Iniciem ja el temps de la tertúlia.
Més o menys com cada matí a aquesta hora,
ens dediquem a comentar algunes de les notícies
que us estem explicant des de primera hora del matí
aquí a la ràdio de la ciutat, al matí de Tarragona Ràdio.
Avui una tertúlia, ja us anunciàvem, amb quatre polítics.
Són quatre candidats a l'alcaldia de Tarragona
en les eleccions del proper mes de maig.
Els saludem, tal com estan situats a la taula.
Alejandro Fernández, del Partit Popular. Bon dia, Alejandro.
Bon dia.
Joan Arejo, de Convergència i Unió. Bon dia.
Bon dia.
Josep Félix Ballesteros, del Partit dels Socialistes. Bon dia.
i Lluís Valard, d'Iniciativa per Catalunya Vés a la Plataforma.
Bon dia, també.
Hola, bon dia.
Doncs amb aquests quatre candidats comentarem l'actualitat del dia.
Avui tenim una notícia destacada,
ho venim explicant des de les set del matí,
l'anunci del regidor de l'Ajuntament de Tarragona, Agustí Mallol,
de donar-se de baixa a Convergència Democràtica de Catalunya,
tot expressant la voluntat, a més,
d'acabar el mandat municipal com a independent.
És una notícia, un fet que ja ha comunicat a la direcció del partit.
Recordem que Agustí Mallol es troba aquests dies fora del país,
es troba a Catar, però el mateix Agustí Mallol
ha anunciat que en una conferència el dia 16,
la propera setmana, explicarà els motius
de la seva baixa com a militant de Convergència Democràtica de Catalunya.
En fi, és una notícia que no sé si ha sorprès o no
els àmbits polítics o els responsables polítics
que aquí hi són representants,
però, en fi, és la notícia que hem de comentar
per començar la tertúlia.
Lluís Valard, comencem per iniciativa.
Com ho valora?
Home, a veure, la primera impressió
quan passa una cosa d'aquestes
i passa en un altre partit és que fa gràcia,
però, dir fora de l'anècdota,
jo crec que no és mai una bona notícia.
En la representació, en les institucions,
en la representació democràtica,
hi ha un contracte entre les persones
que l'ostenten i l'organització
que els ha proposat
i que els ha col·locat al lloc.
Jo crec que aquest contracte o s'ha de complir
o s'ha d'abandonar i deixar pas a persones
que siguin capaços de complir-lo fins al final.
D'altra manera, un comportament d'aquesta mena
de presentar-se en una llista
i després optar per sortir-se'n del grup
que forma aquesta candidatura
contribueix a aquesta llegenda negra dels polítics
com a persones que busquen un interès personal
i no sé què,
que jo crec que en la majoria de casos no és certa,
però bé, que és un element de Vox Populi.
Per tant, una valoració negativa
que passin coses d'aquest tipus.
Alejandro, el Partit Popular, com ho veu?
Jo suposo que quan em trobi l'Agustí Mallor,
que és un bon amic,
em renyarà amb el que diré,
però em sembla malament.
És a dir, aquí es pot abordar la qüestió
fent el tòpic i parlant de respecte a la decisió personal.
Bé, evidentment s'han de respectar les decisions personals,
però m'agrada que el senyor Ballard parli amb aquests termes
perquè estic absolutament d'acord.
És a dir, les persones són molt importants en política
perquè sense les persones, evidentment, no es pot fer res.
Però la projecció pública que aquestes persones adquireixen
es fa sempre en el marc d'una formació política.
Sense aquesta formació política,
m'agradaria saber quina projecció personal
haurien tingut aquestes persones.
I això s'ha de deixar molt clar.
Ho dic perquè després,
que aquest és un debat
sobre el qual podem reflexionar quan sigui necessari,
la solució quan la democràcia
o quan el sistema de partits
està entredit per les circumstàncies que siguin,
s'ha parlat molt darrerament
pel tema de l'abstenció a Catalunya, etcètera,
mai no és el populisme.
És reforçar els valors positius
que el sistema de partits ha sigut capaç de portar
i diluir aquells efectes erosionadors,
aquells efectes negatius,
que per les raons que siguin també s'estan produint.
Però mai el populisme.
Mai identificar l'interès de ciutat
amb el que en realitat i d'amagat és l'interès personal.
I això és el populisme.
Ho és a Amèrica Llatina,
Ho és a Espanya,
a Catalunya i també a Tarragona,
on ara precisament estem vivint
un parell o tres de versions de populisme a la tarragonina.
I a mi això em sembla molt malament.
