El matí de Tarragona Ràdio.
5 minuts i serà un quart de 12.
Continuem endavant el matí de Tarragona Ràdio.
Sintonia ben coneguda de ben segur per tots vostès.
Sintonia que cada dimarts d'aquesta hora,
des de ja fa una bona pila d'anys,
ens serveix per parlar de lleis,
de l'administració, de la justícia.
I ho fem en aquest espai que emetem en col·laboració
amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Saludem una setmana més els nostres advocats de capçalera.
Víctor Roca, Laura Picó, bon dia i bona hora.
Hola, bon dia.
Comencem com a tots?
Molt bé.
Avui no veniu sols, sinó que veniu molt ben acompanyats.
Saludem ja la Maite Jiménez.
Maite, que dalt? Bon dia i bona hora.
Hola, bon dia.
La Maite és experta en qüestions d'estrangeria
i és molt fàcil deduir, tenint en compte aquesta faceta,
quin és el tema, Víctor, Laura, del qual parlarem avui.
No?
Efectivament.
De fet, la setmana passada ja vam començar a tractar
algun tema relatiu amb això, des d'una altra perspectiva.
A partir de la notícia d'actualitat de l'agressió sobre el Reils,
com recordaran.
Correcte.
I la setmana passada, perquè quedi ben clar d'en Tuvi,
vam parlar des d'un prisma propi del dret penal,
de la situació que es va generar per aquella desagradable incident.
i avui crec que seria bo, una miqueta lligant el tema,
en qüestions d'estrangeria, que la Maite ens il·lustri una miqueta
sobre qüestions pròpies del funcionament en si,
de la, en alguns casos diríem, regularització o situació
dels immigrants en l'estat espanyol en l'actualitat.
Hem de comentar d'entrada que, òbviament,
com moltes de les qüestions relacionades amb les de lleis,
ja ho són per naturalesa,
però aquestes suposo que encara més són qüestions complexes,
són qüestions que tenen, però, un gran ressò informatiu
a causa de la seva rellevància, que contínuament són notícia
portada en els diferents mitjans de comunicació,
però que també, moltes vegades, arriben de manera sesgada,
de manera puntual, de manera parcial,
i avui, per tant, crec que tindrem una bona oportunitat
per aprofitar els coneixements de la Maite
per tenir un plantejament més global
i poder respondre completament a qüestions
que, moltes vegades, ens arriben de manera més tallada.
Voldríem, Maite, per començar,
a partir d'aquí anem desenvolupant aquesta qüestió.
quan arriba una persona immigrant a l'estat espanyol,
sigui de la manera que sigui,
quins tràmits han de fer per poder obtenir la seva regularització, Maite?
A partir d'aquí, és una pregunta molt general,
i a partir d'aquí suposo que em plantejaràs diferents supòsits.
Bé, doncs hem de començar dient
que quan arriba una persona estrangera aquí al país,
normalment arriben amb visats de turisme,
i, per tant, directament des d'aquesta posició
no es pot regularitzar una persona.
És a dir, necessita, en principi,
una oferta de treball per part d'una empresa
i, sobretot, és molt important saber
que necessita una oferta de treball
amb una categoria professional,
amb un lloc de treball,
on el mercat nacional no tingui treballadors
per complementar aquesta mancança.
Llavors...
Sí, no serveix qualsevol oferta.
No serveix qualsevol oferta de treball
en qualsevol categoria professional.
És a dir, hi ha llistats,
cada trimestre surten llistats de l'INEM
on diuen quines categories professionals.
El mercat nacional no té prou treballadors
per complementar la demanda
i, per tant, doncs s'obren,
s'obre la possibilitat
de fer una oferta de treball a estrangers
que estiguin al país d'origen.
És a dir, el que és important
és saber que des d'aquí,
a no ser, a no ser,
que aquesta persona porti tres anys
amb residència continuada
de forma irregular
no es pot obtenir un permís de residència
amb autorització per treballar.
Diferents qüestions.
Per exemple, parlaves del tema aquest
de les ofertes condicionades.
Si ara, per exemple,
no hi ha soldadors,
sí que, per exemple,
la categoria de soldadors
doncs es podria ser un supòsit.
