor l'altre
Montse
el que està clar
és que tant
Joan Miquel Nadal
i Joan Arigio
tenen una manera
de fer molt diferent
són dues persones
amb un trenari
amb una manera
de portar el govern
no sé si contràries
però molt diferent
entre ells
llavors
aquest canvi de govern
que potser sí
que és promocionar
com deia la Ibet
una persona
que no ha estat escollida
pel poble
en aquest cas
però sí que Joan Miquel Nadal
és una persona
que tenia
és un líder polític
porta 18 anys
a l'alcaldia
i s'ha sabut fer
amb amics
i també amb amics
però s'ha sabut fer
una persona
que ha liderat
un projecte de ciutat
i que ha liderat
la Convergència i Unió
en aquest cas
a l'Ajuntament de Tarragona
llavors
per qualsevol persona
que hagués entrat
era molt complicat
guanyar aquestes eleccions
perquè
tampoc la llista
de Convergència i Unió
ha portat molts canvis
respecte a la que tenia
o sigui
no ha
ha volgut ser
una línia
una mica continuista
i
no portava res de nou
respecte a la candidatura
que hi havia anteriorment
i sí que
canviava
la persona
que hi havia al capdavant
que era
potser la que molta gent
anava a votar
que era Joan Miquel Nadal
potser si aquest canvi
s'hagués fet
sense traumes
fa un any i mig
quan hauria hagut de ser
les coses
haguessin anat
per un altre camí
l'Ajuntament de Barcelona
fa
no sé si
vint i pico anys
que governen els socialistes
des del 79
el cicle Reus
en fa
sí
des de sempre
no havies nascut
no havies nascut
aquest cicle és natural
sí que
sí que hi ha un cicle natural
arriba un moment
que un partit
arriba al seu límit
i es necessita un relleu
però és quan un partit
porta molts anys
però sap aportar
cada quatre anys
o cada
quan toca
una mica de renovació interna
potser la gent s'anima
i torna a tenir ganes
de votar aquell partit
quan el que t'ofereixen
continua sent el mateix
que fa quatre anys
que fa quatre anys
i canvia la persona
que està al capdavant
i és un líder polític
com el que li va passar al Pujol
és que jo
ho equiparo una mica
el que va passar en Jordi Pujol
al govern català
Jordi Pujol
no era Convergència Unió
que ho era
és un líder polític
i molta gent
anava a votar Jordi Pujol
anava a més any
del partit
de les cicles
tu senties les àvies
i anaven a votar al Pujol
perquè l'havien votat
tota la vida
i quan el Jordi
quan va canviar
va passar una mica
com el que ha passat
aquí a Tarragona
tot i que aquí a Tarragona
a més a més
ens hem trobat
que Joan Miquel Nadal
en moltes ocasions
li ha fet el llit
al seu
al seu company de partit
i llavors tot això
encara l'ha perjudicat més
Aquí s'ha parlat
de maneres de fer diferents
de polítiques de fer diferents
jo de totes maneres
recordo que en les últimes
enquestes preelectorals
sortia que el ciutadà
majoritàriament
valorava
amb nota
prou alta
la gestió del govern
és a dir que potser sí
que curiosament
tot i que el ciutadà
valora
positivament
l'acció del govern
ha demanat
a través de les urnes
un canvi
com a mínim
un canvi de sigles
Però jo aquí
estimo l'encana
amb el que diu Montse
perquè
el Nadal
és un animal polític
i això
no li pot negar ningú
no sé
l'animal
potser no està
ben dit
Ja s'entén
és la millor
segurament la millor
expressió
perquè a vegades
algú li treu l'adjectiu
No has dit bèstia política
és animal polític
que s'ha entès
Ja he afegit
l'adjectiu
política
Normalment és que
quan hi ha líders polítics
tan carismàtics
després costa
que és el que deia la Montse
Per tant
jo penso que
amb això es podria resumir
que d'alguna manera
és una caricatura
però que
també és una definició
que és quan
el senyor Maiol
deia
és que jo soc nadalista
Aquest nadalisme
d'en Maiol
hi ha molta gent
que el tenia
perquè és la traslació
una miqueta
del pujolisme
Clar
que està ben valorada
la figura
és lògic
que estigui ben valorada
perquè
no podem oblidar
que
La figura i el govern
L'acció de govern
L'acció de govern
no es pot oblidar
perquè d'alguna manera
Joan Miquel Madal
durant aquests 18 anys
no ha governat
ell sol
i fixeu-vos
ha governat
jo crec que
en tot l'espectre polític
de l'Ajuntament de Tarragona
perquè ha governat
amb socialistes
ha governat
amb el Partit Popular
per tant
ha sapigut
per la raó que sigui
ha sapigut
cohesionar