Perquè insisteixo,
haurien arribat a tenir la projecció pública
que tenen ara aquestes persones
si no hagués sigut amb el recolzament
d'una formació política?
És una reflexió que deixo aperta.
Josep Félix Ballesteros,
els socialistes com ho veuen?
No, jo no abono ni ara ni fa molts anys,
ni fa una dècada aquest tipus d'operacions.
En tot cas, igual,
exactament igual que vaig fer
amb el cas de la Maria Mercè Martorell
i de l'Esteve Ortiz
quan van deixar les files del Partit Popular.
Jo l'únic que expreso és,
en fi, respecte per les decisions,
suport als partits polítics,
òbviament,
sort en el futur
i també poca opinió més
perquè a mi no m'agrada
ferides d'altres formacions polítiques.
Per tant,
des d'aquest punt de vista,
els propers dies,
em sembla que no sé quin diari posava
que explicarà o...
El dia 16.
Parlarà dels motius,
quan parli dels motius i s'expliqui,
ja valorarem,
però en tot cas,
a mi el que sí que em dona,
i ja ho vaig dir,
en el cas de la Maria Mercè Martorell
i de l'Esteve Ortiz,
i ho dic ara en aquest cas de l'Agustí Mallol,
em dona la sensació
que accentua aquesta sensació generalitzada
a la ciutat de final d'etapa
i de crisi,
tot i que el senyor Alejandro,
en una tertulia,
em va dir,
home, això no és una crisi,
en fi,
sí que dona aquesta sensació
de final d'etapa
que aquesta ciutat no es mereix,
però dit això,
escolti'm,
la resta de formacions polítiques
tenen tot el meu respecte...
Ja veurem el que passa,
que potser riurem,
potser riurem,
però bueno,
escolti'm,
riurem tots plegats
i ens ho passarem molt bé,
perquè en definitiva
Tarragona és el que més importa.
A partir d'aquí,
en fi,
ja dic,
respecte,
que cadascú
prengui les seves decisions
i res més,
i seguir treballant.
La valoració de convergència,
Joan Arejo?
Bé,
és que després del que s'ha dit,
la veritat és que poca cosa
queda per afegir,
i jo crec que estic bastant d'acord
amb tot el que s'ha dit,
però crec que en aquests moments,
amb una persona que està,
no sé quants quilòmetres hi ha de Tarragona,
a Catar,
no sé si n'hi ha,
7.000,
o 6.000,
o 8.000,
molt lluny,
exacte.
Jo, doncs,
crec que en aquests moments
és molt aviat
per pronunciar-se,
no?
Només hi ha una cosa
que, home,
que és evident,
que ha dit el senyor Ballesteros,
i que jo entenc perfectament
que ho digui,
i que jo senzillament
li posaria adjectiu,
no?
Estem a final d'etapa,
sí,
estem al final d'etapa del Nadal.
crec que això,
doncs,
té el seu,
del Nadal vull dir de l'alcalde,
vull dir que això suposo que té...
No de les festes.
No de les festes.
Crec que això,
doncs,
té el seu,
el seu pes
en totes aquestes coses,
però jo insisteixo,
jo crec que
la reflexió general,
la general que s'ha fet aquí
per part dels companys de Tertúlia
la comparteixo,
i crec que
s'haurà de veure
tot això
de què va i de què ve,
i quan se sàpiga
de què va i de què ve,
doncs es podrà valorar millor.
A partir d'aquestes reflexions generals,
en les que bàsicament
coincideixen els quatre representants,
sí que alguns detalls,
potser val la pena
concretar,
si és que tenim resposta
en aquesta Tertúlia.
Agustí Mayor l'ha expressat
que vol ser independent,
en fi,
això serà qüestió de convergència,
imagino,
que pugui continuar com a independent
dins del grup municipal
de Convergència i Unió,
o,
Joan Ares,
jo crec que
Convergència
ha d'expulsar-lo
Home, miri,
jo el primer que crec
és que
amb una persona
que pren una determinada decisió,
el primer que es ha de fer
és parlar-hi personalment.
Ell ha de parlar personalment
i se l'ha d'escoltar personalment
i se li ha de contestar personalment,
insisteixo jo,
amb una persona
que està a 8.000 quilòmetres,
que ahir estava a 8.000 quilòmetres
i que abans d'ahir estava a 8.000 quilòmetres,
jo ara, escolti,
no tinc ganes de...
Vaja, no crec que és convenient, tot això.
I si passa al grup mix,
observen alguna conseqüència política
en aquests menys de tres mesos
que queden de mandat municipal
o justament com que estem
tan a prop de les eleccions,
en fi, això ja no ha de tenir cap efecte.
