Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio
en aquest divendres 21 de desembre, divendres a plujors,
divendres amb problemes de trànsit al centre de la ciutat
i en els accessos a Tarragona.
Quan plou ja se sap, més gent agafa el cotxe
i això vol dir més embussos a la ciutat.
I un divendres també segurament amb un sabor
i amb un ambient una mica ja especial
perquè, en fi, comencen les vacances escolars,
últim dia de classe,
per a molta gent també l'últim dia de feina
perquè comencen unes mini vacances,
cada cop hi ha més gent que fa vacances per Nadal
o per cap d'any.
I, en fi, també per nosaltres serà l'última Tertúlia de l'any 2007
perquè, en fi, la setmana que ve farem una programació
amb continguts diferents al matí de Tarragona Ràdio
i les Tertúlies tornaran després de Reis.
Així que la Tertúlia, igual que els nens i els alumnes
i els estudiants de la universitat, faran vacances també.
En fi, avui convertirem la Tertúlia en quatre convidats.
De moment en tenim tres, segurament el quart estigui atrapat
amb algun problema d'embús.
El quart convidat, el que no ha arribat, és el Rafael Muñoz.
Els que sí que podem saludar són la Teresa León.
Teresa, bon dia.
Bon dia.
El Manel Sant Romà.
Manel, bon dia.
Bon dia.
I la Nani Rodríguez, també bon dia.
Bon dia, bona hora.
Com es presenten les festes?
Ui, que aquest divendres ja té un sabor una mica especial.
La Nani, que és professora de la universitat, ho deu notar, no?
Ja està, ja està.
Jo, el dimecres a la tarda,
la classe del dimecres a la tarda,
estaven com a cabres, ja.
I saps allò que penses?
Els adolescents, quan venen les vacances,
es trastoquen perquè els hi trenques el ritme,
doncs jo diria que els universitaris,
com a mínim els de primer, també.
Perquè estaven realment com a campanes.
No hi havia manera de fer-los callar.
I jo suposo que és això que es contagia.
O a la millor era la pluja que venia,
i en comptes d'afectar-los el reuma,
els afecta les neurones, que estan així, eh?
Però més enllà de la universitat, també es nota, no?
Els carrers que...
A tope, a tope.
Que hi ha...
La invasió consumista d'aquests dies es nota?
Jo també ho noto amb els de primària,
perquè tinc uns petits i ho comentaven,
que és horrorós, no?
L'incentiu, no?
Els estímuls que veuen cada dia,
i amb això que s'allarga cada vegada més,
estan la publicitat.
Cada any potser ho diem, no?
I és reiteratiu, però és cert.
Diria com una espècie de cosa amb l'ambient, no?
Que els s'altera i dius, per favor, que s'acabi ja.
Abans de començar, eh?
Abans de començar, perquè...
És que sempre estem igual.
Amb la Teresa sempre parlem del mateix.
Jo soc prona videnya.
Maruja, pavo, família, regalos, consumisme, tot.
M'agrada tot.
Després potser el dia 2 o el dia 3 ja estic tipa
i dic, bueno, ja n'hi ha prou.
Però ara per ara.
Estàs entusiasmada.
Jo sí, m'agrada molt.
La Teresa ja està cansada.
Jo ho dic al Nadal.
I el Manel, tant li fa o no?
Sí, home, el Nadal,
com suposo que molta gent em provoca sentiments allò variats, no?
Vull dir,
si has tingut pèrdues a la família darrerament,
com ha sigut el meu cas,
doncs és una cosa així una mica complicada.
però, bueno,
són festes tradicionals
i que estan molt arrelades
i que s'han de passar.
S'ha de sobreviure a elles, no?
S'ha de saber portar-les.
El tema consum, que dèiem,
el tema de botigues obertes tots els dies, a totes hores,
l'ampliació dels horaris comercials,
aquesta sensació de...
S'ha de comprar i consumir.
I els sopars de Nadal,
perquè tothom fa els sopars de Nadal
i entre els companys,
jo hi he anat com a 3 o 4 pica-piques de la feina,
com d'un sopar amb amics.
I encara hi havia més gent que proposava de fer...
Al final seran les comunitats de veïns
fins i tot que diguin
anem a fer un sopar.
Escolteu, que el gener i el febre
hi ha més vida després del Nadal.
Sempre ho diem, però és cert.
I a mi la sensació que em fa és això.
Sortir aquests dies,
dir, si Tarraona està viva,
surts a la nit
i veus gent a la Rambla,
veus gent als restaurants i a tot arreu.
Els restaurants ho agraeixen molt.
I dius, què està passant?
És com després de Santa Tecla.
O sigui, abans de Santa Tecla
o durant Santa Tecla hi ha molta vida.
Hi ha carrers, hi ha plens de gent.
I després s'ha acabat en Santa Tecla
i tothom se tanca.
A les cases hi fan cursos
i allò és com si començés inline.
Allò, bons propòsits.
La publicitat bombardeja
en comprar aquest serial
o aquest, no sé, allò per capítols,
aquell col·leccionable
i després d'anar a l'igual.
Els Ignassos,
ell de fer no sé què, allò,
tot s'acaba.
