Pràcticament és un quart d'onze del matí.
Seguim en directe al matí de Tarragona Ràdio
en aquesta quarta hora, en l'edició d'avui dilluns, 19 de maig.
Ja us ho dèiem fa un moment en el sumari del programa.
Avui hem convidat en aquest programa
l'exalcalde de la ciutat, Joan Miquel Nadal,
a punt de complir-se precisament un any
de les últimes eleccions municipals.
Volem parlar amb ell de la seva nova etapa personal i política.
Recordem que Joan Miquel Nadal és diputat de Convergència i Unió
al Parlament de Catalunya.
Volem parlar d'aquesta nova etapa després de 18 anys a l'alcaldia
i volem repassar amb ell temes de moltíssima actualitat,
tant des de la qüestió de l'aigua,
que és motiu de debat des de fa setmanes,
fins a altres qüestions o altres notícies
o altres temes d'interès estrictament de la ciutat de Tarragona.
Senyor Joan Miquel Nadal, bon dia.
I bona hora, com esteu? Què tal?
Com està vostè? Molt bé, molt bé, molt bé.
Com ho porta a nivell personal?
Perfecte. No, no, bueno, perfecte, normal,
com tot aquell que ha tancat una porta
i que n'ha obert altres.
És evident que la política és justament això,
saber retirar-se en el moment que correspon
i intentar tornar el que és la teva vida
al marge de la situació que tu tenies en un moment donat.
I per tant, del que es tracta és de demostrar
que els polítics som capaços de retirar-se,
de tindre després una vida normal,
de tornar a fer les nostres feines
i de disfrutar d'aquelles coses que la vida et va portant.
Li ha costat, de totes maneres, molt.
Passar d'una agenda política i personal,
m'imagino que molt, molt intensa,
a una altra molt més tranquil·la i molt més suau.
Tot aquest trànsit t'ha estat complicat o no?
No, no, jo n'estava absolutament convençut
que les coses canviarien substancialment
i la veritat sigui dita que hi ha alguns companys polítics
que em recomanaven anar-me d'unes llargues vacances
i jo vaig decidir l'endemà mateix d'acabades les eleccions.
Del diumenge a l'endemà me'n vaig anar al despatx
a treballar a les vuit i mitja, nou del dematí
i la veritat és que no tinc cap enyorança,
tinc records, bons records, records no tan bons,
però no tinc cap enyorança
ni tinc cap mena de situació específica.
He tancat una etapa de treball i n'he obert una altra.
De la mateixa manera que un periodista canvia de diari,
un paleta canvia d'obra i un advocat canvia de cas.
S'ha tractat simplement d'assumir la vida que és així.
I la veritat sigui dita que conscientment
estava preparat per aquesta circumstància.
I després crec que no m'he equivocat
no marxant a fer unes llargues vacances
i aquestes històries que fan alguns polítics.
Ja sap vostè que jo normalment a l'acabar unes eleccions
m'hi trobaven per Tarragona o corrent
o anant per aquí i per allà
perquè no crec que sigui tan greu tot el que passa.
Hi ha persones que fot un estat greu
que si la política és tan complicada
i que si la política és normal,
és una feina qualsevol,
és com la feina que disfruten
o que fan la majoria de gent que s'escolta
i el que passa és que hi ha alguns polítics
que hi afegeixen o hi afegim una mica de teatre
i no és veritat.
És una feina normal i corrent.
Tanques una porta i n'obres una altra.
De totes maneres, senyor Nadal,
parla com si hagués deixat la política
i del tot no l'ha deixat.
Vostè continua sent diputat
de Convergència i Unió al Parlament.
Què passa que és molt diferent, no?,
a ser alcalde?
La veritat és que els...
Sí, i a més m'equivoco
quan alguna vegada en una entrevista dic això,
però és que no té res a veure.
Vull dir, per mi la política
durant aquests 18 anys
ha sigut la defensa de la ciutat de Tarragona,
la defensa dels interessos dels tarragonins,
l'intentar, doncs,
en fi, treballar per la meva ciutat.
I clar, això ocupava
un percentatge molt elevat del temps
i era com si diguéssim
el pal de paller del que de la meva vida
i ara, doncs, com pot imaginar-se,
un diputat al Parlament de Catalunya
i més a l'oposició,
doncs, el grau de, diguéssim,
d'intensitat és diferent.
I aleshores, doncs,
home, és cert,
dona la sensació,
inclús a mi mateix me dona la sensació,
pel nivell de treball d'una cosa i de l'altra,
doncs, que he deixat la política.
No l'he deixat,
però és que la política no la deixaré mai.
i, en fi, si vostè algun dia,
doncs, se'n va a treballar amb un banc,
no deixarà de ser periodista.
Què tal la feina d'advocat, per cert?
Després de tants anys
de no exercir-ne com a tal?
Tinc la sort de tindre el despatx
a persones que em donen classes,
no?
I, doncs, tinc el meu nebot
i el meu fill que em donen classes.
I aleshores, un va intentant...
Està aprenent.
Un va intentant, sí.
Recordant, aprenent.
Abans deia que se'l pot veure
fent footing
i que normalment era un fet habitual
després de les eleccions.
Sí, però escolta'm una cosa.
Explica-ho bé, això.
És a dir, vostès han de saber
que el periodista que tinc davant,
quan m'aveu fent footing,
m'aveu pel passeig de l'Escullera,
algunes vegades.
Però ell va caminant.
I no entenc que ell vagi caminant
i jo vagi corrent.
Cadascú va al seu ritme.
No, no.
És que jo crec que vostè
hauria d'anar corrent.