o liderant
en moments determinats
governs
en els que
hi havia totes les acions polítiques
i això
la ciutat ho ha notat
i aquesta ciutat
és molt millor
ara que fa 20 anys
que tot és mèrit de Nadal
segurament no
però tampoc
li poden treure
el mèrit que té
o que ha tingut
el tema d'iniciativa
tema mesquita
que ha apuntat abans
el Rafa
però també
ell ha apuntat allò
han estat dropos
segurament
en contraposició
al que ha fet
els socialistes
que durant 4 anys
han anat fent campanya
allò d'aquella
al darrere
però que d'unidor
al final han tingut
aquest resultat
tema mesquita
i bé
tu creus que ha tingut
alguna influència
el tema mesquita
el fet que el número 2
d'iniciativa
del grup municipal
s'hagi desmarcat
en els últims mesos
o el tema que deia
de la droperia
el Rafa
jo crec que tant
el tema mesquita
com el del Lluís Hernández
sí que han tingut a veure
però també he tingut a veure
que el candidat
potser no era el més adequat
jo no dic que el Lluís Valar
no sigui vàlid
per fer aquesta feina
però és que no n'hi ha prou
en ser bo
i això ho ha demostrat
per exemple
el Joan Arec
jo crec que és un bon candidat
però no n'hi ha prou
perquè has de ser
una persona
que engresqui la gent
cosa que el Lluís Valar
no sé si és un líder
engrescador
no és la de Dolors Comas
no tenen res a veure
llavors per encapçalar un partit
de vegades
no n'hi ha prou
en ser un bon gestor
o en ser un bon treballador
i em sembla que
no era un líder
que pogués engrescar la gent
i menys potser
la gent d'iniciativa
que també és molta gent jove
potser amb un tarannà diferent
i això
jo crec que ha afectat més
el tipus de líder
que han escollit
que no pas
el tema de la mosquita
aquí el canvi de candidat
hauria estat decisiu
si deien que el Joan Aregio
era una persona
massa sèria
per ser
líder
i tal
doncs en Lluís Valar
potser
tant o més
no?
si això és una
circumstància negativa
doncs en Lluís Valar
l'ha tingut que pagar
jo no estic en contra
ni molt menys
de les persones sèries
i a mi m'agrada més
la serietat
que el jihihaja
moltes vegades
o les boleries
quan no toquen
i hi ha gent molt propensa
a que sempre sigui això
no, no, no
jo estic més al costat
d'aquestes serietats
del Joan Aregio
i del Lluís Valar
però això sembla ser
que pot ser una circumstància
políticament negativa
i el Lluís Valar
l'ha pagat
i l'error
gravíssim
de la soflama
de la mezquita
que bueno
que aquí jo crec
que se li va anar al cap
perquè
ni una mezquita
ni una església
de culte catòlic
com
l'edifici del Banc d'Espanya
s'ha de dedicar
a un equipament
d'aquests tipus
per tant
el que va dir
va ser una soberbia
barbaritat
des del punt de vista polític
i clar
penso que molts dels seus electors
podien pensar
cuidado
que potser s'anirà al cap
optem pel vot útil
i passem-ho
com deia
em sembla que ho deia abans
la Montse
passem-ho cap
a opcions
opcions polítiques
que s'aprofiti aquest vot
aquí recordem que
Ballesteros
es va desmarcar ràpidament
i va reiterar
diverses vegades
l'última setmana de campanya
que al Banc d'Espanya
evidentment
no hi hauria una mezquita
com que estem
a la recta final
de la tertúlia
en el panorama polític
més immediat
els quatre convidats
coincideixen
que hi haurà un govern
de PSC i Esquerra
o pot haver-hi l'opció
de govern en minoria
perquè tenen 13 regidors
dels 27
podrien governar
perfectament en minoria
però jo crec que
al PSC no li interessa
en aquests moments
governar en minoria
perquè podem tenir
Esquerra Republicana
al seu costat
es fa una majoria
diríem
un anemig menys
dins l'Ajuntament
perquè l'oposició
passaria de 3 a 2
per dir-ho d'alguna manera
i fa un govern
molt més fort
amb Esquerra Republicana
i Esquerra li interessa?
Jo crec que Esquerra
li acabarà interessant
això és una opinió personal
tot i que no sé
si per ells
acabarà sent
el més positiu
perquè realment
Esquerra tindrà
molt poc pes
en aquest govern
només són 2 regidors
a 13 regidors
al PSC
aquest pacte
li aniria molt bé
per això
perquè tindria
una força
dins l'Ajuntament
majoritària
i Esquerra Republicana
depèn de com vagin
les coses
li pot anar molt bé
o depèn de com
li vagin les coses
li pot acabar
sent perjudicial
Ibet
tu tens porra
fas porra?