Jo crec que el que té de bonic això
és que, bueno, de bonic,
d'important és que
ens recorda que la vida és cíclica, no?
Perquè vivim en un món
on s'ha instal·lat des de ja fa moltes senis
la idea del progrés il·limitat,
en què la vida és una cosa
que va evolucionant il·limitadament,
quan en realitat la vida és cíclica.
O sigui, va i ve, les estacions i tot.
I jo crec que això és important.
Ens fa donar compte
de com passa el temps,
però al mateix temps
que tot reneix
i que sempre hi ha crios
i que sempre hi ha botigues
i que sempre hi ha
una mateixa societat
que va evolucionant, no?
Però que sempre és la mateixa.
I no us fa mal la consciència
d'allò de tant de consumisme
i tot això
i després veure...
A veure, jo suposo que soc capaç
de controlar i de dir
doncs tinc aquest pressupost,
sempre et passes una mica,
però és aquest pressupost,
per a mi m'encanta
i a més per qüestions emocionals,
per qüestions tradicionals,
per qüestions emotives
i per qüestions pràctiques.
Jo, per exemple,
no sé si us passa,
però igual que a Barcelona,
quan fan les Olimpiades
es posa les piles
i tot ho neteja
i tot ho revoluciona
o quan fan el fòrum,
a casa meva, per Nadal,
quan ve gent,
canvies les cortines,
fas neteja general,
li dones un altre aire a la casa
i dius, ja està,
ja està límpia,
ja poden venir.
A mi em serveix,
ho sento,
soc molt...
Sí, jo estic bastant d'acord,
jo estic bastant d'acord.
Crec que és això,
que sempre,
igual que a les festes de Santa Tegla,
de les festes de Santa Tegla
no ens queixem,
perquè...
Són paganes.
Són paganes,
i en canvi d'això,
potser perquè...
No és pagana el Nadal,
això valdria la pena discutir,
perquè jo penso que és absolutament...
absolutament pagar, també.
Però jo crec que és això,
que són el cicle,
que tu ho deies abans,
vull dir,
la tardor,
i després ve l'hivern,
i ara és el començament de l'hivern,
no?
I després,
quan vingui Sant Jordi,
quan vingui la primavera,
i després a l'estiu desapareixem tots,
jo crec que té la...
Bueno,
que sí,
que et pot incomodar més o menys,
o que et pot agradar més o menys,
però que jo crec que són part de la vida,
de la vida del col·lectiu,
no?
Cadascú té la seva vida personal,
però el col·lectiu té aquesta...
Déu-me un moment,
deixeu-me saludar el quart contartuli,
que ja ha arribat el Rafael Muñoz.
Rafael,
bon dia.
Hola,
bon dia.
Problemes de trànsit?
Disculpeu,
però avui estava complicat el civisme.
Jo ho he dit en l'inici de la tertúlia,
dic segur que el Rafael Muñoz
s'ha atrapat en algun embús,
perquè es nota que quan plou,
en fi,
ja tenim l'Avinguda Roma
i el centre de la ciutat mig col·lapsat,
no?
Però insisteixo,
estava atrapat en l'incidisme.
Per què?
Home,
doncs perquè...
cotxes mal aparcats,
vols dir?
Evidentment,
cotxes de doble fila,
en triple fila,
vull dir,
els nens que per entrar al col·legi
avui en dia,
si no es deixen a la porta,
doncs sembla que...
Home,
i això no és el tròpic,
vull dir,
que amb un pareigüeta
podria anar també,
però bé,
en fi,
som aquí.
A veure,
Teresa,
digues.
Fora tertúlia,
que jo precisament els dies que plou
i quan vaig a acompanyar els nens a l'escola
no agafo el cotxe,
precisament per això,
perquè sé que tothom ho fa
i sé de gent que viu al mateix carrer de l'escola
que agafa el cotxe
per anar fins a la porta de l'escola,
que és increïble,
de fet,
cauen quatre gotes,
que tampoc és que sigui un diluvi,
però no sé per què,
vull dir,
ens espantem,
més allò,
eh,
vinc a agafar el cotxe
i aquell nervisisme
i aquella cosa
de dir si es mullem.
És agafar el cotxe
i tenir aquestes conductes
segurament incíviques.
Estic recordant com a anècdota
que aquesta setmana ja m'ha passat
que un altre contartuli
també va arribar tard
a la tertúlia
per un cotxe mal aparcat
en doble fila
el volant
segur que ens queda molt
molt per aprendre,
no?
No sé si volen continuar
parlant d'alguna qüestió
relacionada amb el Nadal.
Si no deu que parli
de Nadal
m'hi pot estar tres dies.
En fi,
queda clar que la Dari
li entusiasme
i el Rafael acaba de tancar
com que és l'últim
que s'incorpora,
ell que és inspector d'ensenyament
que avui jo també
tanca el món escolar
fins a després de Reis,
li suposa alguna cosa
aquests dies previs de Nadal
de consumisme,
d'arribada de vacances?
Home,
és important,
tot i que l'inspecció
no tanca,
vull dir que ha de dir clar,
però...
Home,
segur que feu vacances.