Un dia ja quedarem.
En qualsevol cas,
vostè se'l pot veure fent footing,
passejant per la ciutat.
També se'l pot veure al Camp del Nast
i permeti'm preguntar-li,
avui que és dilluns
i que venim d'una victòria
difícil i treballada
contra el Sebialet
i com veu el Nast?
Ara què pot parlar com a aficionat,
com a simple soci?
No, ahir no vaig anar al camp
per una circumstància especial
i aleshores no vaig poder veure el Nast.
Però en qualsevol cas,
què li sembla?
No el partit,
sinó en general la temporada del Nast.
Home, trista.
Espero que no dimiteixi ningú.
Trista.
És una temporada trista.
Trista pel club.
Trista perquè els esforços
que ha fet la Junta Directiva
no han fructificat
com havien de fructificar.
Trista per l'aficionat
que esperava una mica més.
Suposo que també trista
pels propis jugadors
perquè també pateixen.
Trista per l'entrenador.
I clar,
jo me permeto insistir
en els meus arguments
i crec que soc d'aquelles persones
que canvia poc.
És a dir,
nosaltres vam fer una pujada
a primera divisió
i era més fàcil
mantindres a primera divisió
que no pas aquest any
mantindres a segona.
Era més fàcil
mantindres a primera divisió
amb aquell moment.
I clar,
quan tu veus
com vam estar nosaltres
a primera divisió,
doncs aquells
uïdors
i aficionals del nàstic
saben que la teoria
que una mala presència
en una categoria,
quan baixes,
tens una possibilitat
d'entrar
en un tobogant terrible.
Jo crec que
ara hem girat una mica
el plantejament,
s'ha girat una mica la sort
que també compta la vida,
però
en fi,
ha sigut una temporada
que no se li ha donat
cap alegria
al soci.
Però això no vol dir
que la Junta de Directiva
no hagi fet
tots els possibles
per donar-li l'alegria.
Hi ha moltes vegades
a la vida
que intentes que les coses
entrin per un punt
i no t'entren
i llavors això
és una mala sort
o alguna deficiència
de plantejament.
Però ha sigut una temporada
trista
perquè nosaltres
el nostre lloc
és la segona A
però molt més estabilitzats
i molt més tranquils.
Confia en la salvació?
Sí, sí, sí.
Sempre que he vingut aquí
ho he dit
ah no, perdó
vaig anar amb una altra ràdio
a parlar de futbol.
Jo confio en la salvació
vull dir que
a més l'objectiu
aquest any
és la salvació.
Haure estat per un fracàs
una mica
la temporada?
Vostè parla
de temporada trista.
Es pot parlar
fins i tot de fracàs
allò fregant una mica
la salvació
a l'últim partit
i l'últim dia?
És que ara imagini's
que jo torno
a parlar de fracàs.
Bueno,
li faig aquesta pregunta
precisament perquè vostè
aquesta frase de l'any passat
sent alcalde encara
Déu-n'hi-do
el que va provocar
de polèmica.
No és que provoqués
una polèmica
jo vaig ser utilitzat
com moltes vegades
a la vida et passa
que t'utilitzen
i ja està
i aquí s'acaba la història
vaig ser absolutament utilitzat.
És que
aquesta temporada
ha sigut una temporada
no de fracàs
perquè nosaltres
el fracàs el tenim
quan baixem de primera divisió
a segona divisió.
Aquesta temporada
ha sigut trista
perquè les expectatives
que se tenien
a la segona divisió
eren les de
tindre un molt bon resultat.
Un molt bon resultat.
Per tant,
jo vaig avaluar
com a fracàs
el passar de la primera
a la segona.
Si jo ara
passéssim
de la segona
a la segona B
diria que és un fracàs
com que ens estem movent
amb la selecció
d'una temporada trista
com vulguem dir
home,
pobre aficionat,
pobres de nosaltres
que hem vist
com les coses
no anaven bé
però és que també
trista per la pròpia directiva
perquè ho han posat tot
i trista inclús
doncs pels propis jugadors
perquè no els han sortit
bé les coses
no sé si eren jugadors
adequats o no
per la categoria
però així són les coses.
Ja que tanquem
el tema nàstic
però avui precisament
fa una estoneta
hi ha hagut un ple extraordinari
d'aquests molt curtets
de l'Ajuntament
per fer una modificació urbanística
l'última abans
del projecte
de la ciutat esportiva
de Camp Clar
i del nàstic
ja sap tot l'an Renou
que hi ha al voltant
també de la qüestió immobiliària
de la crisi
que hi ha al sector immobiliari
i dels problemes
que podrien tenir
les empreses
que han de fer
el camp
com ho veu el tema?
Li preocupa aquesta qüestió?
Creu que es podrà tirar
sense problemes endavant
el projecte de ciutat esportiva
i de nou estadi
a Camp Clar?