És que tenim aquesta situació
tan atípica
que hi ha gent
que passa al grup mix
però no hi ha alteracions
en l'equip de govern,
doncs no crec que tingui
altres circumstàncies
que complicar més
encara el panorama polític
de l'Ajuntament de Tarragona
en aquests últims mesos de mandat.
En tot cas,
és significatiu
que hi hagi aquesta descomposició
dels equips
que formen part
dels grups
que formen part
de l'equip de govern.
Jo crec que sí que indica
un estat
de desgast
i d'erosió
de qui ostenta el poder
en aquest moment.
No, jo no sé
si pot suposar canvis o no
perquè el cas
de la Maria Mercè Martorell
i de l'Esteve Ortiz
no ha suposat canvis
en la configuració del govern
o en la suma
de representativitat del govern.
Per tant, en aquest cas
jo no ho sé,
però insisteixo,
aquest és un tema
que correspon
a una formació política,
a Convergència i Unió,
que té el meu màxim respecte
i que ha de fer les coses
com cregui que han de fer.
No opinaré
ni especularé
en com afecta,
com pot afectar,
si és bo,
si és dolent.
Escolta,
els companys d'Ajuntament
que ho hagin de parlar
personal o directe
o indirectament
i valorar i veure-ho,
doncs ho valoraran.
Jo crec que seria
molt agosserat
per la meva part
no només interferir,
sinó opinar i especular
què pot passar en el futur.
En qualsevol cas,
que passin coses aquestes
no són massa bones
ni edificants per la ciutat,
però res més.
Alejandro?
Tema del grup mix,
com pot quedar?
Si és que passa finalment...
És que,
aviam,
clar,
com que la decisió és d'ahir,
jo ara tampoc no he fet
l'estudi necessari
per saber com quedarà
configurat el grup.
Intuïtivament,
primer,
puc pensar que d'aquí
a final de legislatura
no hi haurà canvis
amb la composió del govern.
És a dir,
això intuïtivament
m'ho imagino,
que no hi haurà canvis
ni sotracs.
Després no sé exactament
com anirà el tema
de la seva incorporació
al grup mix,
o no,
és un tema
que no hi he reflexionat
i no sé si ara
formarà un grup
amb la Mària Mercè
i amb l'Esteva.
És que no ho sé.
Alejandro Fernández.
Si em permeto una cosa,
és que aquí
s'han dit una sèrie de coses
que ja he dit,
que la majoria
estic d'acord amb elles,
però que ara
quan s'estaven parlant
em portaven una reflexió.
És a dir,
resulta que som nosaltres,
ara, per exemple,
no som nosaltres quatre
que estem aquí,
els que estem parlant
de si és un tema
o no.
Si aquest és un tema,
aquestes situacions
són edificants
o no són edificants,
es prestigien o
es prestigien
la política,
etcètera,
que és una reflexió
interessant.
Però resulta que
aquesta reflexió
sempre la fan
precisament
els que no fan
aquestes coses.
És que poder
les explicacions
de totes aquestes coses
han de dir,
a qui ho fa?
Els que,
per entendre'ns,
estic segur,
com el senyor Ballester,
el senyor Valada,
el senyor Alejandro Fernández
o jo mateix
que tinc 47 anys
i que aquestes alçades
de la vida,
vull dir,
ja no canviaré de manera
de fer ni de pensar,
per entendre'ns.
Per tant,
jo que doni
aquestes explicacions
té una virtualitat
relativa.
Qui té que donar
explicacions
quan passen aquestes coses
i considerar
si és edificant,
si considera
que això serveix o no,
si considera
que les persones
estan per damunt
dels projectes
o els projectes
per damunt
de les persones
o és més important
jo que el que represento,
etcètera,
són les persones
que els hi passen
aquestes coses
perquè si no,
nosaltres
sembla que ens
autoflagelem
amb el tema aquest,
no,
ja m'entenen
el que vull dir,
vull dir que
en fem la reflexió
nosaltres
i resulta
que els que estem
aquí sentats
i segur
i 24 més
que hi ha
a l'Ajuntament
de Tarragona
i no sé
quants regidors
que hi ha
pel món
i no sé,
diríem aquestes coses
doncs no els hi passen.
Ja sabem el que diran
que ells només
pensen en Tarragona
si ja ho sabem,
clar,
per ser usat,
clar,
ells mateixos
no pensen mai
a partir de la reflexió
que feia abans
Alejandro Fernández
si comparen
les dues situacions
que hem tingut
a l'Ajuntament de Tarragona
en els últims tres mesos
la de Maria Mercè Martorell
i este abortif
el mes de desembre
i ara
la d'Agustí Maiol
són comparables
o fins i tot
les agruparia
perquè entenc
de les paraules
d'Alejandro Fernández
que es poden agrupar
amb els mateixos arguments,
no?
