Sintonia de Tertúlia, temps en aquest matí de dijous
per comentar l'actualitat del dia.
Avui amb una tertúlia paritària,
ho dèiem fa una estona en el sumari del programa,
i a més amb una tertúlia variada, perquè tenim una mica de tot.
Tenim dos periodistes, l'Octavi Saumell del diari de Tarragona.
Octavi, bon dia.
Hola, bon dia.
També la Montse Cartanyà, periodista del diari El Punt.
Bon dia, Montse.
Hola, bon dia.
Tenim una professora de música, com la Teresa Valls.
Bon dia, Teresa.
Bon dia.
I tenim un advocat i polític, Albert Vallver.
No sé si m'és conegut com a advocat o com a polític.
Tinent d'alcalde de Cultura de l'Ajuntament.
Albert, bon dia.
Bon dia.
Posa't una mica més a prop el micròfon,
si no, l'audiència no escoltarà Albert Vallver.
Doncs amb ells comentarem l'actualitat del dia,
una actualitat que continua presidida,
en fi, ja ho saben els oients, pel cas de Terres Cavades.
Hem sentit moltes declaracions en les últimes hores.
Avui tornaran a passar diferents protagonistes
de l'àmbit polític per aquests micròfons.
Una resolució que suposa l'arxivament del cas judicial,
però que té, evidentment, repercussions polítiques,
o les pot tenir.
De fet, així comencem.
Els periodistes, a l'Octavi i a la Montse,
els hi pregunto ja per començar,
creieu que això tindrà alguna repercussió política?
Com veieu l'arxiu del cas judicial de Terres Cavades?
Octavi.
Home, no sé com afectarà,
però a veure, que portem dues setmanetes,
que Déu-n'hi-do, entre l'Agustí Mallol...
Cas Mallol i cas Terres Cavades, no?
...de govern i queden dos mesos i mig per les eleccions.
O sigui que encara queda temps.
Home, està clar que el cas de Terres Cavades jo almenys
el veig com un cas més on es discuteix la responsabilitat ètica
de l'Ange Fernández que no pas la responsabilitat penal, no?
Està clar que és molt complicat demostrar
que van obligar a vendre amb coaccions
o per sota del preu que tocava.
I, en canvi, jo crec que el que és real probable
és que un regidor de l'Ajuntament de Tarragona
votés en un plenari un projecte
que beneficiava a l'empresa del seu germà, no?
Jo crec que en aquest cas és responsabilitat ètica,
però més que responsabilitat penal.
Montse, com ho veus?
Estàs pensant.
Sí, està pensant.
No, jo crec, en part,
estic d'acord amb ella en què bona part del cas Terres Cavades
va ser el cas d'Àngel Fernández,
més enllà de les repercussions que hagi pogut tenir
en les denúncies posteriors,
en la intervenció de la Generalitat,
en les denúncies dels propietaris.
Bona part del cas Terres Cavades es va centrar
i diríem que més o menys es va tancar
quan el regidor Àngel Fernández va dimitir del seu càrrec,
perquè ja s'avisa amb l'auto del jutge
que més enllà de les responsabilitats penals
hi havia aquesta reprovació ètica
de l'actuació del regidor en aquell moment,
però diríem que es va tancar
en el moment que ell va dimitir.
Ara, si tindrà unes repercussions polítiques,
ahir mateix sentíem l'Areggio
que comentava que el PSC havia perdut
la meitat de la campanya electoral
amb la resolució del jutge.
Clar, que això sigui veritat o no sigui veritat
es veurà,
però el que sí que és veritat
és que fos quina fos la resolució del jutge
hauria donat molt a parlar
i venint ara, dos mesos abans de les eleccions,
si aquesta o hagués estat una altra,
tots els partits l'utilitzaran
i en aquest cas qui la més la pot utilitzar
és Convergència i Unió
per parlar-ne durant la campanya electoral
perquè ho mirem com ho mirem,
no sé si podríem dir que n'ha sortit victoriós Convergència,
però sí que ha donat la raó
en què l'actuació que es va fer en aquells moments
a l'Ajuntament
no constituïa cap delicte penal
i això pot reforçar a l'hora d'argumentar
que aquest projecte que Convergència
sempre ha defensat com un projecte important per la ciutat
doncs en pugui sortir beneficiat, entre cometes,
en aquesta campanya.
Teresa.
