Obrim ja el temps de la tertúlia,
amb aquesta sintonia habitual que ens acompanya cada matí a aquesta hora.
Avui amb els quatre contartulis ja a punt.
Avui ens acompanya Joan Besora,
vicepresident de la Societat d'Estudis Econòmics.
Joan, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya la periodista i professora de la Universitat,
Nani Rodríguez.
Nani, bon dia.
Bon dia, bona hora.
També l'informàtic Jordi Roca.
Jordi, bon dia.
Bon dia.
I també tenim entre nosaltres el vicepresident
de l'Associació de Vins de Sant Salvador, Manel Castanyo.
Manel, també bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats,
és evident perquè, en fi, és notícia de portada avui als diaris,
és la nostra primera notícia també als informatius.
De fet, ja s'avançava a finals de la setmana passada
i ahir es confirmava la decisió de l'equip de govern
de l'Ajuntament de Tarragona d'iniciar els tràmits
per instal·lar una vintena de càmeres de videovigilància
en els carrers de la part baixa de la ciutat,
bàsicament als voltants del carrer Apodaca
i de la plaça dels carros.
En fi, a més, ahir, el portador de l'equip de govern,
Joan Areggio, deia que les dades,
les estadístiques de la Guàrdia Urbana
demostren que aquella zona ha estat conflictiva,
especialment en alguns moments de la setmana,
sobretot les nits de dijous, divendres i dissabte,
coincidint amb el temps d'oci de molts joves,
que hi ha hagut, en fi, diferents incidències
en temes de cotxes, botigues, mobiliari urbà,
destrosses que s'han fet en aquests punts a la ciutat
i que val la pena tirar endavant aquesta iniciativa
per millorar la seguretat en aquesta part de la ciutat.
En fi, és un d'aquells temes de debat,
perquè, en fi, hi ha la seguretat,
hi ha també el tema de la privacitat,
estem parlant d'espais públics.
Què els sembla, Dani?
A mi em sembla un mal menor,
però jo diria que de la mateixa manera
que suposa un mal menor
tenir de fer la declaració d'Hisenda,
de la renta, perdó,
de tenir semàfors,
de tenir un munt de complicacions
que suposa viure en una ciutat.
Evidentment, a mi no m'agrada
que si jo vaig pel carrer,
amb qui sigui, a l'hora que sigui, quan sigui,
que hi hagi algú que pugui controlar la meva intimitat,
però també reconec que en aquella zona
alguna cosa s'ha de fer,
perquè, per les determinades circumstàncies
que hi ha una més concentració,
que està més a prop d'una zona de concentració,
em sembla que a mi, com a veí,
si visqués allà,
m'agradaria que hi fessin alguna cosa
per controlar la seguretat de la zona.
Vull dir que no m'agraden les càmeres,
haig de dir d'entrada no,
és com l'OTAN, no?
D'allò de dir d'entrada no,
però alguna cosa s'ha de fer
i em sembla que és una solució.
A veure, ja ho veurem.
Això s'hauria de veure d'aquí dos anys,
a veure què ha passat.
Si hi ha hagut...
No sé, m'imagino que hi ha zones
en què s'han fet estudis, no?
I hi ha altres ciutats on s'ha aplica...
M'estàs posant encara de poc, Ricard,
però jo penso que no m'agraden les càmeres,
però que alguna cosa s'ha de fer
i que em sembla que és una solució
que pot donar resultat.
Més opinions.
Vinga, no sé, Joan.
Bé, a veure, el problema hi és,
el problema tots el coneixem
i el problema hi és vell, no?
Llavors s'ha de buscar solucions.
Les solucions poden passar
per molts indrets, no?
Molts indrets pot ser, doncs,
també parlant del tema personal,
el tema d'afectius, diguéssim,
dels cossos de seguretat,
que es puguin desplaçar, doncs,
a aquestes zones conflictives.
Però sembla ser,
i està demostrat,
que a vegades la massiva presència
d'acossos policials
en un lloc donat
que hi ha conflictes
de molta gent i tot això,
inclús pot ser contraproduent
en el sentit
que pot activar encara més
la reacció, diguéssim,
d'aquests brètols
o d'aquests personatges, no?
Llavors, quan s'esgoten
tota aquesta sèrie de possibilitats,
hi ha una cosa
que es diu sistemes de seguretat.
I els sistemes de seguretat,
avui dia,
que la tecnologia, doncs,
està ja al punt que està,
doncs, permet tindre, doncs,
aquests avenços,
doncs, mitjançant càmeres
que es puguin gravar, doncs, bueno,
aconteixements
que puguin passar
en aquells carrers conflictius.