No, no, no,
precisament he dit
que encara
no la podia valorar
he dit,
després he fet
un comentari
més o menys irònic
sobre la qüestió
no ho sé,
no ho sé
amb això sí que
s'ha d'esperar
a la valoració
del propi Agustí Maiol
El que és veritat
és que estem
especulant
amb unes primeres reaccions
de les primeres hores
perquè jo sé
per tant
No, no s'ha especulat
Es poden trobar paral·lismes
Jo crec que
més que reaccions
diríem
l'únic que jo
he vist
als mitjans
de comunicació
és informació
I una foto
amb el senyor
Informació del senyor
Informació del senyor
Agustí Mallol
és a dir
reaccions
no n'he vist gaire
per tant
no crec que especularem
sobre les reaccions
en tot cas
diríem
una cosa
que surt al diari
d'una persona
que està molt lluny
i que ella
personalment
no està aquí
per parlar-ne
doncs
se suposa
que el que s'ha de fer
el més lògic
és esperar
que s'expliqui
En qualsevol cas
els ciutadans de Tarragona
han observat dos casos similars
en els últims mesos
i estem a tres mesos
justament de les eleccions municipals
i a partir de la reflexió
que feia abans també
Joan Arelló
creuen que això
contribuix a desprestigiar
en certa manera
la classe política
en general
i que vostès
que representen
partits polítics
d'alguna manera
també es veuen
afectats
perquè molts ciutadans
poden pensar
mira
molts polítics
es mouen només
per determinats interessos
no és bo
no és bo
perquè reforça
una imatge
preconcebuda
sobre els polítics
però jo insisteixo
que hi ha moltíssima gent
en política
que no fa aquestes coses
la immensa majoria
i que
els partits
malgrat aquesta mala premsa
que tenen
a part dels
representants públics
hi ha moltíssima gent
que treballa
de manera voluntària
entregada
i d'això
i equiparable
a qualsevol ONG
i amb aquesta gent
se li ha de tenir un respecte
penso
aquí no
en fi
jo receptes
generalitzades
i vàlides
i universals
i contundents
per tots els casos
i en tots els casos
aquí en aquest ajuntament
de Tarragona
hem viscut
una mica
de tots colors
des de
des de que
el Jaume Ixar
un regidor
que era del nostre grup
i del nostre partit
es passa immediatament
no el grup mix
es passa immediatament
al govern
de Convergència i Unió
ningú va dir
massa cosa
fins que el propi
Agusti Mallol
era militant nostre
passa
a les files
de Convergència
o altres
és igual
el Matías Palau
en fi
jo crec que el que hem de fer
tots plegats
és un fortí
de la democràcia
és veritat
que la participació
no s'ha vist marmada
després de cap
d'aquests episodis
per tant
jo crec que la ciutadania
és intel·ligent
i sap valorar
individual
i col·lectivament
doncs en fi
qui és qui
què proposa cadascú
i la coherència
o incoherència
de cadascuna
de les formacions
i de les persones
que formen part
de l'Ajuntament
Alejandro
jo aprofundint una mica
en una reflexió
que feia abans
moltes vegades
quan es critica
el nostre sistema
de partits
que moltes vegades
s'ha definit
com a partitocràcia
que per cert
no és una decisió
de cap de les quatre
persones
que estem aquí
xerrant
sinó que va ser
decisió
dels ponents
constitucionals
que volien consolidar
la democràcia
amb un sistema
de partits fort
ho dic perquè
ara que està de moda
molt criticar els partits
i que a part de raó
hi ha al darrere
perquè moltes vegades
veiem que no estem fent
les coses
com les haurien de fer
en conjunt
en la classe política
també la gent s'oblida
que per exemple
hi ha d'altres sistemes
que tindran avantatges
com el de llistes obertes
i si és coscripció
uninominal
i tal
però que
amb aquest sistema
només es poden presentar
la gent
o que té molts diners
o que té un empresari
al darrere
i és hostatge
d'aquell empresari
per sempre
i la gent ha de reflexionar
que el nostre sistema
de partits
no és un mal sistema
i que això
de desprestigiar
els partits
i que l'important
és
com deia abans
jo no penso ni en partit
jo només penso en Tarragona
què volen que els digui
només un matís
fa molt de temps
que els partits
estan criticats
i estan sota el punt de mira
jo vaja
gairebé des que estic en política
que sento
que això
que som una lacra
que tots som iguals
que no sé què
l'únic
l'únic que pot desmentir
tot això
són fets
treball
i coherència
i paciència
no?