Bé, primer,
un respecte per tot el que ha dit la justícia,
comencem per aquí,
però després penso que,
una mica en el que deia l'Octavi,
vull dir aquesta cosa ètica,
des de fora,
els que llegim el diari
i no estem dintre del tema,
Terres Cavales,
doncs clar,
fa molt mal l'efecte
que un senyor
que estava a l'equip de govern
votés a favor d'aquest projecte
i perquè ell estava implicat
i a més a més
quan ell havia dit que no
i que ara
perquè resulta que un senyor jutge
ha dit que aquí no passa res,
ara ens ho no oblidem del tema, no?
Per tant, no ho sé,
penso que hi deu haver alguna cosa més
que no sabem
i que pel que sigui
no surt a la llum, no?
Però des de fora
fa olor de suc arrimat tot això.
Albert.
Teresa,
zero.
Vale.
Amb el carino que jo tinc.
A veure,
el que no pot ser
és que diguem
que després que això passa
al filtre del jutjat
hi ha alguna cosa
que fa olor de cremat
i alguna cosa que no sabem.
Mira,
el jutge està instruint
un procediment llarguíssim,
jo diria tediós,
i al final ha arribat la conclusió
que penalment
no hi ha cap responsabilitat.
Cuidado.
Però jo estic amb el que deia
la nostra amiga periodista
que una qüestió és un tema penal,
l'altra és una qüestió ètic,
l'altra és un tema administratiu,
que són coses molt diferents.
Sí, sí, sí,
també he parlat d'ètica, eh?
La intervenció...
Després,
el que estem ara comentant
és una resolució judicial
on l'ètica no hi entra.
Perquè el codi penal
és un codi,
diuen els juristes,
d'intervenció mínima.
I llavors,
jo el que sí que dic
és que
qui va decidir
interposar una querella criminal
per aquest fet
es va equivocar.
Es va equivocar
perquè el tractament
d'aquest tema
no és un tema penal,
perquè no és un tema penal,
perquè no han fet res
que estigui tipicat
amb el codi penal,
i haguéssim volgut intentar
altres accions d'ordre administratiu,
que seria el més lògic.
El que passa
és que aquí,
en aquest país,
d'això se'n diu,
i ho sento pels catalans,
jo sóc un d'ells,
una querella catalana,
és a dir,
convertir qualsevol procediment judicial
que tenia solució
per a la via administrativa,
en aquest cas,
per a la via administrativa,
convertir-ho en un tema penal.
I d'aquí hi ha hagut
un bunt de delictes.
Llavors,
sabem
que l'alcalde Nadal
li van interposar
una sèrie de denúncies
per diferents coses
per a la via penal
i va cap a un arxiu.
Sabem que a Espín
se va molts pocs dies,
també,
una sèrie de paradistes
van interposar
en aquella criminal tremenda.
Semblava que aquests que fossin...
Què vols dir, Albert?
Que aquí tothom va als tribunals.
No, no, no,
els tribunals no.
Cuidado,
distinción importante.
Els tribunals per a la via penal.
Perquè la via penal
té un factor coercitiu.
És a dir,
que tu revis a casa teva
un paper que diguin
vostè el declarant inculpat
i la premsa,
mitjans,
gran titular.
Qui sigui inculpat.
Escolta,
mire,
el tema d'inculpat,
afortunadament,
i a base d'una bus
que se n'ha fet
d'aquesta qüestió,
s'ha convertit
en un tema menor.
Però en un principi,
a qualsevol persona
que digui
vostè està inculpat,
llavors,
de la trànsia hi diu
quan el riu suena
guai de va.
N'entens?
Alguna cosa fa puto de tema.
No, fatal, fatal, fatal.
Perquè, ja dic,
jo no soc gens partidari
de l'Àngel Fernández.
Gens partidari.
I Unió Democràtica
en aquest moment
ja ho va dir
el que opinava d'aquesta qüestió.
però el que sí que és cert
és que des del punt de vista legal
tenen raó en queixar-se.
Tenen raó en queixar-se.
Tenen raó en queixar-se.
Ells han sigut víctimes
durant una sèrie
de mesos importants
d'aquesta etiqueta
d'inculpat
quan al final
el tema acaba amb zero
i llavors aquest senyor
és qui els repara
el seu bon honor.
El meu germà Joan,
regidor del Partit Popular
durant molts anys,
també va acabar
amb un procediment,
amb una imputació
que després d'un any
de molt petit
es va quedar amb res.
Llavors jo el que reivindico
és que
sobretot el ciutadà
que actua amb justícia
sigui una mica curós
i ho dic pels advocats especialment
en triar
quina és la via correcta.
No matar mosques de canyons de fons.
El que passa és que segurament
tot això el que dona
és una imatge
de barreja de política
i interessos personals urbanístics.