Però si d'aquí tres mesos
es resulta que el mercat laboral canvia
i hi ha un excedent de soldadors
d'aquí de l'estat espanyol,
doncs en canvi a una persona
no li és vàlida aquella oferta de treball.
És vàlida en el moment
en què l'empresari,
és a dir, si avui necessita
un treballador justificant,
sobretot, perquè és molt important
saber que l'administració
ara està mirant molt
els requisits empresarials.
És a dir, s'ha de tenir,
primer, s'ha de justificar
que necessites una persona
per treballar,
un nou treballador,
i necessites justificar mitjans econòmics.
Llavors, des d'aquest moment,
tu pots fer la sol·licitud
de manera nominativa,
és a dir, amb nom i connom de l'estat espanyol.
Tu veus fer una oferta
i específicament aquesta persona
per aquest motiu.
D'acord?
Llavors, des de...
Si jo sol·licito,
si sol·licitem avui
una cita
per presentar aquest expedient,
lògicament,
encara que se'l donin
per una data
fora d'aquest trimestre,
on està la categoria professional
determinada,
doncs sí que ens deixaran
que ho sol·licitem.
Si ve algú de fora
i està aquí de forma irregular,
i està tres anys aquí de forma irregular,
quina manera té de provar
que està residint aquí?
Amb qualsevol document.
L'administració el que fa
és demanar documents
d'aquesta residència continuada.
És a dir, necessita documents
que provin que has estat aquí
i que no has sortit del país,
perquè es parla de residència continuada.
O sigui, que l'empadronament
no seria suficient?
L'empadronament, sí,
és un document
que ja t'estableix
des d'aquest moment
tu t'has empadronat,
però no és només
aquest document
el que és necessari.
Necessites altres documents
i altres proves
que justifiquin
que tu estàs aquí
de forma continuada.
És a dir,
no val donar
un indici de prova
que estàs aquí
i després
deixes de tenir
documents
que provin aquest fet.
És a dir,
amb això
l'administració
està comprovant
que efectivament
estàs,
però de forma
irregular
durant aquests tres anys.
Per què?
Perquè sabem
que
les fronteres
interiors
s'han de suprimir
i això vol dir
que tu pots estar a Espanya
i pots passar
a França
i pots viure allà.
Per què?
Perquè potser
a la frontera
lògicament
no hi ha
aquest control
i
no saben
que tu
passes allà.
Per tant,
l'administració
demana
la prova
de tres anys.
Parlem
d'aquests
tres anys,
de la vida
durant aquests tres anys.
Òbviament
és un període
molt complicat
perquè l'estranger,
la persona immigrada,
s'aquí sense
els papers,
sense el document
imprescindible
que necessita.
Com és?
Fins a quin punt
és complicat
el dia a dia
per poder fer
les gestions
en aquestes persones
que són tres anys
vivint aquí
però sense
els papers necessaris?
Doncs és complicat
però hi ha
molta gent
que està
en aquesta situació
és gent
que arriba
amb un visat
de turisme
amb gent
que ja pensa
que el seu
país d'origen
no té possibilitats
de tenir
un treball
i el que fan
és venir aquí
veure que hi ha
possibilitats
de treball
potser pensen
que hi ha
possibilitat
de treball
i no pensen
que és que clar
no es pot
passar
la situació
regular
de tenir
permís
de residència
i autorització
per treballar
i decideixen
quedar-se
aquí.