escoltem
fem la nostra feia
estem reconeguts
constitucionalment
i legalment
jo crec que si avui
preguntéssim als ciutadans
faria desaparèixer els partits
i tornar el que teníem
o fer aventures hipotètiques
jo crec que la immensa majoria
diria que no
tot i que poden ser crítics
en determinats episodis
o en determinades circumstàncies
però jo tampoc
jo tampoc ara faria
un acte d'autoflagellació permanent
ni autojustificació permanent
escoltem
és el que és
nosaltres hem de fer propostes
hem de guanyar confiança
dels ciutadans
i els ciutadans
ens han de considerar
com a útils
com un colesterol
de la societat
i a partir d'aquí
escoltem
a seguir treballant
Alguna punt més sobre això Joan?
Sembla que està tot dit
Doncs per acabar amb aquest tema
una pregunta
si dirige especialment
Josep Feliç Ballesteros
perquè com que s'especulen
ambients polítics
des de fa temps
que Agustí Mallol
pot anar a les llistes
podria anar a les llistes
del PSC
Ui s'ha posat una mica vermell
i avui hi ha una fotografia
al diari de Tarragona
en fi
justament del passat dissabte
entre Josep Feliç Ballesteros
i Agustí Mallol
pregunta directa i clara
els socialistes
acolliran a Agustí Mallol
Jo he dit que no parlo
ho he dit sempre
fa molts mesos
que m'han sentit
des de fa un any
jo parlaia de llistes
quan el partit
les tingui aprovades
que serà entre el 23
i el 31 d'aquest mes
a partir de les hores
en aquest moment
l'únic que puc dir
és que seran paritàries
que seran representatives
etc.
i per tant
ni entraré en la subhasta
ni en l'especulació
ni res
per cert
la foto
el senyor Fernández
no devia quedar tan bé
perquè estava
just al costat nostre
com ara parlàvem
i no ho van treure
i no ho van treure la foto
però curiosament a mi no em van posar
vés per on
bueno
potser aquell dia no estava pentinat
segurament perquè no tenien
cap sospita
que el senyor Mallol
vingui amb la meva llista
això no ho digui
perquè Alejandro
en fi
les coses
se les pot acabar enveïnant
però no serà el meu cas
ni serà potser una altra persona
creuen que Agustí Mallol
continuarà en política
o com a mínim ho intentarà
tenint en compte que per exemple
Maria Mercè Martorell
que també va deixar el Partit Popular
i que està al grup mix
ella ja ha anunciat oficialment
la presentació
d'aquesta candidatura
d'independència
que ara les eleccions
el 27 de maig
creuen també que Agustí Mallol
és que és el que dèiem
està a no sé quants mils de quilòmetres
i per tant
especularà sobre els plats
de puntur
Agustí Mallol
crec que és complicat
en fi
doncs deixem aquesta qüestió
parlarem amb el protagonista
més tard
i en fi
buscarem més reaccions
i veurem com evoluciona
políticament
tota aquesta situació
a l'Ajuntament de Tarragona
l'actualitat del dia
ens deixa altres informacions
algunes destacades
que segurament
en fi
els contartulis
estaran d'acord
en valorar positivament
que són aquestes obres
del tercer carril
de l'autovista
que ja començaran a l'estiu
que a FESA
es compromet a posar en marxa
tota aquesta operació
suposo que amb això
no cal fer-ne gaire debat
perquè estarien d'acord
i satisfets
en que finalment
comencin les obres
no?
Bona notícia
Bona notícia
En tot cas
per a venir
que no hi hagi embussos
satisfets no
Per?
Per què?
Perquè no volia
perquè Lluís
perquè és insuficient
nosaltres creiem
que l'autopista
s'hauria d'haver convertit
en el cinturó
de ronda
de la ciutat de Tarragona
que el que calia fer
és donar-li
una mesura suficient
perquè fes aquest paper
i que s'eliminessin
no el peatge troncal
sinó el peatge
en el tram urbà
de l'autopista
Els altres
Alejandro
Joan
Josepher
amb satisfacció
i una miqueta
de sensació
de déjà vu
perquè fa un any
el conseller Nadal
ja ho va anunciar
esperem que aquesta
sigui la bona
Joan?