Honestament no
no n'estic enterant
del tema
això és un tema
del senyor alcalde
i del Joan Aregio
que els hi pot preguntar
a ell
no sé exactament
quina és la posició
l'únic que passa
que és que hi ha
una empresa adjudicatària
de la meva època
i que les obres
es tenien que haver començat
i a temps
d'altra cosa
no en sé
Deixem doncs
el tema anàstic
però avui que plou
avui que fa un dia
d'aquells
de pluja fina
Escolta
Aquest dia que plou
Deixi'm preguntar-li
per l'aigua
El problema és aquest
que plou
el problema és que plou
és a dir
nosaltres estem en un país
o vivim en un país
on les coses
se solucionen
quan el problema
realment el tens davant
i aleshores
està succeint això
nosaltres
vostè ha dit
el tema de l'aigua
fa uns mesos
que s'arrossega
no és exactament així
és a dir
el tema de l'aigua
s'arrossega
de fa molts anys
i aleshores
unes polítiques
irresponsables
en un moment donat
han ocasionat
una situació
de sequera
a Barcelona
això és així
i la prova
que les polítiques
no eren responsables
és el fet
que ara
se reconstrueixen
aquelles polítiques
contra les que
s'havia signat
vi recordo
que tant el Partit Socialista
com Esquerra Republicà
amb una iniciativa
van signar
dient que no es faria
i ara es fa
llavors
escolti'm
hi ha que ser clars
a la vida
sobretot hi ha que ser clars
ferms amb la decisió
i constants
amb el que són
els treballs
és a dir
aquesta gent de Barcelona
aquells bons senyors
de Barcelona
i aquelles bones senyores
quan nosaltres
teníem un problema
de pou salinizats
vam tindre
que anar
a buscar l'aigua
a l'esbuix d'Iron
o on fos
ara el problema
és
l'aigua és de Barcelona
si el problema
és de l'aigua és de Barcelona
és a dir
el Sant Cristo Gros
ha sortit
llavors
la solució
està a on
on abans
deien que no
és a dir
a l'Ebre
i amb els pous de Tarragona
que si
es toquen els pous de Tarragona
serà molt greu
la situació
i es posa en crisi
tot un sistema d'aigua
d'aquesta ciutat
i del seu creixement
per tant
aquí quan el problema
és gros
s'atreu el Sant Cristo Gros
i quan s'atreu el Sant Cristo Gros
les solucions
són les que toquen
però aquestes solucions
que s'estan donant ara
ja tocaven
fa 4 anys
es va parar
la salinizadora
de Tarragona
aquella que jo
vaig proposar
amb el seu dia
al costat del camp de gimnàstic
se va parar
la salinizadora
de Covelles
se va parar
la salinizadora
de Barcelona
durant un any i mig
ja recorrem
i s'ha de dir
clar
les polítiques
que s'han inventat
són aquelles
la nova política
de l'aigua
ha sigut el fracàs
més estrepitós
que s'ha donat mai
vostè està en contra
doncs
a portar aigua
a Barcelona
amb vaixell
com s'està fent aquests dies
dels pous
dels pous
sí
del mini trasbassament
no
del mini trasbassament
no és que estigui
dels excedents
de l'aigua de l'Ebre
no
dels excedents
de l'aigua de l'Ebre
no
perquè això seria
estar en contradicció
amb el que jo vaig dir
fa uns anys
per tant
jo el que no faré
és canviar d'opinió
l'únic que passa
que en política
del que es tracta
és que
quan tu prens
una decisió
la prenguis
per dos raons
una
perquè és en favor
del teu poble
d'aquella gent
de la que estàs
responsabilitzat
i per tant
si dius
aigua dels pous
no
i la segona
és que
quan tu prens
una decisió
i això és molt important
aquesta decisió
s'ha de defensar
perquè no estàs
defensant-te
davant del teu
president
o davant
del teu govern
estàs defensant
la teva ciutat
davant
d'altres persones
per tant
vostè sap perfectament
que jo vaig tindre
unes autèntiques
batalles campals
i ara ja que ha passat
algun temps
ja ho puc dir
amb tota tranquil·litat
per determinats temes
amb el govern
de la Generalitat
de Catalunya
que era el govern
de Convergència i Unió
i que era el president Pujol
però és que
jo no era un membre
de Convergència
en aquell moment
sinó que jo era
l'alcalde de la meva ciutat
i per tant
lògicament
la defensa
passa per damunt
del que és
l'afinitat política
i aquí s'acaba el tema
aquí s'acaba la història
Creu que ara s'havien posant
els interessos de partit
els interessos de ciutat?
No, no, no
jo no he dit res d'això
això és un tema
que el senyor alcalde
Josep Ballesteros
sap ella exactament
per què fa les coses
i com les fa
jo no tinc per què
entrevalorar-les
Jo el que li dic
és
amb altres moltes coses
que s'han produït
a la ciutat de Tarragona
miri
deixi'm que li posi
un exemple
jo vaig signar
o vaig manifestar-me
jo diria
que era l'any 90
perquè es tanqués
van de lloc 1
perquè considerava
que era una
nuclear obsoleta
i li poso
un exemple
de fa moltíssims anys
llavors jo vaig rebre
una bronca
terrible
del president
de la Generalitat
el president Pujol
me va trucar al dematí
jo recordo
que tornava d'un viatge
tornava de Londres
havia estat un cap de setmana
i rebo una trucada
del president
escolta
què és això que has dit
això no pot ser
què és el que has dit
això no pot ser
això no pot ser
el president Pujol
me va fumar
una bronca
important
i al final
el president Pujol
me va dir
bueno
canvies de criteri
i li vaig dir
no
no canvio de criteri
ah mos
molt bé
molt bé
perquè el president
va
canvies de criteri
dic no president
no canvio de criteri
per què
perquè entenc
que això és el que toca
fer en aquests moments
i la meva responsabilitat