Decideixen
estant aquí
i hi ha molta gent
i jo per experiència
sé que hi ha molta gent
que s'arrisca
que puguin
obrir un expedient
d'expulsió
perquè
hem de saber
que si estem
en situació irregular
la llei
la llei estableix
que ens poden
obrir
un expedient
d'expulsió
i
en qualsevol moment
es pot obrir
aquest expedient
en qualsevol moment
en qualsevol moment
agafarà la policia
una persona
que no té els papers
i ja que
per motiu que sigui
ja és motiu suficient
per obrir-li
aquest expedient
és motiu suficient
per obrir
un expedient
d'expulsió
sí que és veritat
que la llei
parla d'expulsió
o multa
però
has de
has de provar
has de provar
que tens
un arrelament
al país
és a dir
la diferència
la diferència
d'obrir
un expedient
d'expulsió
per tema
de documentació
és a dir
per no tenir
el permís
de residència
és el següent
és a dir
no és el mateix
que tu vinguis
i els 10 mesos
t'agafin
i no puguis
ensenyar
el teu títol
acreditatiu
que tens
un permís
de residència
si això
és així
doncs
sempre
si pots
al·legar
que tens
un arrelament
familiar
aquí
és a dir
que tens
membres
de la teva família
que tenen
permís
de residència
i autorització
per treballar
o tens
una empresa
que té interès
en contactar-te
o tens
altres
circumstàncies
excepcionals
doncs
és la manera
que aquest expedient
pugui acabar
perquè hi ha
sentències
del Tribunal Suprem
ja estan parlant
d'això
que aquesta
sanció
sigui la de multa
i no la d'expulsió
jo et volia
plantejar una qüestió
que potser és una miqueta
complicada
però
més o menys
a títol orientatiu
potser és com un procediment
judicial
que és la següent
pregunta
aproximadament
amb un més menys
ampli
perquè soc conscient
insisteixo
és com preguntar
quant temps
dura
un procediment
judicial
quant temps
pot durar
un expedient
de regularització
doncs
ja et dic
de manera
aproximada
perquè
per el que jo he sentit
i perdó
potser per la meva
ignorància
però són llargs
aleshores
potser perdo
una miqueta
el sentit
el fet
de voler contractar
una persona
home
si és llarg
aquest tràmit
home
a vegades
potser
doncs
ja no em fa falta
quan
surti
és cert
que són
bastant llargs
els procediments
de regularització
aquests expedients
de petició
des que comença
la sol·licitud
fins que
es pot portar
amb el treballador
diguéssim
doncs ara
això ha canviat
bastant
en el sentit
que els permisos
de treball inicial
és a dir
aquells permisos
en què
l'empresari
demana
a un treballador
de forma nominativa
que hem de recordar
que el treballador
ha d'estar
al país d'origen
perquè
també podria ser
un motiu
de denegació
el fet
que l'administració
comprovés
que aquest
treballador
estigués
estar
perdó
aquí
al país
sol·licitant
això ha canviat
bastant
i ha canviat
en el sentit
que abans
eren
una mitja
de vuit mesos
per
resoldre
un expatient
de permís
de treball
inicial
i ara
això
retallat
i en dos mesos
i mig
podem tenir
una resolució
per part
de l'administració
hem de recordar
també
que això
és el primer
la primera fase
és a dir
un permís de treball
inicial
l'empresari
demana
i fa la sol·licitud
un cop
està
això
resolt
aquesta resolució
s'ha d'enviar
al país d'origen
a la persona
que està esperant
allà
aquesta resolució
per anar
al consulat
d'Espanya
a sol·licitar
el visat
per poder
entrar al país
per tant
entre que sol·licitem
demanem
el dia
per presentar
aquest expedient
fins que es resol
fins que
s'envia
aquesta resolució
demanen
hora
per anar
al consulat
a demanar
aquest visat
segons la llei
només
es resoldrà
i agafes
el teu bitllet
d'avió
i vens
al país
sol·licitant
imaginem-se
que aquest empresari
si tot va bé
perfecte
però
es pot donar
el cas
que aquest empresari
ja
les necessitats
ja no siguin
les mateixes
i una pregunta
Maite
imaginem que hi ha
una persona
que hi ha
sol·licitat
aquest permís
que hi ha passat
un any
que ha vingut aquí
i està treballant
resulta que té
família
al seu país
d'origen
una dona
per exemple
i fills