A partir del dia 29
però fem tors,
vull dir,
la inspecció
sempre està oberta,
perquè entre altres coses
la gent es mou
pel país,
vull dir,
continuen venint
nou vinguts
que els hem d'escolaritzar
i no ho podem aturar,
això.
No,
vull dir,
són festes
que tenen una part
de qui les viu
religiosament,
tenen una part
de religiositat important
que no tothom
les viu
de manera consumista,
és evident.
I tu la vius?
Jo soc consumista,
sí,
procuro consumir...
Confieso,
jo soc consumista.
Sí,
jo barati sovint,
més que cari una vegada,
però sí,
m'agraden els aparadors
i entrar,
compro més o menys,
però sí,
sempre es compro.
I les llums de Nadal,
els carrers...
Sí,
sí,
a més m'agrada,
segurament són records
d'infantesa
que a mesura que...
I guardaré un trosset
de pavo per ell.
Molt bé,
molt bé,
ja està clar
que aquí tenim avui
dos contartulis
que realment els agrada el Nadal.
En fi,
més enllà de l'àmbient
que es pot viure
en una jornada com avui,
repassant l'actualitat
de la jornada,
tenim un nom propi
a totes les portades
dels diaris.
Ahir ja us ho explicàvem
als informatius
del vespre de Tarragona Ràdio,
la dimissió del president
de la Confederació Empresarial
de la província de Tarragona,
Sebastià Cabré,
hi ha una gestora
que a partir d'ara
es farà càrrec
de manera provisional
de dirigir
la patronal terraunida,
en fi,
és una qüestió
molt interna,
cap de les quatre persones
que ens acompanyen avui
a la tertúlia
crec que tenen vinculació
a la CEPTA,
però en fi,
si volen fer
algun comentari...
Simplement el comentari
que en el món real,
en el món privat,
la gent d'imiteix,
la qual cosa és d'agrair.
O sigui,
jo no sé,
francament no conec el tema,
però en tot cas,
aquest senyor ha reaccionat
si realment la cosa
estava molt apretada,
aquest senyor ha reaccionat
com s'espera que reaccioni
una persona
en un país democràtic,
no com els polítics
que ja poden caure
xossos de punta
cantes partius
que de blaus.
Simplement aquest comentari.
Per tant,
diguem-ne,
sense conèixer el cas,
doncs,
felicitats amb el senyor
que ha dimitit
perquè jo crec que...
Per la decisió que ha pres.
Sí,
per la decisió que ha pres,
perquè clar,
quan hi ha...
en els càrrecs públics,
siguin públics o privats,
per entendre'ns,
s'aplica el que ja deia
Juli César,
la seva dona,
o sigui,
era un cínic,
eh, Juli César,
però la dona de César,
a banda de ser honrada,
a banda de ser-ho,
que ja se li suposa,
ho ha d'assemblar,
ho ha d'assemblar,
i quan no ho sembla
han de plegar,
quan no ho sembla
han de plegar,
i això no s'aplica
mai,
mai,
mai als polítics,
mai,
mai,
ni de dretes,
ni d'esquerres,
ni de què,
ells,
antes partius que de blaus,
poca vergonya.
Jo,
l'ameni que no tinc criteri,
vull dir exactament,
no sé què ha passat,
però sí que crec
que això fa temps
que els titulars
d'aquests,
vull dir,
aquest senyor ha dimitit,
però jo diria
que li ha costat una mica,
no?
Més li costa a la ministra,
a tu,
sí,
li ha costat,
tampoc es tracta de què,
a veure,
a la primera de canvi,
que es posa en dubte
la teva honrades
o la teva capacitat de gestió,
que dimiteixis,
tampoc és això,
però quan han passat setmanes,
mesos,
en què tothom ja diu
ui, ui, ui, ui,
doncs bueno,
fora tu,
ja n'hi ha prou,
sí que fa temps que anava
i la premsa es llegeix,
però bueno,
però finalment ha plegat,
no?
Vull dir que trobo que...
I què et sembla,
nani,
que hagi dimitit?
Sense conèixer gaire...
No és això,
vull dir,
jo estic totalment d'acord amb ell,
em sembla correcte
que quan les coses no funcionen,
doncs el responsable plegui,
però és que això passa a tot arreu,
excepte a la vida pública
i no només als polítics.
Segurament,
segurament perquè,
els que no pleguen,
segurament perquè,
com que no es poden guanyar la vida
d'una altra manera,
s'aferren a la...
allò,
un clau ardient,
o què es diu en castellà,
no?
No ho sé,
no ho sé,
però en tot cas,
vull dir,
jo crec que...
Jo crec que el que ha passat a la CEPTA
doncs és el que passa
en la societat,
normalment,
doncs que hi ha vegades
que hi ha conflictes
i alguna vegada
algú ha d'assumir
alguna responsabilitat,
no com fa el senyor Zapatero
que diu,
sí, sí,
jo assumo la responsabilitat,
vinga,
què més hi ha després,
no?
Home,
quina poca vergonya,
o sigui,
què vol dir això?
O sigui,
el que assumir les responsabilitats
en política
i dic el Zapatero
perquè ara se m'acut
que és un que utilitza
en un cinisme absolut
això d'assumir responsabilitat
o la partida i doblar
o altres,
no ho dic,
vull dir,
ara parlo dels socialistes
perquè m'han anat a tot arreu,
però vull dir,
quan toca amb els altres també.