Amb el tema de la privacitat,
bé, doncs,
si un està tranquil
i no ha de tindre por
que el filmin,
doncs, evidentment,
ha de passar d'aquest tema, no?
Evidentment, la privacitat nostra,
la intimitat nostra
és protegir-la, no?
Però a vegades
també ens hem d'exposar
que per beneficiar d'altres coses,
doncs, també la podem posar
al seu servei.
En aquest sentit,
unes càmeres ben situades,
ben col·locades,
poden ser dissuasòries
i alhora poden contribuir,
doncs, bueno,
doncs, aquestes mancances
que a vegades, doncs,
podem tenir a la nostra ciutat.
Manel, tu què ets?
Estàs en una associació de veïns.
De totes maneres,
a veure,
el que sempre patim
els veïns
i les associacions de veïns
quan hi ha
qüestions d'inseguretat
o accions
vandàliques, etcètera,
el que patim
és que molts cops
l'actuació posterior,
a veure,
el tema disuasori,
el tema de la vigilància,
el tema
que hi hagi més policia.
Això
està bé,
està bé
perquè tots aquests
vetro els dos
has de controlar-los
i està una mica
al tanto de la situació.
Però després ve la segona part,
és la detenció,
és el procediment judicial,
com acaba això.
És aquella frase
que tots plegats
sempre diem
als barris
i als veïns
que entren per una porta
i surten per l'altra.
I aquest és el problema
de fons
del tema
de la deliqüència.
Si s'han de revisar
les lleis,
no ho sé,
és un gran interrogant.
Més dures,
menys dures,
però els que vivim
en barris,
a veure,
no estic dient
que el meu barri
sigui un barri conflictiu,
però sempre hi ha punts negres
en tots els barris.
Hi ha una zona
que coneixem tots
en el nostre barri,
que és conflictiva,
hi ha càmera,
perquè és una caixa,
és la càmera de la caixa,
enregistren les barbaritats
que es fan
en el local
on estan ubicats
els caixers
i no hi ha manera
que aquests individus
es facin
accions judicials
contra ells.
I per tant,
aquí hi ha una segona part
que s'ha de...
És a dir,
dubtes de l'efectivitat
de la mesura.
Exacte.
Jo crec que s'han de fer mesures...
De l'efectivitat de la mesura
o de l'efectivitat
del procés posterior?
De la justícia,
sí.
A veure,
hi ha l'efecte aquest disuessori
que és important,
però clar,
aquests delinqüents,
els que són delinqüents,
una cosa és el gamparisme.
És el brèctol
de mai passat de copes.
Exacte.
Però després hi ha
la delinqüència,
delinqüència,
doncs hi ha aquest problema
que la vigila,
el que fa és que
se n'aniran a un altre lloc,
es reuniran a un altre lloc,
faran el trapició de la droga
a un altre lloc
i continuar avent-hi
perquè hi ha una realment
doncs a la segona part
que és la que ens està
d'alguna manera fallant,
en el sentit en que
l'acció judicial
té uns procediments,
s'ajusta evidentment
a les lleis i a les normes
i hi ha dificultats
en posar aquests personals
a les presons, etcètera.
Jordi, com ho veus?
Home, jo el tema
de la seguretat
és que s'ha de tallar d'arrel
perquè si no
després es contagia
i quan tu en un lloc
al port
em sembla que hi ha nits
o caps de setmana
que arriben a haver
10.000 persones
d'aquelles 10.000
doncs n'hi haurà
200 que seran
hooligans
gairebé
però el problema
o que prendran
més d'una cervesa
per dir-ho suaument, no?