Sí
és una bona notícia
el que passa
és que s'haurà de procurar
per exemple
que aquest estiu
jo no sé si
aquest estiu
estaran del tot
començades les obres
si ho estiguessin
potser seria una bona mesura
que els peatges troncals
encara que sigui
de manera provisional
es comencessin a suprimir
més que res
perquè si hi ha obres
i segueix
havent-hi peatge troncal
el caos
pot ser superior
tot i que
estic segur
que faran les obres
amb la màxima cura
i amb quant
amb el que deia
el senyor Valar
que és un fer defensor
d'aquestes coses
miri
li faig una juguesca
senyor Valar
abans que s'acabin
aquests 4 anys
de legislatura
de la Generalitat
és possible
que vostè vegi
que es treballa
sobre els peatges
a l'ombra
peatges a l'ombra?
això sí que és el que és
sí home
supressió d'alguns peatges
que es paguen
amb els impostos
en tot cas
nosaltres
no estaríem d'acord
amb la supressió
de tots els peatges
el que no sé
per entendre'ns
és la virtualitat
que tindrà això
però és a dir
que es paguen
els pressupostos
el senyor Dejo
el que diu
no és
transformar en peatges
a l'ombra
l'actual autopista
sinó que
noves infraestructures
es paguin en peatges
a l'ombra
que és que l'empresa
construix
o sumeix
el finançament
això diria
això
jo tant
no he dit
no
jo ho dic
perquè també
perquè he sentit
no perquè tingui
informació privilegiada
i crec
que és una fórmula
és una fórmula
que pot arribar
allò
a que els arbres
no deixen veure el bosc
perquè és una fórmula
que no deixa de ser
una fórmula
relativament tramposa
en qualsevol cas
el que nosaltres
defensem
no és la supressió
de tots els peatges
sinó els peatges
que afecten
a les ciutats
el pas
per les ciutats
de les autopistes
a cap gran ciutat
les trams
d'autopista
que hi passen
es paga
ni a Barcelona
ni a Madrid
no?
sí
a veure
doncs
no li podria posar
un exemple
que no és gaire exemple
també us reconec
que un pot circular
per Nàpols
i va per dins la ciutat
i va pagant peatges
ja reconec
que Nàpols
és cap exemple
i a Londres
per entrar-hi
no
però en tot cas
jo sí que estic d'acord
que un objectiu
que l'objectiu
hauria de ser
alliberar de peatges
els trams
metropolitans
o urbans
això està clar
però en tot cas
dic
que és una molt bona notícia
que finalment
el que passa
s'hi hagin pogut
posar en marxa
i també és veritat
que s'ha de tenir especial cura
que això no afecti
més
encara
els embussos
previstos
per aquest estiu
però també
també crec
senyor Ballesteros
que una cosa
de les que s'ha de fer
és parlar clar
la gent
i dir-los el que és factible
i no factible
és a dir
vostè sap que sobre el tema
dels peatges
s'ha de fet una demagògia
bàrbara
entre altres coses
perquè s'han promès coses
que no es podien complir
supressió de peatges
una sèrie de coses
que se sap
que a veure
sí que es poden complir
es poden evidentment
però algú té que pagar
algú té que pagar
com ara
com la situació actual
la concessionària
aixeca barreres
no aixeca barreres
no cobra el tiquet
a canvi d'una subvenció pública
a l'estiu passat
per exemple
les va aixecar poc
les barreres
la concessionària
però jo no li parlava d'això
li parlava de casos
que han sigut públics
i notoris
fins i tot allò
de manifestacions
i coses d'aquestes
fetes per alguna persona
que després va ser
consellera de la Generalitat
de tot aquest tema
dels peatges
jo que entenc
que els peatges
no és una bona fórmula
però també crec
que s'ha de parlar clar
perquè si no
la gent se la mitja enganya
dient
no, s'obriran peatges
i coses d'aquestes
quan això
té un cost econòmic
que és evident
entre altres coses
perquè la majoria de peatges
i de concessions
no són de la Generalitat
són de l'Estat
i algú
per entendre'ns
ja pot anar
trucant a la porta de Cessa
o d'Omar
o de qui sigui
que dir
escolta
ja pot venir
amb un Flaviol
tocant vostè
si no porta calés
jo no aixeco la concessió
i això s'ha d'explicar
clar
el que estem dient
és que l'objectiu
l'objectiu
hauria de ser la supressió dels peatges
en trams urbans
metropolitans
amb això
no estic anunciant
que d'aquí a un any
ni d'aquí a un any i mig
els peatges s'aixequen
s'alliberen les autopistes