No només en aquest cas a Tarragona
sinó que estem assistint
a altres casos.
Teniu aquesta sensació?
Sí, jo de totes maneres
sempre penso
que quan es parla
de construcció
de temes urbanístics
De totxo.
Sí, quin sigui,
sempre hi ha
per algun cantó polèmica
ja sigui pels propietaris
que se'ls fa un pla parcial
en una zona
on potser ells feia
40 anys que vivien
i mai s'hi havia fet res
tot i sabent
que és una zona planificada
per construir
i com pel mateix Ajuntament
que sempre
es pot entreveure
algun tipus d'interès.
Llavors
en aquest cas concret
pot ser que hi hagin
hi hagin intervingut
diferents factors
hi ha gent
el mateix
Cossos García
veu una mà negra darrere
que de moment
no ha dit qui era
però veu una mà negra darrere
hi ha hagut altres regidors
com el regidor del Partit Popular
que també
ha manifestat
que darrere d'aquesta
d'aquesta denúncia
hi ha algú
qui és
que hi va apretar
perquè la posés
perquè es posés
però
més enllà d'això
ara m'acabo de perdre
i no sé el que volia dir
que encara no hi ha passat mai
però
bé
el que volia dir
és que més enllà d'això
en el moment
en què
hi ha propietaris
és molt fàcil
que algú es pugui pensar
que darrere d'aquí
hi ha un interès
perquè tu com a propietari
vas molt perdut
en el que
llegint l'auto del jutge
deia que no es va veure
cap indici d'especulació
ni cap indici
que els compradors
apretaven
els propietaris
perquè venguessin
però
i que ells tenien
a l'abast
els informes de l'Ajuntament
en què deien
que aquesta planificació
era una planificació
perquè és urbana
en què s'hi podria construir
però
en molts casos
els propietaris
van molt venuts
i no coneixen
que tenen totes aquestes mesures
com per anar a comprovar
que això existeix
llavors
potser s'ha barrejat
una miqueta tot aquí
d'una banda
que els propietaris
van perduts
i de l'altra banda
que potser sí
que hi havia algú
que li interessava
que això passés
per la via judicial
i una pregunta
que li volia fer
a l'Albert
ell que és advocat
i que hi entén més
que dèiem
que potser aquí
ja hem intervingut
una miqueta tots
però que també
el jutge
va decidir intervenir
obrir diligències
penals
al jutge mateix
més enllà de
però el jutge
en temes penals
pot actuar d'ofici
podria començar
tècnicament
seria el fiscal
que si té coneixement
per exemple
pel diari
que hi ha una incorrecció
el fiscal
hauria de començar
d'ofici
aquest no és el cas
aquí són una sèrie
de senyors
que han venut
pel que jo sé
pels diaris
perquè no he intervingut
professionalment
afortunadament
gent que saben
pel diari
que això
val tantes pessetes
llavors diuen
jo vaig vendre
enganyat
llavors
a veure
el que sí que és cert
és que
hi ha altres elements
és a dir
aquestes finques
primer van ser urbanes
després van ser rústiques
després van tornar a ser urbanes
i va haver una sèrie
de moviments
que es podien interpretar
com que aquí hi havia
que hi podia haver alguna cosa
la pudor de fum
que diu la Teresa
però clar
penseu que darrere
de l'administració
de l'administració municipal
hi ha
a part les polítiques
hi ha un munt de tècnics
i els tècnics
tampoc es mullen
d'una manera gratuïta
perquè es poden
córrer amb responsabilitat
llavors
aquí el que
el que passa
és que el preu
es va multiplicar
per tant
que la gent
es va sentir
però bueno
per això
això és una mica
de falta de previsió
i el jutge ho diu
és a dir
quan el senyor
José García
una empresa constructora
compra una finca d'aquestes
diu la sentència
segons el diari
es presumeix
que no és per plantar
ballaners
llavors