fonamentalistes
fonamentalistes
clar, quan
el problema
és que es contagin
aquestes actituds
del tema
de la privacitat
a veure
no són les primeres
càmeres de vídeo
que hi ha a Tarragona
de fet hi ha semàfors
a tots els bancs
hi ha webcams
que pugui tenir
no sé qui
hi ha els satèl·lits
de fet a Google Maps
mires
i si mires
si mires casa teva
i jo que visc
en una casa
hi ha el meu cotxe
aparcat
allà al Google Maps
o sigui que
i
l'important seria
el que diu
el company Manel
és que
realment fos efectiu
però
per allò
que
estan pensades
no perquè les càmeres
després es fa
Sant Servia
no evidentment
per vigilar
la gent que no fa res
això és tot
evidentment
i el tema
de la seguretat
és vital
perquè el port
jo crec que
va tenir una temporada
molt bona
i va morir d'èxit
precisament
perquè no es van tallar
d'arrel
determinades actituds
i es va
de fet
hi ha molta gent
que va deixar d'anar al port
per problemes de seguretat
estic parlant de la nit
de l'oci nocturni
però igual que el port de Barcelona
la zona del port de Barcelona
va passar exactament
el mateix
a les ciutats
des de
des de
Marsella
fins a
fins a
on sigui
estaríem parlant
més d'un cas
en què es barrejarien
segurament una zona
on pot haver-hi actes
delictius
al que enterem
per delinqüència
amb això dels actes
vandàlics
que són dues coses
diferents
però clar
potser ara
hem parlat bastant
sobretot
de l'oci nocturn
vols dir que no és una mica
una espiral
no és tot el mateix
creieu
és això que diu ell
és l'efecte bola de neu
vull dir
hi ha un brètol
que trenc un banc
jo trenc un fanal
i l'altre ve a vendre droga
per si necessito més
una dada de la Guàrdia Urbana
és que l'any passat
va intervenir
més de 100 baralles
a la zona del barri del Port
Déu-n'hi-do
100 baralles
encara que siguin
en fi
no siguin greus
però
és la massificació
la massificació
comporta un índex
de probabilitats
que passi
totes aquestes coses
i com més gent hi ha
més pot passar tot això
per tant s'ha d'atacar
el problema
d'arrel
i s'ha de ser
i en aquest sentit
jo demanaria
una unitat
diguéssim
en el sentit
que totes les mesures
són bones
no s'ha descobert
una cosa superior encara
per tant
el que tenim a les mans
és el sistema
de videovigilància
és efectiu
perquè les grans empreses
que ho utilitzen
per la seguretat
de les seves empreses
evidentment
demostra la seva eficàcia
i que evidentment
aquí
torno a repetir
el tema
ja que no es pot
tallar
amb efectius
policials
o coses de seguretat
evidentment
és un bon sistema
i jo aplodeixo
aquesta iniciativa
i fins i tot
crec que estan
estenent
altres barris
de Tarragona
i altres punts
conflictius
evidentment
des del punt de vista
contrari
al que pensa el Joan
i per mantenir el debat
en fi
alguns poden pensar
que això
és el principi
del gran germà
en el sentit
que el poder
ho controla tot
ens vigila
a totes hores
els que tenen mòbil
el gran germà
ja sap on estan
en cada moment
perquè amb les antenes
i el mòbil
que tu portes
si el portes
encès
ja se sap
on estàs
o sigui que
el problema
del gran germà
és que
es pugui fer servir
aquella informació
de manera fraudulenta
o que no estigui penat
que no estigui castigat
que sí que ho està
després
el tema
de la mansificació
jo crec que
la immensa majoria
de la gent
és normal
els que van
als camps de futbol
dels 100.000
que puguin anar
al camp nou
98.000
és gent normal
pacífica
que va amb el cru
que va amb la dona
el dissabte
hi havia no sé quanta gent
hi havia a Tarragona
amb la rua de Carnaval
però hi havia molta gent
es podria parlar
d'un acte massiu
i no va haver-hi cap
incidència
i no es barallen
perquè no hi ha
aquesta dinàmica
de baix allà baix
per fer el burro
són molt pocs
però fan molt de soroll
sempre passa
al nostre barri
sempre sabem qui són
són els mateixos
els repeteixen
amb les mateixes històries
i al final
poca gent
fa molt de soroll
i realment
la difusió
que tenen
en el barri
és molt gran
i dona aquesta sensació
d'inseguretat
que hi ha molta deliqüència
i són contents
el problema és que
hi continuen estant
en el barri
i en els llocs
i es contagia
però deia el Joan
jo aplicaria aquesta mesura
i després
a més barris
a la ciutat
és a dir
creuen que seria
una mesura realment efectiva
estendre
ara per exemple
es parla de 20 càmeres
en aquesta zona
del barri del Port
doncs pensar
a mig termini
no sé
instal·lar-ne 100
a veure
també s'ha de parlar
que tot això
també requereix
una qüestió tècnica
sofisticada
i correcta
per exemple
desconeixi
el quartier
de la guàrdia urbana
actual
té
diguéssim
una disposició tècnica
però ara aprofitant
que s'ha de separar
una nova caserna
i tot això
jo crec que ha de ser
la base
d'una bona zona
de control
i a partir d'aquí
pots veure-ho tot
o sigui
no hi ha cap problema
vull dir
la tecnologia
està molt avançada
en aquest camp
i evidentment
això
doncs es pot controlar
i torno a repetir
no està de més
és que
fins i tot
a veure
qüestions de trànsit
perquè no pot estar
doncs una de les càmeres
diguéssim
controlant
a les carreteres
a les carreteres
però no a la ciutat
de la ciutat
vull dir
estem tots
a vegades
patint
les
les
les importunes
diguéssim
coses que fan
alguns conductors
no?