Vinga,
més opinions.
Jo estic totalment d'acord
amb el Manel.
Vull dir,
a mi em sembla
que per la El Soients
de Tarragona Ràdio
la immensa majoria
tant els hi fot
que ni fremdi calor
que aquest senyor
hagi dimitit
i jo penso el mateix,
vull dir que no estic gaire
al dia d'això,
també pels diaris
per el que he anat sentint,
ens sembla perfecte
que dimeteixi algú
i que assumeixi
la seva responsabilitat
i que no passi res,
vull dir,
que hauria de ser
un fet normatiu
amb la vida diària
i vull dir,
cap més transcendència.
I per la resta
està en els tribunals.
I tant.
Rafa?
Bé,
en tot cas,
el Sebastià Cabré
ja havia anunciat
que el gener del 2008
plegaria,
fa efectiva la dimissió,
ara ja està bé,
recordem com es va produir
el context de la seva elecció
al davant de la CEPTA,
vull dir,
no va ser tan poc fàcil.
I recordem que Tarragona
és una demarcació
que els empresaris
estan dividits.
Vull dir,
per exemple,
l'associació empresarial
química de Tarragona
no forma part de la CEPTA.
Uns estan lligats a Foment
i els altres estan lligats
a la COE.
Bé,
en qualsevol cas
el teixit empresarial
també s'ha de plantejar
algunes coses, no?
Que Sebastià Cabré
dimiteixi
i encapsuli una gestora
a la CEPTA
està molt bé,
però jo crec que el problema
és molt més de fons
que la dimissió d'un senyor.
I ho veurem
els propers dies.
Què vols dir?
Que amb això
no s'ha acabat la crisi?
Amb això no s'ha acabat la crisi,
jo estic segur que no.
I molt menys,
vull dir,
quan fa uns dies
s'anunciava
que podria vendre
part del patrimoni
per fer fronga,
no sé què, no?
Per tant,
no estem davant
d'una simple gestió econòmica.
Jo crec que el tema
és de molta més profunditat.
Alguna cosa més
sobre aquesta qüestió?
Segurament,
però vull dir que
jo insisteixo
que és com els entrenadors
de futbol, no?
És a dir,
la seva dimissió
no regla la crisi.
En tot cas,
la ministra segurament
no dimiteix
perquè no té possibilitat
de fer una gestora
com a la CETA.
No, no, no.
Si no, segur que hagués dimitit-lo.
Vull dir que no?
No, home, no.
La ministra dimiteix
per raons òbvies, no?
Perquè antes partia
que a Doblar,
per una banda,
i perquè hi ha unes eleccions aquí
i Catalunya,
vull dir,
se'ns hi han fot,
o sigui,
que el que importa
és guanyar els vots a Màlaga
i hi ha algú
que ha fet el full d'Excel
i ha dit,
a veure,
a Catalunya els tenim els vots
perquè guanyarem igual,
per tant,
ja està,
per tant,
la ministra que dé la cara
i que digui,
dé la cara en aquest sentit,
antes partia que a Doblar,
dé la barra,
no la cara,
la barra, no?
No,
però jo deia
allò dels entrenadors de futbol,
la dimissió d'entrenadors de futbol
no arregla la crisi,
però esclar,
quan l'equip porta
set partits seguits perdent,
algú ha d'assumir
la responsabilitat.
Si no és el president
d'això,
doncs és l'entrenador.
Després s'arregla o no s'arregla?
Segurament no s'arregla
i la crisi,
com tu dius,
segurament la crisi de la CEPTA
té molta profunditat
i no s'arreglarà,
però bueno,
però ja està bé
que dimiteixi el Sebastià Cabrè
si és que la cosa
s'havia posat tan malament,
jo insisteixo.
Ja està bé
que dimiteixi algú,
no?
Exacte,
exacte,
hay que cortar cabezas,
vull dir,
és una altra vegada
l'antropologia,
vull dir,
algú,
o sigui,
la pressió disminueix
i dona temps
que les coses es facin
d'una altra manera
i segur que els problemes
de fons s'han de regalar,
però esclar,
el problema de fons
i seguirà sent
amb el senyor Cabrè
o sense el senyor Cabrè.
Jo t'ho dic
perquè com a historiador,
recordem l'Aidra,
se li deia tots els caps,
només està i on es regeneren.
No, no, no,
està clar,
o sigui,
jo no dic que dimitint
s'arreglin les coses,
per exemple,
si dimitís la ministra,
l'Ave no arribaria abans
a Barcelona,
les d'això,
però,
però,
estem parlant
del que se'n diu responsabilitat
que a data d'avui
s'ha trivialitzat,
ja diu,
sí, sí,
jo assumeixo la meva responsabilitat,
et fots cara de pòquer
i aquí no passa res.