això ho diu el jutge
aquesta ironia
la fa el jutge
el qual em sembla
molt adequat
una altra història
és
els comportaments personals
però que evidentment
no tenen tractament penal
que tenen tractament polític
on jo continuo dient
que no es va estar correcte
i per tant
el fill d'això últim
que diu
considerem
amb la perspectiva
del temps
que dos anys i mig
va ser correcta
la dimissió
de l'exregidor
d'urbanisme
Àngel Fernández
Octavi
home
jo crec que
que políticament
es va pagar
el preu
que s'havia de pagar
en aquell moment
exacte
més ell ho diu
avui
en diversos diaris
que ell ja va pagar
aquest preu
la responsabilitat ètica
ell ja la va pagar
i en fi
fa tres anys
que va passar
i ell considera
que ja ho va fer
jo crec que també
que ja s'ha demostrat
que penalment
no s'ha pogut demostrar res
que no van obligar
a vendre ningú
i en fi
que ell la responsabilitat política
ja la va pagar
això està clar
està claríssim
tu també ho veus així Teresa
sí
jo penso que
a més a més
en aquell moment
se li va preguntar
vull dir
si tenia res a veure
i va dir que no
aleshores
va plegar
vull dir
no em acaba de lligar
perquè si no tens res a veure
doncs
que diguin missa
però
va plegar
per tant sí que tenia que veure
i ara què fem
amb el tema
recuperem
serien partidaris
allò com a ciutadans de Tarragolla
més enllà
de l'àmbit professional
de cadascú
serien partidaris
de recuperar
el projecte
o en fi
o d'un altre projecte
però de
de recuperar
l'urbanització
d'aquella zona
o no ho veuen clar
Teresa
jo suposo que
s'hauria de recuperar
però suposo que hi ha
de modificacions
perquè no sé
si el projecte
que va sortint
el moment
i el dibuix
que va sortir el diari
que és el que
jo l'única cosa
que he vist
és ideal
per aquella zona
i que a més a més
és totes de casetes
i d'hortets
i de coses
petitetes
fer allà una super rambla
i no ho sé si és
vull dir
suposo que aquí
hi ha uns tècnics
que
que poden opinar
amb molt de més
credibilitat
Montse
jo crec que en aquella zona
alguna cosa
s'ha de fer per ordenar
per fer una ordenació urbanística
i a més
el pla general
la reforma del pla general
que un dia o altre
s'aprovarà
o no
inclou que
en aquestes zones
s'hi construeixin
més habitatges
fins i tot
dels que s'havien proposat
inicialment
per terres excavades
si no et tinc mal entès
eren uns 4.000 i pico
i ara seran uns 5.000
i alguna cosa
segons
5.000 habitants
alguna cosa
s'hi ha de fer
ara
aquesta previsió
de 5.000 habitatges
és desmesurada
o
jo ho considero
exagerat
molt exagerat
i més tenint en compte
que potser fa 3 anys
aquesta demanda
no sé si hagués pogut ser
i
ara entrem en un moment
que
tot apunta
en què
l'habitatge
la construcció de l'habitatge
s'està estancant
ja es comença a dir
que en alguns llocs
potser fins i tot baixarà
potser el que fa 3 anys
era un bon moment constructiu
hi havia la demanda
com per poder omplir
jo no sé si 4.000 habitatges
però sí que
i s'ha dit
i els experts han dit
que el no poder tirar endavant
aquest pla urbanístic
ha fet que el preu
del pis a Tarragona
s'encarís
que la gent decidís
anar a viure
als pobles del Brutant
perquè aquí a Tarragona
de fet
el preu
això és el que han dit
els experts
i tampoc no podria
valorar si és veritat o no
potser fins i tot
els promotors
s'han aprofitat
d'això
ara que aquests 5.000 cases
pisos
siguin necessaris
jo crec que s'haurà de tornar
a fer un estudi
per mirar realment
si ho són
ara que en aquella zona
es necessita
un pla d'ordenació urbanística
jo crec que sí que és necessari
Octavi
tu com ho veus?