que pensava
a vegades
diem
si és aquí
un urbano
doncs el pararia
tot això
doncs potser serà
també una manera
d'evitar altres coses
anem doncs
cap a un sistema
de seguretat
o de vigilància
molt tecnificat
i poc humà
és a dir
com que tenim pocs efectius
de policies
doncs
és més humà
perquè Tarragona
que té 15 quilòmetres
de la Canonja Ferran
que és una barbaritat
hauries de tenir
una quantitat
de guàrdies urbanos
al carrer
que
amb un sistema
ben controlat
per exemple
a Monte Carlo
tu vas per un pont
fas un crit
i de la megafonia
i et diuen
que està bé
quina angúnia
per la merda
potser sigui excessiu
no?
però el Ricara
ha parlat
del tema
de la falta
d'efectivitat
el que dic
és que potencien
segurament
els mitjans
tècnics
i en canvi
perdem
el mitjà
personal
i que tantes vegades
es reivindica
de la policia
de proximitat
de la policia
de barri
dels agents
de la Guàrdia Urbana
o de la policia
nacional
o dels Mossos
que passin pel carrer
tenim un tema
que és el tema
de la societat privada
vull dir
la vigilància
de l'Ajuntament
ja no la fan
la mateixa
Guàrdia Urbana
és a dir
que la Guàrdia Urbana
per fer altres coses
diguéssim
més efectives
i la pròpia seguretat
de l'Ajuntament
l'entrada de persones
de joc
controla la seguretat privada
i això
s'estendrà
hi ha casernes
de militars
que també
n'hi ha poques
perquè això
evidentment
anava desapareixent
però que la vigilància
el que abans feien
els famosos
els típics soldats
que tots hem fet
i tot això
ara ho fa
la seguretat privada
i així
hi ha molts indrets
llavors jo crec
que tot això
és una evolució
del tema
de la seguretat
evidentment
ha de passar
la tecnologia
ha de passar
la tecnologia
de totes maneres
això
el que deies tu Ricard
que això no pot suplir mai
el que hi hagin
efectius personals
al costat del ciutadà
en els barris
el policia de proximitat
aquesta
aquesta patrulla
de barri
que està en contacte
amb el ciutadà
i tal
per nosaltres
és importantíssim
això no ho ha de suplir
en tot cas
ho ha de complementar
i en zones
pot ser això
més conflictives
i en què hi ha
un allau important
de gent
treballant
és molt important
perquè dius
un policia
un guàrdia
que el conec
que sap on visc
que el veig cada dia
que el saludo
em dóna seguretat
ara
el que abans dèiem
un gris
que ara van marrons
amb les ulleres fosques
amb aquella pinta xuleta
Rambo
allò no em dóna seguretat
a mi allò
em continua intimidant
més
del que em pot intimidar
un aparell
que probablement
ni el veuré
però això és evident
que en el ciut
tampoc van marrons
és evidentment
que això
en els darrers anys
ha canviat moltíssim
s'ha demostrat
que hi ha pocs policials
pel guerrero
molt poc
em sembla que només hi són
quan vas a renovar-te el DNI
que els veus allà
dius
encara hi són
el cas nostre
que és del barri
i a més
la zona
de les patrulles
que patrullen pel barri
de la policia municipal
tenen l'àrea
de recorregut
és la zona
de Sant Pere i Sant Pau
Boscos
i Sant Salvador
hi ha una patrulla
les 24 hores
això vol dir
que hi ha diversos cotxes
personal 7 o 8
però és una sola patrulla
perquè això és insuficient
absolutament insuficient
tota la part nord
o sigui la part de Bosco
Sant Pere i Sant Boix
Sant Salvador
una patrulla sol
no tenim allà
fixa
una parella de policies
que ens pugui atendre
davant de
no d'incidències de seguretat
sinó moltes altres coses
que en el veïnat
poden passar
això ens porta al debat
que també hem fet
en altres tertúlies
sobre la manca d'efectius
de policia nacional
el tema del desplegament
dels Mossos
que encara falta
i que moltes vegades
la Guàrdia Urbana
ha de suplir
fa feines
que segurament
tampoc li tocaria
perquè estaves parlant
de policia local
aquesta patrulla
i de policia nacional
en teniu alguna patrulla?