què passa
amb aquest
possible
reagrupament
familiar
sí
a veure
el reagrupament
familiar
està
regularitzat
a la llei
en el sentit
que una persona
que tingui
inicialment
un permís
de residència
i treball
només podrà
reagrupar
els seus
familiars
directes
és a dir
parlem
del
cònyuge
parlem
dels fills
o dels pares
els podrà
reagrupar
sempre
sempre
que hagi
estat
un any
és a dir
sempre
que hagi
renovat
la seva
primera
targeta
i s'hagi
concedit
és a dir
hem de recordar
que
el permís
de treball
inicial
es dona
per
un any
és a dir
renovable
perquè estem
davant d'una
residència
temporal
és a dir
hem de justificar
els requisits
per poder
mantenir
aquesta
residència
que ens han
donat
inicialment
és a dir
hem de justificar
hem de justificar
perdó
que hem treballat
que continuem
treballant
i en el cas
del reagrupament
familiar
que continuem
treballant
sí
lògicament
ens demanen
que continuem
treballant
perquè hem de justificar
mitjans econòmics
per poder atendre
les necessitats
de la família
que volem
que vingui
i aquesta gent
que arriba
la dona
o l'home
els fills
els pares
automàticament
ja obtenen
tots els permisos
necessaris
reben només
el permís
de residència
que no
l'autorització
per treballar
i per
treballar
si volen treballar
què han de fer
si volen treballar
és a dir
s'ha de presentar
un canvi
de modalitat
que es denomina
passem de la residència
treball sempre que
tinguem
una empresa
que ens doni
una oferta
de treball
i és important
saber
que l'empresa
ha de complir requisits
és a dir
moltes vegades
tenim
no
és que tenim
una empresa
que ens fa
una oferta
sí
però és que ha de ser
una empresa
solvent
ha de ser
una empresa
que no
es dediqui
lògicament
sabem
que ha passat
perquè a més
ha sortit
els mitjans
i ho sabem
que hi ha
empreses
que amb aquest boom
doncs
han fet
han fet
han demanat
doncs bueno
certes
certs diners
estrangers
per fer una oferta
de treball
és a dir
això
lògicament
el que fa
l'administració
és comprovar
efectivament
que l'empresa
és solvent
i que l'empresa
és una empresa
que té mitjans
econòmics
per poder fer front
a aquests contractes
de treball
que s'han de
formalitzar
i què passa
quan una persona
treballant
en aquesta situació
de contracte
i se la despedeix
per exemple
a veure
si se la despedeix
i és un
acomiadament
improcedent
lògicament
sempre es pot justificar
que la causa
no és voluntària
el treballador
d'acord
per tant
el que haurem de fer
és justificar
justificar
primer
que no ha sigut
causa
que la causa
és aliena
a l'interessat
i sobretot
hem de justificar
també
que tenim interès
i que estem buscant
feina
és a dir
no podem dir
hem de recordar
que tenim
un permís
de residència
i una autorització
de treball
per treballar
és a dir
si no treballem
tenim una residència
temporal
no complim requisits
i haurem de marxar
al nostre país
perquè si no
passarem
a situació
irregular
perquè renovarem
no complirem
i no ens donaran
el permís
i no ens donaran
el permís
perquè
hem de tenir
una cosa
molt clara
i això és important
que
la residència
és temporal
fins que no
completem
cinc anys
de residència
que llavors
passem
a residents
permanents
i llavors
no caldrà
justificar
l'administració
que seguim treballant
o que seguim
però durant aquests primers
cinc anys
i que any
any rere any
importantíssim
justificar
que tenim
cotitzats
que tenim
cotitzats
a l'hora
de
renovar
els mesos
que estableix
la llei
que són
sis mesos
anuals
mínims
i justificar
que treballem
si no
no té sentit
segons
sempre
segons
la llei
doncs
el mantenir
aquest permís
de residència
i autorització
per treballar
Parlem del tema
del regrupament familiar
des d'un altre punt de vista
si un ciutadà
de l'estat espanyol
es vol casar
amb una persona
immigrada
que no té papers
que està aquí
en situació irregular
es pot fer
no es pot fer
aquesta persona
immigrada
obter llavors
dels papers
aquí entrem
suposant
en aquell terreny
perillós