jo no soc tècnic
però jo
et pregunto com a ciutadà
de carrer
Tarragona té 140.000 habitants
130.000
una mica més
potser de 130.000
està previst
que en aquella zona
hi vagin 20.000
que això és pràcticament
un 12 o 13%
de creixement
de la ciutat
això vol dir que pràcticament
seria la zona
on més creixeria la ciutat
en els propers 20 anys
el pla general
així
em sembla que estableix
el tope de 280.000
190.000 habitants
jo no sé
si és bo
dotar
d'aquella zona
de tanta urbanització
si haurien de portar
molts equipaments
o infraestructures
el que està clar
és que és una zona
per on pot créixer
la ciutat
en el futur
i ja veurem
ja veurem què passarà
amb el projecte aquest
jo en principi
jo soc partidari
de que la ciutat
ha de créixer
s'ha de reordenar
més la ciutat
connectar-la millor
amb Sant Pere Sant Pau
per exemple
els barris
però el que està clar
és que 20.000 habitants
jo no sé si són masses
això m'ho haurà de dir
el polític
però en fi
aquí només tenim un polític
avui a la tertúlia
però
no són tants
jo actuo
com a ciutadà
a mi em preocupa moltíssim
jo no vull viure a Cornellà
no vull viure a Cornellà
com que no vull viure a Cornellà
jo vull que
que respecti
la promesa
que s'ha fet reiteradament
en campanyes electorals
que Teronó
hauria de tindre
un màxim
de 175.000
no arribem a 200.000
això és el que ha dit
reiteradament l'alcalde
molt bé
175.000
i ara ja estem
a 130.000
a mi em sembla
que el creixement
té que ser un creixement
molt curós
jo el que deia
la nostra amiga
que realment ara
la bombolla immobiliària
diu que punxa
i que va per avall
els pisos continuen valent
més diners cada dia
però bueno
jo crec que
moltíssima cura
amb un creixement
tan
brutal
de cop
que no sigui un creixement brutal
de cop
llavors
a mi em sembla molt bé
el que deia l'alcalde
que hi ha gent
que s'ha de tenir
que anar a diure
a Morell
i aquests puestos
probablement perquè és més barat
hi ha molta gent
que estan
hi ha tarragonins
o gent que ha vingut de fora
que treballa a Tarragona
i viuen a Reus
perquè Reus és més barat
això no ens enganyem
llavors
potser aquí
d'a més cal
per falta
de sol construïble
o
que el sol construïble
estava sempre
amb les mateixes mans
d'acord?
molt bé
però a veure
escoltem-me
llavors jo crec
que el creixement
ha de ser un creixement
sostenible
i això a mi
m'espanta
no tinc més
més opinió
perquè tampoc soc expert
no hi ha desqüestions
però jo el que m'agradaria
que la Teresa
ha passat de puntetes
les declaracions
de la senyora Saragossa
el senyor Saragossa
per l'altre dia
és a dir
la vigília
aquí la providència
està a favor
de Convergència i Unió
el senyor Saragossa
és el secretari
d'organització
del PSC
aquí l'Albert Vallbè
m'està fent de polític
no, no, no
surt
home sí
el Albert Vallbè
és un lector
passionat del diari
i surt el senyor Saragossa
i diu
Tarragona
política urbanística
corrupta
que exportem aquest tema
i l'endemà
la divina providència
més que el tribunal
pam!
arxival
senyor Saragossa
jo no demanec adivitat
adeu-vos-en-reguard
però home
que es glupeix a aigua fresca
perquè no se li calenti més la boca
molt bé
tornem al tema
per acabar
amb aquesta qüestió
la Teresa
deia que li agradaria més
potser mantenir la zona
com a tal
o crec que s'ha de créixer
no, penso que s'ha de créixer
el que passa que no
s'ha de 5.000 habitants
allà de cop
20.000
5.000 habitants
20.000 habitants
de cop
és blum allà
vull dir
penso que s'ha de créixer
d'una manera ordenada
i segurament
el que deia ella
vull dir, no sé si ara
en relació amb 3 anys enrere
els plans són els mateixos
i penso que
això
diuen que els pisos
han de parar
els preus
pagava'm un
però vés a saber tu
perquè encara pugen
i aquí al voltant
dieu que la gent marxa
però aquí al voltant
pugen que és massa
vull dir
vés-te'n a la secuïta
o vull dir
que el preu tampoc està barat
o per tant
potser sí que s'hauria de fer uns 4 pisos
però no sé si 20.000 habitants
de cop
em sembla d'una manera desorbitada
en fi
aquesta semana
estem parlant molt de terres cavades
però ja deia al principi
l'Octavi en la tertúlia
que tenim un altre cas
que ha remogut les aigües
de la política local
en els últims dies
el cas Mallol
perquè divendres al vespre
en la conferència
que va fer l'Hotel Ciutat de Tarragona
no sé si va sorprendre