és aquesta
ah no canvies de criteri
tot el que jo t'he dit
no ha servit per res
dic exòcte president
el que ha servit
és per escoltar-te
però no m'has fet
canviar de criteri
aquí s'acaba el tema
i aleshores el president Pujol
ho va comprendre perfectament
i li estic posant
un exemple
de l'any 90
potser
si el que m'ha dit
el president Pujol
m'hagués fet canviar de criteri
és canviar de criteri
però me refereixo
que les coses són així
o crec que tindrien que ser així
deixem el tema de l'aigua
com veu la ciutat
no sent alcalde
un any després
ah molt bé
la veu diferent
la veu millor
que quan estava vostè
la veu pitjor
la veu igual
bàsicament
no
com a ciutada
què li sembla
Tarragona ara mateix
jo el que veig ara més que abans
són els tarragonins
i Tarragona és una gran ciutat
vull dir
governi qui governi
sigui l'alcalde
qui sigui la tal
és una gran ciutat
i aquestes coses
quan
quan un les té dintre
i està absolutament convençut
que és una gran ciutat
com ho estic jo convençut
aleshores
no es té a veure diferent
si ets alcalde
o si no ets alcalde
Tarragona és una gran ciutat
amb moltes expectatives de futur
amb moltes possibilitats de futur
amb molta voluntat de futur
i bé
no m'ha preocupat
ahir per exemple
estava sortint
al diari de Tarragona
un article
que
que parlava
de com veien els tarragonins
les coses
i tal
la conclusió una mica
és que li faltava empenta
a la ciutat
no
no
no
no li falten penta
a la ciutat
o líders
lideratge
un cert lideratge
bueno
el que passa és que
moltes vegades
totes aquestes persones
a les que vostès truquen
per exemple
vostè no truca
com m'ha trucat a mi
aleshores
diem
escolti'm
és que a Tarragona
li falta lideratge
escolti'm
vostè és un líder
vostè és un líder
de Tarragona
perquè vostè és president
de la Càmera de Comerç
vostè és president
de l'Arqueològica
vostè és president
de l'autoritat portuària
vostè és president
de no sé què
vostè és president
de l'altre
i dius
escolti'm
i vostè què fa
per la ciutat
perquè clar
moltes vegades
aquestes persones
que jo he conegut
i molt amablement
totes elles
i que m'han ajudat molt
moltes vegades
si no els hi fas cas
del que diuen
s'enfaden
no no
és a dir
el líder
col·labora
amb el que és
el treball de futur
d'una ciutat
però inclús col·labora
encara que el que ell
digui
no es faci
perquè és que
si no és enfadós
i aleshores aquí
doncs hi ha una sèrie
de persones
doncs que comporten
diguéssim
aquest aspecte
que se'n diu
líders de la ciutat
que són els que vostès
truquen
però que n'hi ha
moltíssims més
molts, molts, molts
que hi ha en la meva època
doncs escolti'm
és que el que es té
que fer és això
és que miri
no toca fer això
perquè l'Ajuntament
doncs pensa
que els objectius
són aquests
o són altres
la Generalitat
pensa que els objectius
són aquests o són altres
doncs llavors m'enfado
no
i moltes vegades
dóna la sensació d'això
i per tant
doncs
escolti'm
a mi me preocupa més
me preocupa més
per exemple
que la Xartres
no funcioni
de cara a la meva ciutat
perquè hi havia un projecte
i no s'ha tirat endavant
això és el que em preocupa més
perquè
si no va la Xartres
no passa res
però si a la Xartres
al cap del temps
vostè li afegeix coses
aleshores
aquesta empenta
del ciutadà
es veurà marmada
diguéssim
per la
no resposta
del que és
l'element
social
dirigent
en fi
parlem de coses de futur
que ara ha parlat molt
de la Tarragona del futur
l'Estat
la Generalitat
i l'Ajuntament de Tarragona
l'equip de govern actual
de l'Ajuntament de Tarragona
han signat un conveni
un protocol
per estudiar
el canvi de traçat ferroviari
de l'actual traçat
per la costa
passar-lo per l'interior
amb la construcció
d'una nova estació
això és radicalment diferent
a la seva aposta
que va fer
en el moment
de ser alcalde
de Tarragona
de soterrar
la via del tren
per el traçat actual
de la costa
què li sembla
què n'opina
amb tota rotundetat
com sempre
jo ja li he dit
que de les coses aquestes
no estic programat
per parlar-la
no estic programat
vostè té opinió
sí
però jo tinc opinió
de per on faria el traçat
i és evident
que l'opinió meva
se manté
amb el traçat
que jo vaig proposar
a la ciutat
si l'altre traçat
és millor
jo no seré jo
qui digui res
al contrari
si és millor
doncs és millor
ara
deixi'm que li digui
una dita
i aquesta és matemàtica pura
si vostè va a Madrid
i substitueix
un projecte
per un estudi
de qualsevol cosa
vostè
de qualsevol cosa
no de la façana marítima
de qualsevol cosa
vostè va a Madrid
i va al ministre
i li diu
escolta i senyor ministre
miri
aquest projecte
que nosaltres tenim
el voldríem
voldríem fer un estudi
el ministre
te fot unes abraçades
i ràpidament
el ministre diu
que si haga l'estudio
per què?
perquè si pensava
invertir uns diners
en el projecte
aquells diners
els treu d'allà
i els porta a Galícia
així de simple
és a dir
vostè va a Madrid
i li diu
escolta i miri
senyor ministre
és que nosaltres
no estem decidits
i voldríem fer un estudi
el ministre
diu ràpidament
que ets la persona
més encantadora del món
ara si li dius
ministre
escolta i miri
la carretera
per aquí
el cotxe
per allà
l'aeroport
per aquí
i
Sant Magí
Santa Tecla
per allà
aleshores el ministre
diu
escolta i això
què vol dir?