els matrimonis
de conveniència
molt bé
doncs sí
és veritat
si el matrimoni
el matrimoni
amb espanyol
o espanyola
és la via
directa
per obtenir
el permís
el permís
el certificat
de familiar
de comunitari
el que sí
que és cert
també
com ben
bé has dit
és el tema
dels matrimonis
en frau de llei
els fraudulents
els de conveniència
que es denomina
i aquí
sí que l'administració
quan se fa
l'expedient matrimonial
veuen
espanyol
o espanyola
amb
estranger
i llavors
aquí
l'administració
pot
doncs
mitjançant
doncs
les entrevistes
i demés
comprovar
que efectivament
aquest matrimoni
doncs bé
té totes
compleix tots els requisits
suposo que és un procés
molt complex
fins a quin punt
és possible
és factible
és fàcil
és difícil
determinar
si la voluntat
d'aquelles persones
és
per amor
o per
un frau
és molt difícil
perquè
els companys
saben que
l'afectiatio
maritalis
aquesta
que és un concepte
molt
bueno
l'amor és
l'amor és sec
és que també hi ha gent
que es casa aquí
i no s'estimen
i són nacionals
està clar
i les conveniències
són d'altres
exacte
jo de totes maneres
em sobta molt
una qüestió
que
en referència
al regrupament
familiar
que és ni més ni menys
que imaginem
no sé
doncs
una mare
soltera
o divorciada
que té al seu càrrec
fills molt petits
o
pares
o avis molt grans
i que
sigui
bueno
realment
cruel
o ratlli
la necessitat
d'emportar-te
en aquests familiars
el fet de deixar-los
en el país d'origen
perquè és clar
una mare que tingui un bebè
pràcticament
el té que lletar
ella
i el té que pujar
ella
clar
jo no sé fins a quin punt
es podria
potser és una
és una dissertació
un comentari en veu alta
o s'hauria de ser
una miqueta més
dintre de la legalitat
i de l'estricte
que té que ser
doncs una miqueta més
diria humanitari
perquè de fet
a veure
insisteixo
ja no només cruel
sinó a vegades
vulnera
les necessitats mínimes
el fet que una mare
se la separi d'un nen
i tingui que venir aquí
a treballar
perquè no pot
fer-ho al seu país
però en aquest cas
en aquest cas
es pot fer el regrupament
directament a la mare
i al fill
si ens trobem
que el pare
que ell és el pare
és a dir
se podria fer
directament
és a dir
es fa a la mare
es fa la sol·licitud
per la mare
i es fa sol·licitud
pel fill
és a dir
hi entren
tots dos
el que sí que és cert
és que ens trobem
que moltes dones
doncs han de venir
perquè necessiten
treballar
i es deixen
els seus fills
molt petits
de vegades
i molt petits
de vegades
el tema
òbviament
és amplíssim
ja d'entrada
et podem dir
Maite
que quedes convidada
per un segon
o fins i tot
un tercer lliurement
perquè el temps
se'n cirirà a sobre
encantada
per tant
que aquest primer capítol
estem parlant
d'en casos
moltes vegades
de persones
que arriben
a l'estat espanyol
sense conèixer
gaire o gens
l'idioma
amb uns recursos
econòmics
magres
o inexistents
i amb unes situacions
personals
molt complicades
si tornem
a aquell
període inicial
de 3 anys
del que comentàvem abans
aquí se'n parlen
d'un munt de tràmits
d'un munt de visites
a administracions
d'un munt de papers
situacions
molt complicades
com poden rebre
assessorament
aquesta gent
perquè clar
estàs
gairebé
desemparat
entres en un món
pràcticament desconegut
tens moltes portes
portes molt difícils
d'obrir-se
i necessites
doncs
orientació
fins a quin punt
l'administració
dona
possibilitats
d'ajuda
o de subsistència
a aquestes persones
perquè
l'administració
està obligada
a donar-te la informació
això ja ho sabem
el que passa
és que clar
sí que és cert
que són
temes complicats
en el sentit
que cada tema
és un món
és a dir
l'administració
vas directament
allà
i tu
més o menys
te diuen
què és el que has de fer
però clar
és a dir
s'han d'estudiar
moltes coses
perquè clar
és a dir
és un tema
complicat
cada cas és un món
i aquí més que mai
és un tema
complicat
i és un tema
que a més
s'han de veure
moltes coses
perquè
inclús a mi
ara se m'acudeix
que en un tema
de reglament