No, escolta,
si tu estàs en un lloc
que passa una catàstrofe
i tu ets el màxim responsable,
no vol dir que tu siguis
el que hagi provocat la catàstrofe,
vol dir que hi ha algú
que diu,
senyors,
que vingui un altre
i que s'ho miri d'una altra manera,
i evidentment no passa res,
és a dir,
segur que no hi ha
ni responsabilitats penals
amb el tema de l'ecepta,
imagina,
no ho sé,
ni hi ha responsabilitats penals
en què l'Ave no arribi a Barcelona
i tot això,
estem parlant de coses diferents,
però jo insisteixo
que com que s'ha trivialitzat tant ja
el tema,
sí, sí,
nosaltres assumim
les nostres responsabilitats
i ja està,
es fa aquesta frase,
s'ha convertit en una frase feta,
s'ha convertit en una frase feta
amb la qual cosa
s'estafa a la ciutadania
que el que vol és simplificar,
fixa't,
aquí estem tres persones o quatre,
que un professor,
dos professors d'universitat
o tres o unes o quatre,
gent més o menys informada
i no sabem el que passa a l'ecepta,
perquè és que...
Imagina't la gent del carrer.
Que no ens interessa.
Que no ens interessa,
no podem estar informats de tots.
Hi ha una optimització
d'organitzacions empresarials
que t'hi perds.
Però llavors...
Però vols dir que a la gent
li interessa el tema de la ministra?
Tret de la gestió mediàtica
que s'ha fet del tema?
Jo crec que sí,
perquè d'alguna manera o d'altra
ens afecta molt més
que allò de l'ecepta.
I tant.
A nivell d'infraestructures,
a nivell de la persona
que estudia a Barcelona
i que treballa i que va cada dia...
Però tinc dubtes
que això afecti nivell més...
Vull dir,
que hi ha problemes més de carrer...
La gent està indignada, eh?
Absolutament.
Que de què som parlem?
I potser el nostre tarannan
no és de sortir cada dia al carrer
i potser ho haurien de fer,
potser haurien de protestar
més enèrgicament
perquè se'n sentin
no només una manifestació,
però també estem cansats.
Però la gent,
a nivell de carrer,
estem fars d'entició.
Ja que estava molt tema
la ministra.
A Londres,
a la Segona Guerra Mundial,
bombardejaven cada dia
i no van parar
els transports públics.
Simplement t'he dit això.
En canvi, a Catalunya...
Són raros els anglesos.
No, no,
no es vol dir conya
que ja s'hi ha...
Ja que han parlat tant
de la ministra
comparant el cas
del president de la CEPTA,
Sebastià Cabrec,
que ha dimitit.
Hem de recordar
que avui és 21 de desembre
i que avui era la data màgica
de l'arribada
del tren de l'AVE a Barcelona,
una inauguració
que no es produirà.
Aquest cap de setmana
sí que hi haurà
la inauguració de l'AVE
a Valladolid demà
i a Màlaga diumenge.
I posats a recordar
que avui
hauria d'haver arribat
l'AVE a Barcelona,
recordem que ara fa un any
va arribar l'AVE a Tarragona.
Algun comentari?
De tant en tant
ha sortit a les tertules
del tema de l'estació,
de l'ubicació de l'estació,
de com han anat
aquests primers mesos
de funcionament de l'AVE.
En fi,
creuen que ha estat positiu,
Nani?
A tu t'ha semblat...
Sí, absolutament positiu.
I jo no trobo malament
que l'estació estigui allà.
El que trobo malament
és que no estigui ben connectada.
Vull dir,
jo no vull l'estació de l'AVE
aquí sota,
per res.
Vull dir,
no és coherent
i no és operativa
i no és econòmica
i no és res.
Hem de estar bé
que estigui allà.
Però sí que hi ha d'haver,
empresaria els dius
si l'única cosa
que serveixen
és per fer de lobby,
que facin de lobby.
No ho dic jo.
No ho sé,
l'empresari que està
dins de l'adepta
si treu més o menys profit,
però com a ciutadà
ni ens va ni ens ve
ni ens fa pujar ni baixar.
Però sí que potser
demanaríem
que ja que estan
les cambles de comerç
foment,
CEO,
patronals de tot tipus,
que la seva funció
com a mínim teòrica
és impulsar
el comerç,
la indústria,
la navegació,
la riquesa,
el desenvolupament de la zona,
que et xutxin,
que fins i tot jo
que no tinc ni idea.
Ho han reclamat
moltes vegades
les infraestructures
i les càmeres de comerç.
A veure,
doncs alguna cosa falla,
tampoc costa tant
de posar una línia
d'autobusos
constant,
ben equipada,
amb xarxa,
amb tot el territori.
Jo diria que
tampoc costa tant.
Em fa l'efecte.
Jo estic avorrida
d'aquest tema
perquè sento les tertulies.
Soc pullent,
fidel de treure la ràdio
i m'avorreix moltíssim,
però severament,
de veritat,
perquè és que
porteu tota la setmana parlant-me.
I jo estic totalment d'acord
amb l'Anani.
Vull dir que
és veritat,
no cal tenir una estació
al centre,
però cal tenir-la comunicada.
A veure,
tu vas a Londres,
ja que ha sortit
el tema d'Anglaterra,
i vas a qualsevol
dels aeroports que tenen
i pot estar allà
on Cris va perdre
l'hora.
L'Esperdaella.
I tens trens
i autobusos comunicats
i no ens estranyen
de dir,
mira,
vaig a Londres
amb un vol
d'aquests de Baixcós
i estic en una hora
fins al centre.