Calés
mentre que si dius
escolta i miri
nosaltres estem pensant
si canviem
a Sant Magí
Santa Tecla
de lloc
el ministre
et dirà
escolta i
jo tinc un raconet
per fer un estudi
sobre aquest tema
està dient
amb això
que no anirem
enlloc
amb estudis
estic dient
que Madrid
farà l'estudi
i que evidentment
retrasa el projecte
ja està
si l'estudi
resulta llavors
que no era eficaç
que no ho sé
aleshores
haurem perdut temps
bé però
deixi'm dir-li
amb tota la claretat
del món
escolti'm
l'alcalde Josep Ballesteros
té tot el dret
a fer el que fa
i no seré jo
qui digui el contrari
això és evident
més qüestions
de l'actualitat
de la ciutat
i que a més
venen de la seva època
això de la comissaria
dels Mossos d'Esquadra
que va per llarg
encara no han començat
les obres
i mentre estan provisionalment
els Mossos
estan al centre d'emergències
escolti'm una cosa
tot el que tingui
iniciativa a les seves mans
li asseguro que falla
quan diu iniciativa
parla d'iniciativa
per Catalunya
tot del que sigui
responsabilitat
iniciativa per Catalunya
falla
i el seu govern
no té cap responsabilitat
en el retard en les obres
com diuen
els seus adversaris polítics
no
cap
i jo tampoc vull entrar
a defensar això
que ho faci
els meus companys
de consistori
i jo li garanteixo
que cap
ara escolti'm
hi ha moltes coses
que jo ara
de les que jo ara
no vull parlar
això no vol dir
que jo no les tingui escrites
i que en un moment donat
jo faré unes explicacions
genèriques
amb tota la tranquil·litat
del món
de les que han estat
determinades qüestions
perquè és molt fàcil
atribuir la responsabilitat
a uns i als altres
i és molt fàcil dir
això va per aquí
o va per allà
escolti'm
no té cap responsabilitat
l'Ajuntament de Tarragona
no Convergència i Unió
no té cap responsabilitat
l'Ajuntament de Tarragona
del tema dels Mossos
qui té tota la responsabilitat
és
com vostè sap molt bé
encara que no comparteixi la teoria
és el retard
del desplegament
dels Mossos d'Esquadra
aquí
les promeses electorals
i ara estic parlant
com a diputat
de Convergència i Unió
realitzades
per l'alcalde de Reus
el meu bon amic
Lluís Miquel Pérez
dient que els Mossos d'Esquadra
vindrien a Tarragona
amb Pasqual Maragall
no van ser certes
la veritat
sigui dita
que la proposta de Maragall
que el desplegament seria
va ser exactament
una
diguéssim
entre cometes
mentida electoral
i per tant
de totes aquelles
sense raons
han arribat
aquestes circumstàncies actuals
ara
si el desplegament
dels Mossos d'Esquadra
s'hagués efectuat
quan la promesa electoral
dels socialistes
i de Lluís Miquel Pérez
i del president Maragall
s'haguessin produït
aleshores els Mossos d'Esquadra
ara no estaríem parlant
de si això
l'altre
l'úd'aquí
o l'úd'a més enllà
senyor Nadal
fortida la reina
l'alcalde Ballesteros
i l'actual equip de govern
està seguint
el full de ruta
marcat
pel seu govern
jo crec que
ho vaig deixar ben clar
en una nota de premsa
jo vaig despedir-me
de l'alcalde
en una reunió
que vaig tindre
i li vaig dir
escolti'm
li vaig dir
escolta
alcalde
Josep Ballesteros
a partir d'aquí
la responsabilitat
és teva
i per tant
ell no està seguint
el meu full de ruta
ell com a alcalde
està seguint
el que creu
que ha de seguir
perquè
és evident
que si segueix
el meu full de ruta
el fortiu de la reina
home
també el podria haver seguit
per exemple
amb la façana marítima
o també el podria haver seguit
amb les aportacions
del gimnàstic
i llavors dir
jo segueixo
aquest full de ruta
aquest no
aquest sí
la 340
el tema de l'aigua
per exemple
el meu full de ruta
de l'aigua
seria
no donar aigua
dels pous de Tarragona
per tant
ell no està seguint
el meu full de ruta
ell està seguint
el seu full de ruta
o ell està prenent
les decisions
que considera
més adequades
per la ciutat
i per cada moment
i vostè les comparteix?
és que
tal com vaig dir
jo no sé exactament
el que s'ha fet
jo sé
el que
vaig deixar
plantejat
i la meva disputa
amb el jutge
amb la no interpretació
de l'execució de la sentència
la meva disputa
amb el jutge
jo el que
a partir del moment
que plantejo
la disputa
amb el jutge
sobre l'execució
de la sentència
el que deixo
de ser alcalde
i per tant
a partir d'aquí
els serveis jurídics
de l'Ajuntament
amb els que jo
vaig tindre
el grau de corresponsabilitat
durant 18 anys
que en fi
bona gent
i tots molt
molt acurats
doncs
van fer
ara el que han fet
ara
com pot imaginar-se
jo no solament
no és que
no m'interessi
sinó per allò
que hem dit abans
de tancar la porta
doncs
no tinc per què entrar-hi
com a espectador
de totes maneres
de la ciutat
creu que hi ha alguna possibilitat
de salvar el restaurant
o que és millor
fer l'enderrocament
és que jo ara
parlaria com a advocat
i no parlaria com a
com a
per el que vostè m'ha convidat
i per tant
no vull entrar a valorar
aquest tema
ara sí que li dic una cosa
l'altre dia
vaig llegir
el diari de Tarragona
que a la província de Tarragona
hi havia 10.000 sentències
per executar
no sé si m'equivoco
doncs escolti
bo seria
que aquesta es posés
a la 10.001
vull dir
que no entenc
no entenc
ni jo
ni la majoria
dels ciutadans
que estan aquí
escoltant-se
si hi ha 10.000 sentències
per executar
perquè lògicament
aquesta se té
que executar
a la primera
jo diria que
o vostè també ho diria
no?