o no
els contartulis
ara els hi preguntaré
quan va demanar
va acabar la conferència
demanant el vot
pel projecte polític
de Josep Félix Ballesteros
ahir precisament
el portaveu socialista
en aquest programa
va remarcar
que no era un suport
al partit
al partit dels socialistes
de Catalunya
sinó el seu projecte
polític
i personal
això és terrible
no és un suport
ell va dir
suport del Josep Félix Ballesteros
i ara diu
que no és un suport
el partit
sinó el suport
la persona
perdona
l'Agustí Mallol
és un home
amb una capacitat
de sorprendre
extraordinària
jo d'aquest tema
sol diria una cosa
jo crec que l'acte
del senyor Agustí Mallol
l'acte de regidor
és de Conversació Unió
i l'acte
de la Mercè Martorell
i de l'Esteve Ortiz
són del Partit Popular
i l'honest
l'honest
l'honest
l'honest
amb independència
del que opina
el Tribunal Constitucional
jo crec que si un senyor
està en desacord
amb el partit
que li ha originat
els vots
i la seva condició
de regidor
el que es té a fer
amb una estatat
ja que parlem d'una estatat
també faig la distinció
entre l'honest
l'hètic
i l'legal
jo crec que l'honest
és deixar l'acte
de regidor
damunt de la taula
a full i al cap
seria una renúncia
per dos mesos
tampoc no es perdia
gran cosa
i llavors sí que
jo respectaria
la postura del senyor Mallor
ara bé
anar-se'n a Qatar
pagant l'Ajuntament
a veure una carrera de motos
que jo sàpiga
ell s'encarrega
del medi ambient
o anava a controlar
les emissions
el tub d'escapa
de les motos
o no sé què dimonis
feia a Qatar
i no sé què feia
a Brasil
feia quatre dies
amb el vòlei platja
que tampoc és
regidor d'esports
ni bueno
total
com dic
el que jo crec
és que
el que havien de fer
aquests regidors
que els he agafat aquesta
han trobat a Déu
de repent
tres mesos abans
de les eleccions
perquè no van a les llistes
dels partits
que els donaven suport
el que tenia que fer
honestament
seria deixar l'acte
damunt de la taula
i agrair al partit
els moments de glòria
que li han donat
i els viatges que ha pogut fer
i llavors a partir del dia
no sé quant dos de maig
o si volen
començar una campanya
però evidentment
al marx del tema
ara bé
intentar atribuir-se
un caudal polític
que jo crec que
en tenen poquíssim
perquè el que tenen
ho tenen gràcies
és allò que tenia
l'Ajuntament
intentar jugar
amb aquest tema
ho trobo
que el ciutadà de peu
el senyor aquell
i el diari com jo
encara
entra més crisis
el concepte que tenen
dels polítics
la imatge dels polítics
a veure
més opinions
Octavi
home a veure
aquí
arran del que deia
l'Albert
estem discutint
el fons
no la forma
està clar que la forma
que el Gusti Molle
el va anunciar
que es donava de baixa
del grup municipal
social
i del Comerç de la Unió
jo crec que no van ser
les correctes
se'n van a 6.000 quilòmetres
i bueno
en fi
del que va dir
el Ballesteros ahir
potser les eleccions
municipals
potser són uns comissos
on es vota més
a la persona
que no pas a la sigla
l'Agustí Mallol
sempre ha dit
que ell és nadalenc
i en fi
ara s'acaba
l'època de Nadal
comença la Tarejo
i bueno
ja feia temps
almenys
en l'off the record
i en els àmbits periodístics
ja feia temps
que es deia
que Agustí Mallol
era un dels que no
continuaria tot i que
s'ha confirmat
i fins i tot
s'ha arribat a dir
que tenia possibilitats
d'anar a les llistes
això
no ho sé
en fi
a mi em va sorprendre molt
la conferència
que va fer
l'altre dia
l'Agustí Mallol
més que per
els 34 minuts
que va durar
sinó pel final
que digués obertament
el seu suport
a Josep Fèlix Ballesteros
d'aquí
doncs comencen a haver
els rumors
de possibles pactes
pactes tancats
això no es pot demostrar
el que està clar
és que
tenir Agustí Mallol
en unes eleccions municipals
de la teva banda
no sé si et pot
arrossegar vots
jo crec que
pot anar de 500 vots
pot anar d'un regidor
qui sigui el proper alcalde
i per part de socialistes
doncs
crec que
es pot beneficiar
a veure
jo penso que
no no no
és una tertulia
això no és un plenari
que
que sí
però que darrere de cada
un dels regidors
que hi ha a l'Ajuntament
hi ha unes cicles
del color que siguin
i que
pesen
que sí que les persones
ens coneixem més
perquè Tarragona
en el fons
doncs no deixa de ser
un poble gran
i que sabem tots de tot
però que
que tu vas en una llista
a veure
i dic jo que no hi anem mai en cap