és que no n'hi ha
per això dic
que la Guàrdia Urbana
ha de suplir molt
la feina de la policia nacional
i no tenim encara els Mossos
vull dir que aquí
hi ha un problema
de personal
estic perdonada
per no saber
de quin color porten l'uniforme
perquè no n'hi ha
per la qual no es puc veure
no es poden veure
en fi
veurem com evoluciona
digues Jordi
també serveix
per ells
per la seguretat
també està més tranquil
perquè si tu ets un urbano
i vas amb el company
hi ha 20 hooligans
cremen contenidors
anar allà
s'han de tenir un parell
de nassos
perquè
el tanto
en canvi si hi ha càmeres
és el típic que veiem
en les pel·lícules
del cotxe patrulla
que va ell sol
però ja porta la càmera
que ho està gravant tot
de fet a vegades
quan surten vídeos
d'aquests
de gent que marxa
o fugitius
surten
tots porten una càmera
volguis que no
ells també se senten
una mica més protegits
els que han de
fer efectiva
la seguretat
molt bé
deixem aquesta qüestió
parlem d'altres
d'altres temes
d'altres notícies
avui també
destaquem
amb els mitjans
de comunicació
que els jutjats
han desestimat
un recurs
que hi havia
en fi
no sé si
havien seguit
una mica
el tema
un recurs
que havien posat
un grup de paradistes
contra la reforma
del mercat central
així implicava
el president
d'Espinsa
que és el regidor
Raül Font
també implicava
l'alcalde
Joan Miquel Nadal
que per cert
havia d'anar
a declarar
demà mateix
s'ha desestimat
aquest recurs
hi havia un grup
de paradistes
que estaven
en contra
de la reforma
de fet
els acusaven
d'un presumpte
delicte
de prevaricació
i tot això
coincideix també
parlant del mercat
amb l'anunci
ja definitiu
perquè hi un grup
de paradistes
van anar a Barcelona
a veure les remodelacions
que s'han fet
en diferents mercats
municipals de Barcelona
ha coincidit
amb l'anunci
que ja
al mes de març
s'instal·la
la carpa
provisional
del mercat
a la plaça Cursini
perquè els paradistes
puguin sortir
de dins del mercat
a fora
i puguin començar
d'aquí 3 o 4 mesos
les reformes
del mercat
del tema aquest judicial
en fi
no sé si ho havien seguit
gaire
que els sembla
tot pesat
jo soc de les que van
al mercat
i conec el mercat
i he vist els paradistes
un amb el lletreo
de sí
l'altre amb el lletreo
de no
que semblava una mica
a l'audiència nacional
vull dir
un partit deia que no
l'altre partit deia que sí
i aquestes polititzacions
jo diria que sempre són
absurdes i dolentes
és
realment
jo diria que és lamentable
que hi hagi
que
les tendències polítiques
els interessos polítics
arribin
en aquests extrems
i que a més
sempre acabin
utilitzant
la justícia
com de dir
ah
em caça
que decida el papa
i després resulta
que la justícia
també es polititza
amb la qual cosa
ens estem carregant
uns pilars bàsics
però
referent al mercat
jo diria
que els polítics
han de tenir en compte
els d'ara
els d'aquí
l'any que ve
qui siguin
que s'estan jugant
una cosa
molt important
a veure
el mercat
és un nucli
econòmic
social
jo diria
que fins i tot
cultural
de la ciutat
i que és important
que facin les coses bé
i que no estiguin
a veure
jo no sé si encara
se sap
on anirà a parar
el mercadet
de dimarts
i dijous
però jo diria
que l'altre dia
vaig sentir
unes declaracions
del Joan Arejo
i encara no sabien
exactament on
teniria
sembla que la Rambla
definitivament
sembla que la Rambla
deia Prat
a la Riba
guanya
sembla l'opció
de la Rambla
davant del
Banc d'Espanya
a veure
a mi em sembla
la millor opció
perquè malgrat
que els comerciants
de la Rambla
diguin
no és que aquí
això
d'alguna manera
com si fos
un menyspreu
pel passeig noble
de Tarragona
de posar allà
les parades
ja ho veuran
que mentre estan
les parades
tindran les botigues
plenes
i quan marxi
el mercadet
els reivindicaran
perquè diran
eh
que aquí hi havia
ambientillo
i ara no n'hi ha
però bueno
això no pot ser
vull dir que
dos mesos abans
encara no sàpiguen
on van
a veure
per què no ho saben
estan dient
encara farem un estudi
veurem