Jo crec que governaran
socialistes amb Esquerra
perquè és un govern
molt més còmoda
i el que passa és que Esquerra
es farà pregar
no ho dona per fet encara
perquè si ho donés per fet
encara obtindria menys
si la proporció ja és molt
desmesurada
imagina't si ara
posés les coses fàcils
el que passa que
és molt més
és molt més còmoda
aquest govern
i suposo que serà així
tot i que Esquerra és això
sap que
està al govern
li perjudica
en alguns llocs
fins i tot arreus
per exemple
estan pensant
de quedar-se en l'oposició
perquè quan estàs al govern
després has d'assumir
el govern
hi ha pactes que quan ets el petit
et perjudica
però en canvi
hem tingut ara l'experiència
del PP
a Tarragona
que en fi
un pacte de 8 anys
amb Convergència i Unió
no l'ha perjudicat gens
Ton
què et sembla
que passarà?
pel que diuen
i pel que va córrer
el pacte ja estava fet
abans de les eleccions
estava fet
compromès
i fins i tot signat
deien documentalment
pel que s'està comentant
per les pròpies declaracions
del Fèlix Ballesteros
això sembla que està
acantat
diu que
per a Esquerra
li interessaria entrar
en el govern
amb el PSC?
bueno
jo
mira
si s'entenen
i això de tindre cadira
i responsents de govern
amb aquestes àrees
que sembla ser
que estan demanant
de patrimoni
turisme
i comerç
doncs déu-n'hi-do
caramba
aquí no li agradaria
en política
escoltó
hi ha dos llocs
la tercera promesa
i el desert
per tant
està l'oposició
si està el desert
i quan a més
ets un partit minoritari
el desert és molt dur
és duríssim
per tant
jo penso que
a Esquerra
malgrat tot
l'interès està en el govern
una altra cosa
és que això
pugui fer perdre
votants
o guanyar-los
que mai no se sap
i en definitiva
jo penso que
l'exemple del Partit Popular
és bo
han estat governant
i no només
no han perdut
sinó que han consolidat
malgrat les circumstàncies
el votant del Partit Popular
és molt diferent
el d'Esquerra
és molt més fidel
doncs el d'Esquerra
ha de començar a ser fidel
si volem tenir
responsabilitats futures
el d'Esquerra
hi ha llocs que ja vota la CUP
vull dir que
quin és més fidel
dius?
el del Partit Popular
i segurament
més ideològicament marcat
es vota ideologia
i no tan potser
les persones
per acabar
futur polític
de Convergència i Unió
a Tarraona
fins i tot
futur de Joan Areggio
quin li veieu?
no ho sé
perquè ell va dir
que no volia continuar
com a president
de la Diputació
però
no en tinc ni idea
del que pot passar
avui fa una roda de premsa
a les 11
Montse
avui ens té pendents
del que dirà
jo crec que
Joan Areggio
serà el cap de l'oposició
com a mínim
els propers quatre anys
a veure
seria una sorpresa
que avui anunciés
tot pot ser
seria una sorpresa
que avui anunciés
i repetiria
com a president
de la Diputació
ell va dir
que no repetiria
i jo crec que
en aquell moment
es va dir
que Josep Poblet
serà president
de la Diputació
i ell va renunciar
a anar al Parlament
per ser president
de la Diputació
o sigui que
si Joan Areggio
ara digués
que va a la Diputació
potser
hi hauria més
d'una persona
que no
que no ho entendria
una mica defraudada
Rafa
l'èxode
han de fer la travessia
del desert
i després
si es porten bé
i no ho eixen
doncs tornen al govern
perquè són cicles
i convergència
està pel damunt d'això
i després
la Regió
jo penso que
no serà president
de la Diputació
penso que ho serà el Poblet
com ell mateix va dir
les persones es mesuren
no per les vegades que cauen
sinó per les que s'aixequen
per mi això
conté una filosofia
de molt de calat
que no es diu
per dir-ho
jo penso que el Joan Areggio
continuarà
assumirà la responsabilitat
de liderar l'oposició
perquè és una persona
sèria i responsable
un bon polític
un bon gestor
i d'aquí quatre anys
veurem
si ha sigut capaç
d'aixecar-se
jo crec que ell
ho intentarà
i la Diputació?
la Diputació
doncs mira
jo tinc una opinió personal
que
com que ja
estava la Diputació
pensada per una altra
ben probablement
passi en mans d'una altra
de Josep Poblet
diuen
alcalde de Vilaseca
diuen
que ell sí que ha guanyat
per majoria absoluta
per tercera o quarta vegada
és que ha guanyat molt bé
el Poblet
en fi
ho deixem aquí
de tertúlies
postelectorals
en podrem fer
unes quantes
perquè en fi
ara sobretot
un camí interessant
de negociacions
entre PSC i Esquerra
el nou consistori
es constituirà el 16 de juny
així que encara tenim
uns quants dies
per davant
ho deixem aquí
avui amb Montse Cartanyà
amb Ivet Batet
amb Antoni Obert
i amb Rafael Muñoz
hem compartit
aquesta estona de tertúlia
a la cintoria
de Terraona Ràdio
gràcies a tots quatre
i fins la propera
bon dia
bon dia