dic que
un objectiu
de treball polític
que hauríem de tenir
tots plegats
és aquest
costarà més o menys
però jo estic convençut
que aquest és l'objectiu
cap al qual es camina
amb fórmules alternatives
de finançament
és possible
que l'autopista
en virtut de la concessió
no pot tenir dèficit
ni perdran
un euro
i no pots posar en risc
la concessió
ni perdran un euro
la concessió segurament
està més que amortitzada
tu guanyaries
ah no
això segur
això segur
això segur
això segur
i l'any que es van renovar
totes les concessions
doncs en fi
va ser un error històric
jo crec que ara seria
retorteure'ns
massa i massa responsabilitats
en fi
deixem l'autopista
si em permeten
els últims minuts
de la tertúlia
una altra qüestió
d'aquelles que pot ser
més de debat ciutadà
tot i que ha desaparegut
i ha desaparegut
ràpidament aquesta setmana
propòsit d'unes declaracions
del tinent d'alcalde de Cultura
Albert Ballbé
tornant a insistir
d'alguna manera
en la possibilitat
de reconsiderar
la decisió
que l'escola oficial d'idiomes
vagi a la xar 3
i a la xar 3
vagi finalment
aquell centre d'art contemporani
ahir
una responsable
del departament de Cultura
de la Generalitat
va estar a Tarragona
Berta Sureda
va dir que no
que el govern
aposta perquè l'escola oficial d'idiomes
vagi a la xar 3
i va dir que
per situar el centre d'art
en fi
es contemplen altres opcions
va arribar a citar
l'edifici
de la Tabacalera
tema xar 3
vostès ho donen
per tancat
no hi ha possibilitat
de fer marxa enrere
amb l'escola oficial d'idiomes
troben que ja està bé
tal com està
o encara es pot reobrir
el debat
Alejandro
jo no sé si es pot reobrir
el debat
el que sí que tinc
molt clar
és que a mi personalment
i com a
membre del Partit Popular
la xar 3
m'agradava més
com a centre
de cultura contemporània
és a dir
si es pogués reconsiderar
si es pogués reconsiderar
per suposat
perquè de fet
l'Ajuntament ja va fer
una proposta
que nosaltres considerem
adient
amb una millor zona
per l'escola oficial d'idiomes
i no sé què va passar
i bé
l'important ara
és si s'ha de tancar el debat
que es tanqui
però que es facin les coses ja
però
que és l'important
i que es desbloqueixin els temes
és que el debat està tancat
ara
per opinió
jo sempre he tingut molt clar
que el xar 3
és centre de creació
de cultura contemporània
els socialistes
ho donen per tancat
el debat està tancat
a la xar 3
hi va
amb una part de la xar 3
a l'escola oficial d'idiomes
amb metres suficients
i amb un equipament
més que digne
no només per l'escola oficial d'idiomes
sinó també
per la part baixa
de la ciutat
pel barri del Port
i s'obren 1.500
si no recordo
25 o 1.545 metres quadrats
que es poden dedicar
a activitats
allò musicals
artístiques
d'entitats de la ciutat
que ho estan reclamant
i que és perfectament
compatible
el que no podem jugar
és a intentar
encabir-hi
perquè ja he sentit
responsables municipals
parlar d'una mica de tot
que a la Tabacalera
anirà
el nou Museu Nacional Arqueològic
anirà
l'ampliació
de la necròpolis
paleocristiana
anirà
a l'arxiu
municipal
i anirà
també
el que havia de ser
la xar 3
escoltim
al final
ens acabarà passant
el mateix
de sempre
que al final
no ens posarem d'acord
en el que hi va
a la Tabacalera
Lluís
jo crec que la voluntat política
ha de ser la creació
d'aquest centre
de creació
contemporani
i de pensament
que es deia també
i aquesta ha de ser
una decisió
desvinculada
de l'edifici
en concret
allà on vagi
la voluntat ha de ser
la creació
d'aquest centre
de basti internacional
que donaria
un fort prestigi
a la ciutat de Tarragona
la xar 3
doncs és un tema
desgraciat
nosaltres sempre hem dit
que el que primàvem
és un tractament
museogràfic
de l'edifici aquell
i d'arqueologia industrial
que prestigi
un edifici
que té la seva
importància intrínseca
i que en tot cas
hi ha un cost
d'oportunitat
que és la necessitat
de disposar d'edificis
i l'edifici que es té
Joan
jo crec que aquestes alçades
que es faci
allò
que es faci
el que estic a fer
que es faci de pressa
però que es faci
a l'escola d'idiomes
a la xar 3
veure jo
si ara estiguéssim