diria escolti
que es posi a la cua
tampoc entenc
i fa una valoració
estrictament professional
tampoc entenc
que
miri
la justícia
ha de ser
exemplar
ha de ser
igual per tothom
però també
ha de ser
ajustar-se
al que és
el contexte social
s'han de donar
les tres coses
jo crec que la sentència
del fortí de la reina
no s'ajusta
al contexte
diguéssim
al contexte
d'interpretació social
quan una sentència
la majoria dels ciutadans
no l'entenen
és que el jutge
no s'ha explicat
prou bé
aleshores
aquí falla això
és a dir
la ciutadania
de Tarragona
no l'entén
i falla això
però per altra banda
escolti
jo el que
com a advocat
diria home
doncs escolti
com és que aquesta
va tan de pressa
i les altres
van tan a poc a poc
ens ho tenim que fer mirar
no?
dic jo
ara fa un any
els partits
estaven en campanya electoral
vostè ja no?
una mica sí
però no gaire
perquè ja
estàvem a punt
de les eleccions
i ara fa un any
d'un parell de coses
que jo crec
que han marcat
bastant
la seva trajectòria
final política
com a alcalde de Tarragona
dos temes
que han deixat
una certa polèmica
a la ciutat
el pàrquing
de Jaume I
ara fa un any
vostè feia
les primeres proves
com a alcalde
i encara no funciona
el pàrquing
i l'actual govern
diu que
els anteriors
i vostè
li van deixar
un bon econòmic
impressionant
allò
el pàrquing
és que això
clar
s'emparadeix
haver fet aquest projecte
escolti'm una cosa
deixin que li contesti
molt clarament
és a dir
quan l'home
la dona
per tant
el tècnic
la tècnica
és capaç
de passar
per sota
del canal
de la mànega
a mi
no hi haurà ningú
que em digui
que és impossible
fer aquell pàrquing
punt
avaluació econòmica
escolti'm
l'avaluació econòmica
és el resultat
d'una operació
de treball
on un soci
va fallar
pel que es demostra
i que a partir d'aquí
doncs
es té que assumir
el repte
no tots els negocis
a la vida van bé
no tots els projectes
a la vida van bé
escolti'm
per ser patrimoni
de la humanitat
vam tindre que tirar
tres oportunitats
si no recordo malament
i doncs
ara
que a mi me diguin
que el pàrquing
no es pot fer
doncs escolti'm
això avui
al segle XXI
el 15 de
perdó
el 19 de maig
això no se sostenta
és a dir
aquí l'home
és capaç
de fer entrar
un missil
per la porta
amb un GPS
per la porta
d'una finestra
d'un lavabo
en un lloc de guerra
i vostè
no sé si té
això del tom-tom
que en diu
vostè té tom-tom
d'això
doncs compri-se
en un que va molt bé
vostè posa allà
vull anar
a Teruel
a la plaça
de Teruel
carretal
i vull anar
i aquell aparatet
que val 200 o 300 euros
t'aporta Teruel
i t'aporta davant de la porta
però amb la perspectiva del temps
senyor Nadal
la ubicació del pàrquing
vostè creu que és adequada
o fa una mica d'autocrítica
considera que potser
no la van encertar
si nosaltres volem entendre
la part alta
com un lloc
per ser habitat
s'ha de fer
aquell
i on hi ha
i davant del
a davant del
a davant del
palau
que visbal
que hi ha unes monges
allà
s'en hauria de fer
una altra
m'està proposant
de fer un altre pàrquing
a la part alta
sí
sí
sí
sí
sí
sí
perquè és que clar
vostè quan puja a la part alta
i això sí que és
ara li fa
autocrítica
vostè quan puja a la part alta
i això no me n'hi han sortit
vostè puja pel carrer major
mirant la catedral
hi ha dos parts altes
la dreta i l'escalde
això està clar
sí sí
i això és un tema
d'autocrítica personal
escolti
ens n'hem sortit
treballant molt
per la dreta
per pujant a la dreta
i no ens hem sortit
per l'escalde
escolti
tot el que és l'àmbit
del palau
el que viscal
els jardins
i tot això
allà hauria d'haver
un altre pàrquing
per tant
escolti
soc plenament conscient
del que vaig fer
i aleshores
ara
si a mi em diuen
no escolti
més que no es pot fer
doncs
com que de cavallera
encara en tinc
doncs se me posa de punta
i dic
si un aparatet
de queixos de 200 euros
que en diuen Tom Tom
te pot portar
a l'altra banda d'Espanya
o d'Europa
i portar-te davant
de la porta de casa
no em diguis
perquè aleshores
sí que la
la pobresa
de la mentalitat
tarragonina
cau en picat
que no pots fer
un pàrquing intel·ligent
ara fa just també un any
senyor Nadal
s'aprovava inicialment
la revisió
però vostè no em va dir
que no em preguntaria
vam vindre aquí
amb una condició
vostè sempre ha sigut
un trampós
no em va posar condicions
i jo no li vaig indicar
indicacions
jo li vaig dir que de Tarragona
no em faci preguntes
doncs jo li faré preguntes
ara ja acabarem
que estem en la recta final
si vostè vol contestar
contesta i si no
jo li pregunto
pel POUM
pel Pla d'Ordenació Urbana Municipal
pel que es va aprovar
ara fa un any
inicialment
sota el seu mandat
i que després de les eleccions
va provocar
un gran enrenou
entre diversos veïns
de la ciutat de Tarragona
per un pla
per una proposta
que preveia expropiacions
un any després
senyor Nadal
assumeix algun tipus
de responsabilitat
en la falda d'informació
d'aquell POUM
i de tot el que va provocar
l'enrenou
que va provocar
amb una coordinadora
d'afectats
i en fi
amb unes crítiques
generals
absolutament
miri
el plan que s'aprovarà
serà el mateix
vull dir
hi haurà una variació
o dos
però amb el 90%
serà el mateix
vull dir
això
i
serà el mateix
amb el tema del POUM
escolti'm
me permeto
tornar a insistir
el que va ser