la millor disposició
per què
vols dir que no
que no fa temps
que se sap això
vols dir que no
caldria una mica
més de planificació
és aquest sentiment
de mata de golla
de depèn de com me vagin les coses
tiraré cap a una banda
o tiraré cap a una altra
el que fa sentir
segur
els paradistes de dins
els clients de fora
i jo diria
que tot el col·lectiu
que es mou
al voltant del mercat
vull dir que em sembla
més opinions
la gent del mercadet
doncs pregunta
que quina opció
demanen
la Rambla
evidentment
la Rambla
clar tothom demana
la Rambla
els únics que no volen
la Rambla
són les botigues
nobles
també
entre cometes
ho deixarem així
perquè ningú se molesti
en qualsevol cas
estarien d'acord
m'imagino
perquè és excessivament popular
jo diria que sí
perquè vull dir
l'ambient que comporta
els paradistes
per mi estan
amb un error greu
però
imagino que
a totes maneres
estarien d'acord
en la necessitat
no sé si dir-ne urgent
en fi
aquestes reformes
no es poden fer
d'un dia per l'altre
però la necessitat
que es remodelgui el mercat
de fet ahir
aquest grup de paradistes
que van anar a Barcelona
van anar a veure
altres experiències
que s'han fet
justament en mercats
municipals de Barcelona
i els van explicar
que les experiències
han estat realment
et puc dir que jo
tinc 51 anys
vaig néixer al mercat
i hi ha goteres
que estaven
quan jo vaig néixer
i està la mateixa gotera
al mateix lloc
si això t'ho diu tot
doncs això és tradició
jo ja la deixaria
ara ja és un argument
per no fer la reforma
amb la reforma
ja no hi haurà
aquesta gotera
el que sí que està bé
és això
és combinar
aquesta cosa tradicional
que tu deies
inclús cultural
jo diria que sí
amb la modernitat
amb les noves tecnologies
que suposo que
tot aquest tema
doncs amb la nova
remodelació del mercat
estan previstes
que ho desconec
que per això
llenço una mica
les preguntes
crec que aquesta combinació
s'ha de mantenir
aquest caràcter
de mercat central
de punt de trobada
de la gent
de cosa popular
de cosa cultural
econòmica evidentment
jo crec que és un projecte
que si evidentment
ha de sortir
ha de sortir bé
doncs xapó
i enhorabona
per Tarragona
com ho veus?
tu vas a comprar
o no al mercat?
jo vaig a comprar
però a més
com diu la nani
jo he nascut al mercat
i m'he criat al mercat
també has nascut al mercat
els meus pares
però les élites
els meus pares
han tingut fins fa uns anys
botigues al mercat
i jo vaig a hi crescut allà
per tant
però no ha seguit
el negoci familiar
no jo no
jo no he seguit
el negoci familiar
però sí que he viscut
durant molts anys
com si diu això
la idiosincràcia
de la gent
manadora del mercat
tant del mercat
de fora
com la de dintre
llavors clar
jo potser aniria
a l'origen
de la teva pregunta
has començat
el tema
parlant de la resolució
judicial
que hi ha hagut
i aquí cal remarcar
que hi ha dos bàndols
enfrontats
un bàndol
que està a favor
de la reforma
del mercat
perquè està patint
des de fa munt d'anys
una situació
diguéssim
que no és
la que tindria
que haver-hi avui en dia
i que ha de passar
per una inversió
tot tenint en compte
que les parades del mercat
són concessions municipals
o sigui que no són propietat
això
els mateixos usuaris
ho han de tindre en compte
que allò no és seu
i per tant
allò està subjecte
a les seves modificacions
i qualsevol modificació
has d'invertir
qualsevol botiga
que està al carrer
sigui a la Rambla
o sigui a la Rambla
o sigui a la Rambla
o sigui a la Rambla
sap que l'operador
l'ha de canviar
de tant en tant
i que s'ha d'invertir
i sortiran
màquines registradores
més novedoses
les ha de comprar
tot això
doncs aquesta filosofia
al mercat
i això és una crítica
amb carinyo
que ho faig
ha costat
jo vaig viure
anys enrere
quan va haver
la reforma
del que eren els frigorífics
de les matèries
per a cederes
que es tenien
que conservar
en frigorífic
va costar
Déu-n'hi-do
el que va costar
doncs ara està passant
una cosa similar
què passa?