jo et podria dir
reglament
o renovació
és a dir
estem
tenint molts problemes
amb els temes
amb els temes
d'antecedents penals
i d'informes
governatius
desfavorables
és a dir
la gent
no sap
que això
la llei
ara estan
molt
s'estan posant
molt estrictes
jo no sé
si és perquè
potser tenim
els mitjans
els
tenim a la televisió
cada dia
coses
que passen
i quasi
i bueno
i a vegades
els estrangers
estan
i el que
tenim
és que
qualsevol tema
d'antecedent penal
o d'informe governatiu
està
retallant
les possibilitats
de poder quedar-te
no ho hem parlat
donat per sobreentès
però
es requereix
per el certificat de penal
tot això
ho has de saber
perquè si tu has tingut
alguna cosa
i has tingut
un tema
al jutjat
i te l'han arxivat
i pots cancel·lar
aquests
penals
o aquests
policials
en aquest cas
si és d'arxiu
i de més
és a dir
són tràmits
que has de fer
que tu
si no ho saps
arribes
a fer
arribes a
sol·licitar
i te trobes
que lògicament
te diuen
que no
llavors
és el que
tu dius
que hi ha
molts problemes
en el sentit
que hi ha
moltes coses
de fer
hasta
arribar
a la presentació
d'aquest expedient
i que tot
pugui sortir
bé
i sobretot
amb aquestes
persones
que porten
tres anys
que ja
prou
han esperat
i que
jo
faria un
paral·lelisme
sobre les distàncies
entre fer una
declaració de renda
una declaració de renda
la pots fer tu
el que passa és que
jo penso que
una persona
s'ha d'anir a assessorar
o a
a la
o a
a la
que seria
l'administració
o un gestor
o un advocat
penso una persona
que està
en aquesta situació
amb tantes variables
i tantes circumstàncies
fora del seu abast
hauria d'anar
en aquest cas
jo ho aconsellaria
amb un despatx d'advocats
especialista en aquest tema
perquè
no n'hi ha tants
despatx d'advocats
que es dediquin a això
hi ha molts de civil
hi ha molts de penal
però d'estrangeria
n'hi ha pocs
a Tarragona tenim la sobra
de la maita
i d'altres més
però jo aconsellaria
aquesta gent
que es dirigís
amb ells
perquè a més
els assessoraran
i els diran
per on poden tirar
i el documentació
que necessiten
etcètera
sí
perquè necessites
seure
i necessites
explicar la teva situació
perquè et puguin guiar
i l'administració
a veure
ho fan
amb molt bona voluntat
jo no dic que no
que no facin bé
la seva feina
però lògicament
no et podran
dedicar un temps
i
tu per explicar
la teva situació
potser necessites
cada vegada explicar
una història
que dura una hora
per exemple
o tres o quatre
i només et poden atendre
deu minuts
i són molts requisits
i molts punts
que has de
que has de veure
i que has de
clar
has d'estudiar
i dir que a nivell
institucional
encara que faig
meva idea
que exposaven les companyes
d'anar a un advocat
el col·legi d'advocats
ofereix el servei
d'orientació jurídica
cada dia
de 10 a 12
que en la lli
no et poden dir
concretament has d'anar
a aquest despatx
però
si algun
empresari
treballador
estranger
té algun tipus
de dubte
en el llit
poden més o menys
orientar
d'on has de dirigir-te
o d'on pots dirigir-te
i com a idea
inicial
com a mínim
comentant
antena
ja s'ha dit
altres vegades
que hi ha
aquest servei
clar
depenent del cas
jo crec que és
molt interessant
perquè és que
és interessant
que el tema
s'agafi
des del principi
perquè ja sabeu
que és molt diferent
agafar un tema
des del principi
que quan ja
el tema ja està
amb l'expedient
d'expulsió
que ja dius
ara no puc córrer
perquè ara
no es pot fer res
no es pot fer res
ho hem de deixar aquí
el tòpic
diu que podríem
estar parlant
en hores i hores
avui no és tòpic
avui és veritat
més que mai
però malauradament
també
la ràdio
ja saben com és
i el temps
s'ha tirat
literalment a sobre
Maite Jiménez
moltíssimes gràcies
de veritat
moltíssimes gràcies
a vosaltres
un plaer
quedes convidada
per una altra sessió
quan vulgueu
com a mínim
perquè el tema
ens han quedat
moltes coses pendents
i el Victor
i a la Laura
els diem també
moltíssimes gràcies
i fins la setmana vinent