perquè darrere
hi ha unes cicles
que t'apoyen
i que si no
tu pots dir missa
vull dir
comencem per aquí
sobre el que ha fet
el Seny Ballal
possiblement no és la forma
però
jo penso que
que posa d'evidència
una vegada més
els problemes
que hi ha
en l'equip de govern actual
perquè
no és un
són tres senyors
que han fet això
de diferents partits
de diferents partits
sí
però és el mateix equip de govern
lògicament sí
doncs
aquí passa alguna cosa
i quan Maragall
va fotre fora
de repent
el tripartit
doncs
és en problemes
doncs
també n'hi ha d'aquí
de problemes
i això els hem d'acceptar
i per tant
tinc la sensació
que són finals d'etapa
que hi ha gent
que marxa
discretament
i hi ha gent
que té una forma de fer
bastant més
sorollosa
o escandalosa
i que l'Agustí Mallol
ja el coneixem
i és un senyor
que és
molt així
cap a fora
però Teresa
que l'Agustí
sigui una setmana
regidor de Convergència
que es doni de baixa
i al cap d'una setmana
demani el vot
pels socialistes
a veure
això
és una decisió
que ha pres ell
particular
per tant
jo no m'hi posaré
una decisió
que ha fet
però què et sembla
et pregunto
a veure
si ell resulta
que pensa
que això és un final d'etapa
i que no creu
en un projecte
que hi ha
perquè segurament
que el Joan Aregio té el seu projecte
vull dir que el té
i hi compta o no
hi compta millor
això ja no ho sé
i que ell decideixi
en un moment determinat
doncs dir
doncs ara
vaig a dir que no
doncs potser un altre
no ho has dit
un altre segurament
que hagués quedat a casa seva
i més discretament
i aquest senyor no és així
no és discret
però Teresa
ell dona una explicació
a veure
el càrtel del Mallol
composat entre ell
i el senyor Martín de Sande
estan dient
jo sempre he sigut socialista
això
no perdó
això ho va dir Martín de Sande
ahir
al diari
al diari
jo sempre
el passat va venir a buscar a Conversència Unió
i quan m'ho oferien
en aquest cas
ser vicepresident
de una no sé quina empresa municipal
doncs
ha passat que jo
em fos un interno
a continuació socialista
doncs jo vaig anar a les llistes
de Conversència Unió
fatal
fatal
fatal
i l'Agustí Mañol
lo mismo
ara resulta que ell se'n recorda
que ell venia de l'UGT
entens
no no
i que resulta que
però això no són res més
que explicacions
per justificar
alguna forma
i després tu dius
tu dius
això
el PSD ho ha utilitzat molt
això és el final d'una etapa
no miri perdoni
el problema amb la senyora Martell
i el senyor
l'Estè Bortí
i el senyor Agustí Mañol
no és un problema polític
és un problema personal
és a dir
no polític no
perquè ells
ara l'Agustí Mañol
també dius
que jo no estic tocat
amb el tema de Terres Cavades
otro que li ha patat el tro els dits
no estic tocat
amb el tema de Terres Cavades
però l'Agustí Mañol
va votar
a favor de Terres Cavades
com jo
com jo
que me la repenteixo
però com jo
en conseqüència
no entenc
com ara ell utilitza
aquesta qüestió
per dir
el que passa
com t'he dit
no és un problema polític
ell no discrepa
del que ha fet
el seu estimat
alcalde Nadal
durant molts anys
durant 18 anys
al contrari
ho aplaudeix
però quan
els aires polítics
li van malament
perquè ell no va a la llista
automàticament
què passa
que llavors
se'n recorda
que ell ve
de l'UGT
i diu
ja vull sortir a la política
igual que vaig entrar
d'independent
escolti
que els tarragorins
ens afaitem
els cavalleros
ens afaitem
i
això es prend
el pèl del personal
a veure
deixi'm que parli un moment
de Montse
jo el que crec
és que
allò s'ha posat
en evidència
tant en la forma
com en el fons
i com en tot
perquè l'actuació
que ha fet
des que se'n va anar
fins que ha tornat
fins que ha fet la conferència
tot ha sigut
des del meu punt de vista
i ho diré així
penós
vull dir
és que considero
que com a polític
fa bé
de no presentar-se
per cap partit
en aquests moments
perquè
i a més a més
crec que si els socialistes
creuen
que arrossegaran vots
amb Agustí Mallol
jo crec que els fa
un flac favor
donant suport
a Josep Félix Ballesteros
si aquest
era el seu cop d'efecte
que volien fer
en aquestes eleccions
crec que s'haurien de mirar
alguna altra manera
perquè actuacions com aquesta
demostren el pitjor
de la política
em demostra que
primer
que obre
tot un munt
d'especulacions
sobre què hi ha darrere
d'aquest suport
si no et presentes