que amb això
no he tingut sort
que no hi ha cap expropiació
que la llei del sol
no parla d'expropiacions
parla de substitucions
i d'ajuda
per un pis igual
amb un pis igual i nou
la meva idea
era fer un POUM
on les persones
que tenien unes vivendes
amb unes dificultats
tinguessin unes vivendes noves
escolti'm
que ho han volgut canviar
a mi m'assembla molt bé
que determinades persones
doncs
considereixin
que
els hi tocava
fer un exercici
de manifestacions veïnals
escolti'm molt bé
jo al llarg de la vida
n'he tingut moltes
de manifestacions veïnals
i l'alcalde
el senyor Josep Ballesteros
n'atindrà moltes
ara
les ciutats
se fan
i per fer-les
hi ha d'assumir responsabilitats
de moments complicats
ara
tot serà perfecte
no s'aprovarà
els determinats àmbits
del POUM
escolti'm
i jo hi estic d'acord
perquè el qui mana
té dret
responsablement
de fer el que ha de fer
ara
aquests sectors
que nosaltres
vam marcar
aquests sectors
dintre de 10 anys
seran sectors
amb dificultats
i aleshores
les operacions urbanístiques
que es tindran que fer
seran molt més complexes
i molt més llargues
és a dir
a la ciutat de Barcelona
van tindre que fer
actuacions
enormement
dures
perquè no es van fer
plans d'ubicació
nosaltres
quan jo vaig entrar
com a conseqüència
que els governs anteriors
no van fer
una actuació
dura
complicada
irresponsablement
al barri
de l'Esperança
vostè sap perfectament
el que va passar
per què?
perquè el govern anterior
no va analitzar
el que podia passar
al barri
de l'Esperança
com se tenia
que reflutar
al barri
de l'Esperança
i va arribar
un moment
que el grau
de deteriorament
va fer impossible
jo l'únic que dic
és
que no es fa el punt
que no es faci
però per l'amor de Déu
de cara al futur
de Tarragona
aquests espais
tenen que tindre
un tractament
especial
i específic
molt important
amb aportacions
de diners
molt importants
per part de l'Ajuntament
perquè no es converteixin
en petits guetos
i perquè no hi hagi
una modificació
de la classe social
que hi ha allà dintre
aleshores
que no és a través del punt
d'acord
si no passa res
però que
l'Ajuntament
hi intervingui
perquè dintre de Déu anys
si no
hi haurà guetos
dintre de la ciutat
això
és rotundament clar
i a més
els exemples
són un darrere de l'altre
per tant
nosaltres el que vam fer
va ser assenyalar
on hi havia uns problemes
que no es va entendre bé
jo crec que hi va haver gent
que va ajudar
que no s'entengués bé
però vostès
no ho van explicar
de fet el gran retret
que li fan els veïns
és que vostè com a alcalde
en aquella etapa final
vostè pot imaginar-se
que quan nosaltres
vam fer allò
vostè pot imaginar-se
ho fèiem
per fer-li la punyeta a algú
nosaltres ho plantejàvem
i ho plantejo
ara avui
nosaltres tractàvem
d'ajudar
amb un sentó
que entrava en dificultat
aleshores
el pla general
el va mirar tothom
i el dia de l'aprovació
del pla general
escolti-me
a mi ara em poden dir
és que vostè
no, no, no
no, no
els polítics
que hi ha a l'Ajuntament
que hi havien
i que hi ha a l'Ajuntament
són polítics
amb la suficient responsabilitat
com per llegir-se
el que aproven
segur
però si el seu regidor
d'urbanisme
ni tan sols sabia
que hi havia expropiacions
com va dir
en aquest estudi
perquè no hi són
les expropiacions
perquè vostè està empenyat
en que siguin expropiacions
vostè ho repetirà
cent vegades
i ho repetiré una
vostè ho guanyarà sempre
perquè és periodista
i jo perdré sempre
perquè soc polític
però no hi ha expropiacions
la llei del sol
és molt clara
en aquest sentit
i
hi ha molta gent
en aquests moments
de crisi
és a dir
en aquests moments
de crisi
a la construcció
és el moment adequat
perquè l'Ajuntament
perquè la Generalitat
entri en una fase
de parlar
amb totes aquestes persones
i dir-los
escolti-me una cosa
miri
ara és el moment
quan els pisos
són baixos
de poder fer operacions
urbanístiques
per millorar
la seva qualitat
de vida
però
des de la
més absoluta
de les sinceritats
des de la tranquil·litat
de la persona
que va assenyalar
el problema
perquè creu
que serà un problema
i sobretot
des de la persona
que respectarà
absolutament
sempre
les decisions
de l'Ajuntament
per acabar
senyor Nadal
deixin preguntar-li
pel seu partit
per Convergència Democràtica
de Catalunya
que té un congrés
al mes de juliol
amb ponències polítiques
que aposten clarament
pel dret a decidir
o el que es podria
anomenar d'una altra manera
per l'autodeterminació
diuen que són
tesis sobiranistes
com s'ho mira
vostè
com a militant
però també
com a quadre
dirigent
de Convergència
la veritat
és que això
dels congressos
són unes coses
molt estranyes
això dels congressos
només ho entenen
els periodistes
i això dels congressos
és una manera
de donar
no li interessa
el present
i el futur
de Convergència
sí
m'interessa més
el futur
de Convergència
jo crec
que això dels congressos
en tots els partits
per mi
escolti'm
el partit socialista
la baralla
que hi va haver
entre l'Almúnia
i el Borrell
se'n recorda
la baralla
que hi va haver
entre el Bono
i el president Zapatero
la baralla
que hi ha
entre el Rajoy
i l'Esperanza Aguirre
escolti'm
això
és el pare nostre
de cada dia
quan hi ha un congrés
però Convergència
ha d'anar més
cap al sobiranisme
o no?