hi ha dos bàndols
que estan
al costat del progrés
al costat de la remodelació
que estan disposats
a invertir
per tindre
un mercat millor
perquè així
en definitiva
oferiran un bon servei
al ciutadà
però també
ells gaudiran
d'un negoci millor
i n'hi ha d'altres
que potser
ja tenen un altre pensament
de dir
escolta
jo no m'interessa invertir
perquè pels anys que em queda
doncs
una altra mentalitat
ja n'hi ha prou
i tot això
i com ara jo ja estic bé
i tot això
i això ha provocat
aquest enfrontament
res més que això
hi ha molts personalismes
també
això del tema
de les mentalitats
la veritat és que
segurament també es notarien
els horaris
perquè costa molt
que
encara de fet
els horaris al mercat
no estan adaptats
a les necessitats actuals
en fi
l'horari històric
del mercat
era només al matí
i ara sí que em sembla
que cobren divendres a la tarda
però encara no hi ha
una renovació
d'horaris
com que hauria
Jordi
com ho veus?
renovar-se o morir
però
renovar-se també
requerir sacrificis
llavors el que diu el Joan
clar
si a mi em queden
10 anys de treballar
i ara
m'han de posar
en un merder
i tots sabem
el que és fer obres
que et diuen
4 mesos
i després són
són 4 anys
o un any
i
també el de polititzar
jo crec que
més que problema
dels partits
o perquè vinguin a eleccions
moltes vegades
els col·lectius
polititzen el tema
perquè pensen
que els beneficiarà
sempre
cal que facin una carretera
perquè surti
la plataforma
de damnificats
per la carretera
i a l'altra banda
de la ciutat
la plataforma
de damnificats
perquè no ens fan
la carretera
que dius
home al final
també és cert
que la gent
aprofita una mica
que venen a eleccions
per reivindicar
les seves jugades
Dani
sí
jo volia dir
que em sembla
una mica
de simplificar
el problema
de dir
per una banda
estan els que volen
reformar
i volen millorar
i per altra banda
estan els que no volen
jo diria
que és una mica
més complicat
aquesta dualitat
perquè a mi em consta
perquè he parlat amb ells
perquè vaig a comprar
és així de senzill
els que no volen
no és tant
que no vulguin
arreglar la gotera
o deixar de passar fred
o deixar de passar calor
sinó que volen
una transparència
amb la gestió
dels pressupostos
de les reformes
dels pressupostos
de les parades
de tota aquesta història
que no veuen
estan exigint
participar en el control
d'una gestió
que també ells
són part d'aquesta
d'aquesta gestió
no diria jo
que és tan simple
com dir
els que s'estan
prejubilats
o els joves
jo diria que no és així
de senzill
hi ha gent jove també
dintre aquest grup
hi ha gent jove també
però
però que no estan
en contra de la reforma
que ells t'hi diuen
jo vull arreglar això
això
a veure
és que no hi ha ningú
que pugui dir
estem bé com estem
perquè el terra
està permanentment moll
a veure què us haig d'explicar
vull dir
tothom que ha anat al mercat
ho ha vist
però és que volen
que veuen
que hi ha
una sèrie
de gestions
poc transparents
i volen
conèixer
i volen participar
en aquesta gestió
no signar
quan te diuen
la teva parada
has de pagar tant
per la reforma
signa i calla
no volen això
jo diria que és més complicat
que aquesta dualitat
que has posat
transparència
i vaja
no sé si n'hi ha
el tema a nivell de client
que vaig a parlar
i que em moca
a l'entorn del mercat
jo crec
i confio
amb les persones
que estan al davant
que evidentment
no tenen coses
per amagar
el que sí és cert
que també s'està parlant
que clar
al mercat
hi ha qui té
una botiga
i n'hi ha qui té
vàries
llavors aquest que té
vàries
doncs clar
té una quota
de participació
com és lògic
de cara a un futur
també més important
que no
perquè té
la botiga
de petita
doncs això és així
el senyor
que té a Tarragona
cinc botigues
de sabates
de sabateries
doncs evidentment
tindrà
més influència
al mercat
que un canter
una
i a més no el té
en un carrer cèntric
això és com tot
i el que passa
aquest senyor
també ha invertit
al llarg d'aquests anys
en comprar botigues
que molta gent
les deixava
i ells les anant
anant comprant
i gràcies a aquesta persona
potser el mercat
s'aguanta avui en dia
hi ha moltes parades
tancades
hi ha moltes
que s'han venut
amb el preu