Però bueno,
estic molt ben comunicada
i no tinc cap problema.
Però és que aquí a Tarragona,
a veure,
jo treballo a museus,
llavors ens ve
la gent de Madrid
i ens diu,
per l'amor de Déu,
queixes de dir,
és tant,
és que no ho saben.
O hi ha gent
que va pel món
com dient,
va,
va a Tarragona,
va a la Conxinxina
i es pensen
que s'ho trobaran tot.
Llavors arriben allà,
primer que no saben
on baixar-se,
que això ja ho heu comentat,
i després que,
al·lucinant,
que no trigui ni tres hores
des de Madrid
a l'estació del Camp
i després des d'allà
fins al centre de Tarragona
no s'ha fet ni com arribar,
els clavin una barbaritat
per un taxi
amb molta mocció
i no tinguin comunicat,
no només Tarragona al centre,
sinó Port Aventura,
Salou, Reus,
vull dir,
és que és escandalós.
A mi em sembla
que és una cosa,
vull dir,
però tercer mortista,
en aquest sentit,
vull dir,
trobo que ho han fet fatal,
però que ja no és un problema
de l'AVE,
és que s'ha fet,
trobo que allò de l'AVE
és fantàstic
perquè s'ha comunicat molt bé
i poden estar
a no res de Madrid
i ja ho dieu
el tema que és molt més factible
i més bo agafar un tren
que per poquíssim temps
que és fantàstic,
però que després,
escolti,
si jo tribo més en un bus
en un dia de pluja
fins a arribar a l'estació del camp,
des de Tarragona sempre,
i això,
això em sembla
que el debat hauria d'anar
a veure com està connectat
el camp de Tarragona,
que també ha sortit,
i no és només
anar a l'estació de l'AVE,
sinó anar cada dia
quan he d'anar Reus
o quan he d'anar avall
si no vull agafar el cotxe.
Algú pensa,
a Reus,
entre Reus i Tarragona
hi ha milers de persones
que es desplacen cada dia,
ara no sé si són 4,
si són 6 o són 10.000,
no ho sé.
Algú d'aquests
pensa en agafar el tren,
per exemple,
algú recorda
que hi ha tren
entre Reus i Tarragona,
hi ha tren entre Reus i Tarragona,
i el dia.
La infraestructura està feta.
Sí, està feta.
O sigui,
amb un tren,
amb una logística local,
amb uns trenets
que anessin de Tarragona a Reus
i podria haver un tren
cada 15 minuts
i tarden 15 minuts,
i de conya,
i a més d'estació,
de centre a centre.
Mai s'ha plantejat.
La Renfe és una cosa
que està a Madrid,
que planifiquen...
Bueno, planifiquen.
Vull dir que...
El tema de les infraestructures
en el sentit més ampli,
la paraula,
no només de fer infraestructures,
quan se parla d'infraestructures
sembla que hem d'estar picant
i fent túnel·les o no.
Estan fetes,
és gestionar-les també.
No, jo estic d'acord.
És gestionar-les.
No és fer infraestructures,
tornar a fer una autovia
de Tarragona a Solor
més gran i més fària.
No, és logística.
És logística.
Tenir-les adequades,
fer manteniment
i utilitzar el que ja està.
No es tracta de descreçar el territori
fent més carreteres.
Com s'està fent.
Com s'està fent.
Per això ho dic.
S'està trinxant tota la costa
per fer perquè a CESA
pugui cobrar entre Tarragona.
Que no està cobrant.
Recordem que entre Tarragona
i Torrembarra no està cobrant
i per això s'està trinxant
tot el petit cinturon
i els boscos de Tarragona,
el costat de Bosco de Tarragona.
Vols dir la variant de la 3,40?
La variant.
Que va de la Mora a la Sabinosa.
Igual no m'he explicat bé,
però jo no volia dir
fer més infraestructures.
No, no, no.
No, no, no, no, no.
Dic, aleshores.
Amb transport públic.
Amb transport públic.
És un tema de logística.
Jo condueixo i tinc cotxe
però l'agafo poquet
i vaig sovint a Reus.
Jo trigo tres quarts d'hora.
Però és que una persona
que viu a Bonavista
també triga tres quarts d'hora.
És el fet que en 10 minuts o menys
estàs amb cotxe
entre Tarragona i Reus
o en qualsevol barri
i dius, va, fem allò
medi ambient
i intentem agafar el transport públic
i t'adones que perds
una quantitat d'hora.
És impressionant.
A Tarragona està parlant
de reduir línies,
de reduir freqüències
perquè hi ha dèficit
a l'empresa de transport.
I com és possible
que hi hagi dèficit?
Bueno, no és el meu problema.
Jo com a usuari
vull continuar tenint el servei que tinc.
Vull dir, si tenen dèficit
que busquin allà on estan.
Vull dir, m'indigna
que facin pagar a l'usuari
el dèficit
que n'altres com a usuaris
no m'han creat.
Jo he pagat sempre religiosament
el que em demanen per l'autobús.
Si em trec un bono
doncs m'estalvio quatre duros
i si no pago, ho veu.
Per l'autobús i pel que hi vols impostos.