amb les listes
amb els socialistes
perquè
no ho fas
a canvi de res
jo crec
que una actuació
d'aquesta manera
marxant
dient això
tornant
fent una conferència
aixecant tota aquesta expectació
donant el teu suport
amb una última frase
de la conferència
dita com aquell
que no ho vol
abans de marxar
i de tancar el llibre
és una manera de fer
que per mi
com a persona
i com a polític
el deix molt en evidència
ell ha demostrat
al llarg d'aquests quatre anys
al llarg d'aquests anys
que porta la política
que sorprès
sempre
amb les seves actuacions
i a la gent
li pot agradar més
a base
pot arribar a fer gràcia
potser amb algú
li pot arribar a fer gràcia
però quan es parla
de política
jo crec que
haurien d'intentar
ser una mica més seriosos
i en aquest cas
jo crec que
ell no ho ha sigut
i que
els fa un flac favor
als socialistes
jo crec
que és una opinió
totalment personal
però
que jo comparteixo
i no espero
si hagués sigut
del partit socialista
hagués preferit
que no me l'hagués donat
el suport
d'aquesta manera
com ho ha fet
l'Octavi coincideix
amb això que diu la Montse
aquesta anàlisi
de què li pot fer
un flac favor
home jo crec que
si posem una balança
els vots que arrossega
el Malloli
o els vots que treu
jo crec que es queda
més o menys igual
el que deia és que
sembla que hi ha una corrent
de final de cicle
és a dir
ja perdona
hi ha vots mallolistes
jo crec que sí
sobretot al Sarallo
jo crec que
hi ha molts vots mallolistes
no tants com es diu
però jo crec que
que n'hi ha
anaves a dir
que és un final d'etapa
deies
sí
és un final d'etapa
està clar que és
bueno
ahir ho deia el Nadal
i ho reconeixia
és un final d'etapa
això han sigut des l'any 89
que és alcalde
i no és cap secret
dir que és un final d'etapa
i que sembla
sembla indicar
que les enquestes diuen
que la cosa està
molt més igualada
no
a mi aquest cas
sempre es diu
que es polititza
el món de l'esport
i crec que s'està esportivitzant
el món de la política
no
perquè
ara fitxo
per la Martorell
ara fitxo
pels socialistes
ara m'han fet una oferta
ara no sé què faré
no tinc un precontracte
amb aquest
no sé què
en fi
jo crec que s'està
el tema
s'estan donant motius
perquè la gent no vagi a votar
el 27 de maig
s'està donant
a entendre
que els polítics
doncs
vellen pels seus interessos
bueno
generalment
pels seus interessos
personals
potser
en el cas del Mallol
eh
en el cas de la Martorell
en el cas de l'Esteward
que s'han donat
de baixar el partit
i jo crec que la gent
això no li dona
una imatge
de seriositat
de la política municipal
Teresa
digues
no però
penso que
queda un minut només
sí que això és
és un mínim de gent
que fa això
que la majoria
ara
ho heu hagut
els polítics
gràcies
no perquè penso
que sempre
sonen
els que no
els que no
funcionen
anem a dir
correctament
entre cometes
no
però que la gran
majoria d'aquest país
funciona
sortosament
no
perquè si no
esclar on seríem
no
i per tant
jo
no
jo faig un vot
a favor
dels tots
els polítics
de tots els
3 dels 27
el que passa
és que això
ens portaria
a un altre debat
de internet
sobre els regidors
independents
en les listes
perquè ara
hem estat parlant
de la independència
d'Agustí Mallol
o de Maria Marcia Martí
de l'Estava Ortiz
és possible
ser independent
en una candidatura
en un partit polític
tal com són
cap dels 3
en aquest moment
eren independents
tots eren militants
dels seus corresponents partits
jo l'únic que vull fer
és una porra
fem una porra
de futbol o de política
no de política
quin càrrec
li donarà
el partit socialista
de Catalunya
el senyor Agustí Mallol
acabar les eleccions municipals
quin càrrec
i t'has repartit
i t'has repartit
jo entenc que sí
doncs va
comenci la porra
jo no sé
jo el que et dic
és que segur
que l'Agustí Mallol
ha canviat
aquesta última frase
de la seva conferència
perquè
se li agraeixi
entre cometes
d'alguna manera
llavors com que
la memòria es fugissera
doncs jo el que us dic
és
en recordem-nos
el 27
el 30
el juny
el juliol
tornarem a dir
ja ho dèiem
aquell dia
tot el dia
22 de març
queda gravat
Albert
queda gravada la tertúlia
com totes
acabem aquí
Albert Ballbé
Octavi Saumell
Montse Cartanyà
Teresa Valls
gràcies per compartir
aquesta mitja hora llarga
amb els oients de Tarraona Ràdio
i fins la propera
bon dia
gràcies
bon dia