allò
seguíssim parlant del tema
home
segurament
podrien haver-hi
llocs millors
que la xar 3
perquè la xar 3
té unes virtualitats
des de les que ha dit
el senyor Valar
com a edifici
com a història
etcètera
que suposo
que donaria
per unes reflexions diferents
però bueno
la Generalitat
va decidir posar-ho allí
perquè el tema
no era tan senzill
com semblava
a priori
semblava molt senzill
però resulta que al final
pam
es decideix
però la xar 3
que es posi
que es posi de pressa
i acabem el tema
perquè si no
el que necessita
la part baixa
diríem
són equipaments
importants
i que funcionin
i aquest és un dels equipaments
diríem
segurament
és el més
o l'espai
l'espai
que pot donar més joc
a la part baixa
dels que hi ha existents
perquè tampoc n'hi ha tants
en aquella zona de la ciutat
que es faci
i ja està
i no hi donem més tombs
però això que diu
aquesta responsable
del Departament de Cultura
de contemplar
la possibilitat
de portar el centre
d'art contemporani
a la Tabacalera
no a mi això
em sembla un error
això ho han dit
els artistes
el senyor Albert Ballbé
també amb foros
d'artistes
a la Tabacalera
a mi m'ho van explicar
a mi m'ho van explicar
els artistes
en una reunió
que va tenir
a l'Orraconet
allà a la plaça
de la Font
la setmana passada
dijous
i estarien d'acord
vostès
els socialistes
jo crec que la Tabacalera
si hi ha d'anar
alguna cosa
ha d'anar
un gran equipament cultural
si la comissió
després decideix
que el Museu Nacional Arqueològic
doncs el Museu Nacional Arqueològic
i ha de ser tan potent
que sigui un equipament
d'àmbit nacional
amb tots els etiuts
amb el passeig
de la independència recuperat
amb tota la zona verda
recuperada
amb la necròpolis recuperada
el que no podem
és estar tornant
a fer i refer
posar i reposar
perquè si no
acabarà passant
com tants altres equipaments
en aquesta ciutat
Joan, a la Tabacalera?
la Tabacalera
ha de ser la gran porta d'entrada
de la ciutat
des del punt de vista
històric
i arqueològic
ha de ser la gran porta d'entrada
i allí ha d'anar
tot el que estigui lligat
amb això
crec que es pot fer
un magnífic
Museu Nacional Arqueològic
crec fins i tot
que hi pot anar
a l'Institut d'Arqueològic
Clàssica
crec que hi pot anar
a part de temes
històrics de la ciutat
i ja està
i no crec que s'hagin
de barrejar
les peres i les pomes
la meva opinió
és aquesta
Lluís?
Només afegi un matís
perquè estic d'acord
amb el que aquí es diu
s'ha d'arribar
a un acord
sobre un ús
determinat
de la Tabacalera
i no estar ni en cabina
ni no sé quantes coses
sinó una
única
i treballar tots
en un sentit
Alejandro?
És el que anava a dir jo precisament
ara sembla ser que tenim un espai
i aniran 70.000 coses
no és possible
si precisament tenim un espai
privilegiat
d'aquestes característiques
és per donar-li
la màxima potència
i amb l'àmbit cultural
i de patrimoni
nosaltres això
ho tenim molt clar
és a dir
de les seves paraules
entenc que descartarien
la possibilitat
de plantejar-se
allò del Centre d'Art Contemporani
no és descartar
és que no acaba de quallar
aquí el problema
jo crec que una mica
el problema neix
que abans de l'Escola d'Idiomes
a la Xertrés
per declaracions que jo recordo
de la consellera
Caterina Mieres
i tenia que anar
al Centre d'Art Contemporani
clar
quan semblava
que
allò de l'Escola d'Idiomes
era bufar i fent polles
quan s'ha vist
que allò de l'Escola d'Idiomes
no era bufar i fent polles
es pren la decisió
de posar-ho allà
i llavors algú
es troba penjat
amb el Centre d'Art Contemporani
doncs bueno
qui l'embolicada
que la desemboliqui
per entendre
10 segons
recordem
recordem que es deia
que aniria
al Centre d'Art Contemporani
perquè l'Ajuntament
havia dit
que tenia un terreny
a l'Aventura de Catalunya
que era suficient
i no el tenia
ni el tenia
a disposició
i no el tenia
a disposició
de la Generalitat
no el tenia
senyor
s'acaba la tertúlia
ara sí que m'agradaria
continuar
perquè es posaria
la cosa interessant
però ho deixem aquí
Joan Arejo
Josep Félix Ballesteros
Alejandro Fernández
Lluís Valar
moltes gràcies
i fins la propera
bon dia
gràcies
gràcies
i bon dia