hi ha moltes
inclús que s'han deixat anar
i tot això
és que són moltes coses
per això t'he dit
jo conec
el tarannà
d'aquella gent
i me puc posar
a la pell
de cadascú
i cadascú
segurament
té històries
exactes
en particular
si és un mercat municipal
on hi ha transparència
és allà
precisament
perquè a més
hi ha una oposició
és a dir
que si hi ha transparència
i control
precisament és allà
perquè si tu em dius
el Consell d'Administració
d'Espinsa
que és en aquest cas
l'empresa
que gestiona
si tu em dius
al Parc Central
hi ha una gerència
igual no hi ha ni oposició
perquè el capital
és d'uns determinats
però precisament
on hi ha control
i transparència
l'únic
és si després veiem
que és més efectiva
o els que han de controlar
i mirar
que tot sigui transparent
estan amb altres coses
o sigui que precisament
si hi ha transparència
és amb el mercat públic
de totes maneres
deixo una miqueta
la raó a la nani
una miqueta
no
com es nota
que han nascut
al mercat
jo com tu ho has dit
ja la meva família
no té res a veure
però
permet-te que et digui
que menys mal
que no té res a veure
perquè
fins i tot ara
estaríem preocupats
per aquest tema
perquè una de dos
o fas un desborsament
important de diners
i tires endavant
o et quedes enrere
però si no
fas també aquesta inversió
i no es fa la reforma
el mercat també perilla
amb les competències
a les grans superfícies
i les vendes
que hi ha ara al mercat
no són les que eren
fa uns anys enrere
però perquè s'ha deixat cremar
la reforma
feia 20 anys
que s'havia de fer
a Reus es va fer
fa 20 anys
és la reforma
i quan veus
el que costa fer-la
dius
no m'estranya
que no la fessin
també hi ha hagut
la influència
també de grans superfícies
de moltíssimes
botigues que s'han obert
centres comercials
i ha d'arribar
el cort anglès
ara de fet
estan patint tot això
i jo tot i així
cada dissabte vaig a comprar
i aniré a comprar-hi
és que a mi no em diguin
que pots comparar
la compra
que puguis fer
de fruites
de verdures
de peix
de carn
al mercat
que al cort anglès
perdoni el senyor
del cort anglès
aniré a buscar-me
un traje fantàstic
però la sardina
l'aniré a buscar al mercat
les avantatges
de comprar al mercat
estan fora de discussió
totalment
fora de discussió
i qui pensi que no
és que no hi ha anat
ho sento
Manel
no, seguir el fil
que ens queda només un minut
sí, sí
seguir el fil
del que deies tu
jo em sembla que la polèmica
venia per aquí
perquè s'havien fet inversions
s'havien
avançat diners
havien posat diners
als que tenen
les concessions
i els que diuen
és que no s'havia vist
realment
l'esforç econòmic
que havien fet
en el manteniment
general del mercat
vull dir que
hi demanaven això
una mica de transparència
i per aquí
em sembla que anava
d'alguna manera
aquesta denúncia
a l'Ajuntament
per mala gestió
perquè creien
que ells havien posat
uns diners
i no s'havien utilitzat
doncs
no correctament
sinó
lo suficientment
que no es veia
la inversió feta
en el que és
la remodelació
i el manteniment
del mercat
per tant
jo m'hi apunto
al tema
de la transparència
als administracions
als consells d'administració
una cosa
que és tan
de gent
que hi participa
de gent
doncs
ha de ser molt transparent
i molt participativa
això és evident
llavors
s'eviten els conflictes
aquests conflictes
si d'un bon principi
hagués hagut transparència
és probable
és representativa
és probable
que segurament
la reforma
ja hauria començat
m'acosta creure
o pensar en això
la falta d'exparència
quan hi ha unes coses escrites
i vull dir
és per les ordenances municipals
el tema
de les parades
és un tema
més de representació
que de participació
perquè ja
hem de transcendir
de les coses escrites
hi ha això
la voluntat
de transparència
la voluntat
de treballar
conjuntament
la sensació
i això s'acaba
la tertulia
llàstima
perquè ara estàvem
en un moment
molt al·lgit
interessant
però ho deixem aquí
segur que podrem
continuar parlant
de la reforma
del mercat
en una altra tertulia
Joan Besora
Nani Rodríguez
Jordi Roca
Manel Castanyo
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
i fins la propera
bon dia
gràcies
gràcies a tots quatre