jo crec que
l'Europa
que nosaltres
preveiem
pels pròxims 10 anys
però no
no la que preveiem
dintre de Convergència
sinó la que vostè
també
que no és de Convergència
també veu
és una Europa
on les regions
dites nacions
tindran un paper
molt més important
és a dir
fixi's vostè
en aquests moments
imagini's per un moment
que Catalunya
fos independent
que avui
fos el primer dia
de la nostra independència
estic posant un exemple
imagini's per un moment
escolti'm
en què canviaria?
què notaria vostè
al carrer?
a Europa ja no hi ha fronteres
a Europa tenim tots
la mateixa moneda
l'exèrcit europeu
és l'exèrcit
tot
a Europa
ja depenem més
de Brussel·les
que no pas de Madrid
per tant
vostè sortiria al carrer
i aleshores diria
avui és el primer dia
de Catalunya
com a nació
sobirana
etc
però sortiria al carrer
i els cotxes
anirien igual
els trens
anirien igual
per què?
perquè el concepte
que hi ha del sobiranisme
en aquest segle
XXI
és un concepte
molt diferent
del sobiranisme
que hi pogués haver a Madrid
al segle XIX
o al segle XX
o en algunes parts de Madrid
actualment
per tant
quan se parla de sobiranisme
s'ha d'entendre
com una diferenciació
notable
però que succeirà
tot Europa
irremediablement
i que aleshores
tampoc canviarà res
perquè és que
les estructures econòmiques
les estructures d'impostos
de gasolines
etc
estem en un món
on
en fi
l'euro és per tots igual
deixi'm acabar senyor Nadal
aquesta conversa
li demano un parell de notes
que em posi un parell de números
si és que en vol
una nota
a l'equip de govern actual
de l'Ajuntament de Tarragona
entre el Partit dels Socialistes
i Esquerra Republicana
no
no
no posarà nota?
no
no és que no posi nota
és que
crec que jo
miri
jo puc pensar el que penso
però
una nota
sinó una nota
un comentari
no no ni això
ni això
ni això
el meu comentari
és de respecte
i a Convergència i Unió
el grup municipal de Convergència i Unió
i al seu cap
Joan Aregio
no no
jo no estic per avaluar
jo crec que ho fan bé
però jo no estic per avaluar
jo crec que el Joan Aregio
mentre estàvem parlant aquí
m'estava trucant
el Joan Aregio
és una persona
que
té d'assumir
el repte de l'alcaldia
i jo crec que
la som
ja tinguin en compte
que nosaltres
recuperar l'alcaldia de Tarragona
és una feina
relativament possible
és a dir
que recuperar
un parell de regidors
és absolutament possible
el que passa
és que el Joan Aregio
té el repte
i la dificultat
de la persona
que té a fer
una renovació
en profunditat
jo li torno a dir el mateix
nosaltres vam perdre
les eleccions
per tres raons
primera raó
perquè hi havia un cansament
la primera
perquè hi havia un cansament
de Joan Miquel Nadal
com a alcalde
lògicament
hi havia un cansament
col·lateral
de Convergència i Unió
segona
i conseqüència
la segona és conseqüència
la primera
per aquesta raó
nosaltres havíem previst
el canvi
quan se tenia que previar
per tant
la segona
causa
de la derrota electoral
és
la famosa
discussió
entre
Joan Aregio
i l'Albert Ballbé
i la tercera raó
és
aquells
d'iniciativa
que insisteixo
vull dir
ni quan s'equivoquen
l'encerten
que és
quan va dir
que el Banc d'Espanya
tenia que anar
a una mezquita
clar
allí va
omplir
diguéssim
la urna
socialista
de tots els d'iniciativa
que se'n van anar
corrents a votar
i si vostè
hi afegeix
amb això
estratègicament
la presentació
d'un partit
com va ser
el de la Maria
Mercè Martorell
que amb tots els respectes
jo li vaig dir a ella
no comparteixo
l'operació
que fas
perquè no et sortirà bé
tots aquells vots
de la Maria
Mercè Martorell
si vostè ho analitza
i capta
veuran que no eren
del Partit Popular
i que no tots
eren de Convergència i Unió
fa bé l'anàlisi política
un any després
senyor Jovica Nadal
exalcalde de Tarragona
diputat de Convergència
i Unió al Parlament
i advocats
jo no sóc un exalcalde
de Tarragona
jo sóc un antic alcalde
quina és la diferència?
molta
molta
si me la vol explicar
en 10 segons
no no no
vagi la meditant
molt bé
doncs ho deixem aquí
fins la propera entrevista
gràcies per acceptar
la invitació del matí
de Tarragona Ràdio
gràcies i bon dia
gràcies a tots
moltíssimes gràcies