Jo això que de legislatura ho penso.
Perdoneu-me,
és una reflexió.
Com és possible que hi hagi
aquest dèficit
quan tu vas qualsevol dia
veus les parades dels autobusos
del centre amb els barris
o el de Reus
o els de les línies així
més utilitzades
i sempre estan plenes.
A veure com s'hi gestiona.
Doncs tracta d'anar un dia
al vendrell amb autobús.
Perquè jo soc l'experto del vendrell
i em toca anar
tres dies per setmana.
Doncs tracta d'anar en autobús
algun dia al vendrell
i veuràs.
És horrible.
Horrible perquè
pots tardar
entre una hora i mitja
dues hores.
Però és que, perdoneu,
no hi ha tren al vendrell.
Exacte.
I recordo que hi ha una via fèrrea.
Hi ha una via fèrrea.
Hi ha una via fèrrea.
I altres maneres amb aquest tema
recordeu que som una ciutat
que tenint universitat,
tenint aeroport
i tenint estació de l'AVE
no té cap de les tres coses.
I dic això perquè també és important.
Perquè si no, al final,
acabarem atribuint als municipis
el que no és gestió municipal.
L'estació de l'AVE
i Tarragona
ha d'estar ben comunicada
però no ho ha d'assumir el municipi.
No, no, totalment d'acord.
Ho ha d'assumir a DIF
o a RENFA, com s'ho digui ara,
que és qui té la responsabilitat
i ha de ser un transport públic
de qualitat
i que funcioni
i amb freqüència.
De clar, si es feria com un autobús
a les 8 de la nit
o a les 10 de la nit...
Amb això no anirem enlloc
perquè ho ha d'assumir
i no ho assumirà ningú.
Això està clar.
És lloc.
O sigui, a RENFA
hauria de posar trens,
no ho farà.
No ho farà.
Per tant, si no ens espavilem,
no ho farà.
És a dir, que és un esforç
que ha de fer la societat local
via el que sigui,
els famosos consorcis aquests
que no funcionen mai,
del camp, no sé com.
Home, el consorci del transport
aquesta setmana
ja va anunciar
que a l'estiu de l'any que ve
tindrem la integració tarifària.
Ah, o sigui,
pagarem tots igual.
Això està bé, eh?
Però ningú ha pensat
si es pot anar al vendrell
amb horaris raonables
o es pot anar a Reus
amb horaris raonables.
És que, esclar,
quan tu penses en anar al vendrell,
penses en agafar el cotxe.
Perquè és que no hi ha alternativa.
I per l'autopista.
És que no hi ha alternativa.
Per l'autopista jo us aconsello
que no hi aneu, eh?
Jo ara ja fa dies que no hi vaig.
Per què?
Home, per les obres.
Estan obres,
la mitad de 80.
És que ara barrejaria molts temes
perquè una altra de les notícies
és que justament tenim
l'autopista a 80
en trams d'obres.
Els Mossos Aia ens explicaven
que havien agafat un conductor
a 177 km per hora
en un tram de 80
on els carrils són més estrets.
Però també ens portaria
a debatre
per què l'autopista
ha d'estar a 80
per fer el tercer carril de Fesa, no?
Per a fer.
I sense arsent.
I te la continuen cobrant.
Que per tant...
Això és el que t'hi indigna.
I continuen cobrant.
I continuen cobrant.
I tens un carril
per adelantar,
uns camions d'aquells immensos,
que van a 90 o a 100
o a 110.
I dius, bueno,
l'haig de adelantar
perquè si no em menjo
tota la pluja.
Jo estic d'acord
amb el que dius
que no és un tema,
diguem-ne,
per exemple,
de Tarragona,
tampoc és un tema de Reus,
però jo crec que els alcaldes
de la ciutat de Tarragona,
la ciutat de Reus,
tenen la legitimitat,
ja que no ho fa ningú,
per exemple,
de sentar-se tots dos
i parlar, no?
Perquè, escolta'm,
no ens separarem
amb milions d'anys,
són dos ciutats
que estan al costat.
Per què no s'entenen?
Moltament,
que es va col·locar.
Aquí a la plaça Imperial,
Tarragona.
Alguna cosa,
alguna cosa,
per tant,
la gent ja es mou,
però...
A veure,
jo no ho sento,
jo no sé
com estructurar
un transport públic
coherent
en un territori,
però tu vas a donar
un tom per a Europa
i veus que allà
hi ha entremies
i hi ha autobusos
que als centres
de les ciutats
no hi ha cotxes,
no hi ha problemes.
Crea un responsable,
un senyor
que quan s'aixequi
al dematí
i amb un equip,
una autoritat
metropolitana
en el transport
que integri tot això,
no tarifàriament,
tarifàriament
és un primer pas,
però és clar,
a l'estiu de l'any que ve
donarem el primer pas
de tarifàriament,
no, no,
és urgent,
és que és molt urgent,
es perden diners cada dia,
es perden,
però molts diners
amb col·lapses circulatoris,
amb inversions
que no es recuperen,
vull dir,
el tema
de les infraestructures
és molt urgent.
Segurament la mobilitat
al Camp de Tarragona
seria un dels grans temes
per a les dificultats,
no?,
que ja...
Tenint en compte,
insisteixo,
que infraestructures n'hi ha,
Cambrils,
Tarragona,
Reus,
hi ha tren
a tots aquests llocs,
hi ha tren,
i tu penses
en anar en Montblanc,
no penses en anar en tren,
mai a la vida,
hi ha una via fèrrea
que porta d'aquí a Montblanc
i una via fèrrea
que porta d'aquí a això,
a el Vendré.
I per tant,
amb una autoritat
metropolitana del transport
que tingués capacitat
de gestionar localment
el pas,
no les vies,
però el pas
per aquestes vies,
es podria pensar
en aprofitar
infraestructures que existeixen.
Qui diu això
diu moltes altres coses,
no?
I el Sebastià Cabrèl
potser que es pot dir
qui era el transport,
no ho sé,
vull dir algú que s'hi posi,
però clar,
que s'hi posi algú.
Tothom té feina,
però algú que s'hi posi.
No donis idees,
Manel.
Estem a punt d'acabar
la tertúlia,
avui parlen de moltes coses
alhora,
però parlen d'això
de mobilitat
i d'autobusos
i de transport públic,
justament aquesta setmana
arran d'això
del Consorci del Transport
es deia i s'anunciava
i avui també ha sortit
als diaris
que hi haurà línies
d'autobusos nocturnes,
en aquest cas finançades
íntegrament
pel Govern de la Generalitat
per connectar
el centre de Tarragona
amb barris com
Sant Perí, Sant Pau,
Sant Salvador
i tots els barris de Ponent.
Creuen que és una bona iniciativa
i creuen que hi ha demanda
de servei nocturn,
sí?
Sí,
apostat pel transport públic.
Considero que és una bona iniciativa.
A més en aquest àmbit
quan crees,
o sigui,
és al revés,
la demanda segueix a l'oferta.
Quan tu crees
una infraestructura,
quan tu poses una carretera,
la gent hi acaba passant.
Quan tu poses una línia de metro,
la gent l'acaba fent servir.
Quan tu poses una línia d'autobús
la gent l'acaba fent servir,
segur.
Sí? Rafa,
estàs convençut?
Home, seguríssim i tant.
I tant.
I a més,
no pot ser,
vull dir,
que tinguem barris a la ciutat
que a la nit estiguin tancats.
I tant.
I a les portes.
Perquè després no volem
que els joves
vagin a festes,
que beguin,
que com...
Totalment.
Escolta'm,
és una contradicció.
I recordaria,
de tota manera,
al Govern de la Generalitat
també li recordaria
que a Tarragona
a partir de les 9 de la nit
amb tren no n'hi ha.
Amb tren no n'hi ha.
Amb tren no n'hi ha.
No, esclar que es pot.
Esclar que es pot
agafar el cotxe.
Però hi ha gent
que ens agradaria anar al teatre
o ens agradaria deixar
i no podem anar
amb transport públic.
És una manera
que cada vegada
i personal cada vegada
queda més lluny de Tarragona.
Per què?
Home, perquè,
escolta,
vull dir,
si tu ara te'n vas
per segons quina autopista
a partir de Castelldefels
fins a Barcelona
si vas per la...
vull dir,
tens limitació de 80.
Sí, sí, sí.
I no estàs d'acord amb això?
No,
Jo no dic que no estic d'acord
i que cada vegada
està més lluny.
Vull dir que per tant
el transport públic...
Cada vegada costa més d'anar-hi.
Que ja està bé,
potser ja està bé,
que limitem el transport privat.
Però llavors els trens
s'haurien de funcionar
amb molta més freqüència,
amb més rapidesa
i amb un cost molt més baix.
Vull dir,
l'Alias a Tarragona.
L'U dels 80 quilòmetres per hògim
és l'invent d'un buròcrata
o un o dos
que tenen noms i cognoms
que vull dir
que ho han llegit
en algun lloc
que no sé
d'on tu entret
és un tema absurd,
absolutament.
No és que no es facin gestors
de l'àrea de transport.
No, no, no,
aquests que es quedi a Barcelona.
Acabem,
acabem la tertúlia.
Tenim de fons
una càmera de televisió
amb imatges d'embussos
a tota l'àrea metropolitana
de Barcelona
en un dia de pluja.
En fi,
el que toca.
També tenim embussos
aquí a Tarragona.
Que plogui,
que això també és important.
No hem parlat...
A banda de lo dels embussos,
jo penso que ens hem d'alegrar
tots que plogui,
per l'amor de Déu,
si ens estan
allò atemoritzant
dia a dia
dient que no és...
Que ho trobo molt bé, eh?
Ojo, eh?
És veritat.
Perquè no tenim,
però jo he sortit
i he dit
oh, fantàstic,
està ploment, no?
I a més,
un dia d'aquells de gota freda.
És una bona notícia,
s'han jutjat.
No hem parlat
de l'aigua i de la sequera
o del risc de sequera,
però en fi,
acabem la tertúlia.
Nani Rodríguez,
Teresa León,
Manel Sant Romà,
Rafael Muñoz,
a tots quatre,
moltes gràcies,
bones festes
i fins l'any que ve.
Adeu, sí, bon dia.
Bon dia.