Ara són dos quarts d'una del migdia, en gairebé nou minuts.
Apuntem una previsió que ara, demà,
diferents persones, homes i dones,
presentaran als jutjats un lliurament col·lectiu
d'autoinculpacions d'avortament.
Així, el col·lectiu de dones i homes
pel dret a l'avortament lliure i gratuït de les comarques de Tarragona
s'assuma a la campanya d'autoinculpacions impulsada
arreu de l'Estat per protestar pel que consideren
que és una persecució cap a les dones que avorten
i als professionals que practiquen les interrupcions de l'embaràs.
Ens acompanyen tres dones integrants d'aquest col·lectiu.
Anna Guas, bon dia, Anna.
Hola, bon dia.
Arga Santís, bon dia.
Bon dia.
Maria Tarragó, bon dia.
Hola, bon dia.
Benvingudes.
Si us sembla, abans de parlar de l'acció puntual de demà,
el contingut que té com s'ha de fer, si algú vol col·laborar-hi,
rebobinem i expliquem, primer que tot,
nosaltres tenim ara en l'actualitat una llei de l'avortament.
Ja fa molts anys que tenim una llei de l'avortament
que contempla el dret a avortar en determinats supòsits.
La recordem breument?
Sí.
Són tres.
Un d'ells és quan sigui necessari per evitar el greu risc
per la vida o la salut psíquica i física de la dona embarassada.
El segon seria quan l'embaràs resulti d'una violació,
que llavors seria fins a les 12 setmanes.
I el tercer supòsits és quan es presumeix
que el fetus pugui néixer amb malformacions.
Llavors això seria fins a les 22 setmanes de gestació.
O sigui, aquests tres supòsits són els que és la llei,
que contempla la llei.
Una llei que ja té uns quants anys.
Sí, és del 85.
És del 85.
Per tant, sovint des de determinats col·lectius ha dit
d'acord, en aquell moment en teníem,
sempre parlem d'aquell moment,
moltes coses les justifiquem per aquell moment,
però diuen, no, bé, tot ha canviat,
les circumstàncies han canviat,
la societat ha canviat, per tant.
Però en aquell moment els col·lectius feministes
ja van avisar que aquesta llei era absolutament insuficient,
perquè d'entrada l'avortament continuava sent un delicte.
I sí que hi havia uns supòsits en què no era delicte,
però sempre no era la dona la que decidia
si podia o no podia avortar,
sinó que necessitava d'alguna manera
que algú la tutelés,
que hi hagués un professional mèdic
que signés una autorització,
que autoritzés aquell avortament.
mai no s'ha autoritzat en aquest país
que les dones puguin decidir
sobre si continua o no continua endavant un embaràs.
Això era un problema molt important d'aquesta llei
i això ja es va dir.
Es va dir fa 22 anys.
I la cosa no ha canviat.
No ha canviat.
Clar, que sempre s'ha apostat per una llei de terminis.
Sí, clar.
Aquesta és la idea.
I perquè ara en aquest moment,
tot i que el tema ha estat latent,
tot i que puntualment des de diferents col·lectius,
sempre s'ha fet una mica allò,
la cursa del corredor de fons,
d'anar recordant en determinades circumstàncies,
però per què ara en les últimes setmanes
o els últims mesos
torna a entrar en força
i torna a fer-se necessària
sota el vostre punt de vista
aquest organitzar-se
i públicament fer una acció com ara la de demà?
Per què?
Quines són les raons, les circumstàncies
que us han impulsat a tots els col·lectius
que esteu en aquesta postura
a fer aquesta acció demà?
Bé, és que això ha estat arrel
que hi ha hagut una sèrie d'intervencions
per part de la Policia o Guàrdia Civil
a Madrid i a Barcelona
en diferents clíniques
que estaven legals
on es feia els tres supòsits
del cas d'avortament
on han estat impulsats
per grups
com es diu?
Integristes
a Catalunya i cristians
Sí, a Madrid i diferents grups
Sí, on han començat
a denunciar
aquestes clíniques
dient que s'estaven fent
avortaments
i legals
aleshores aquí
per part
de
de la Guàrdia Civil
en aquest cas va ser a Madrid
la Guàrdia Civil
que es va personar
en aquestes clíniques
va començar a demanar
a demanar
dades
dels informes
dels informes
cosa que aquí creiem
que s'ha vulnerat
el dret a la intimitat
perquè
bueno
van agafar
arxius
i arrel d'això
van començar
a anar
a demanar
a anar a les cases
a buscar dones
que havien
avortat en el seu moment
en un dels tres supòsits
i les criden
a declarar
aleshores
aleshores
es vulnerà
les dades
i la intimitat
les dades
i la intimitat
vull dir
això és molt greu
creiem que s'ha de dir alguna cosa
aleshores
a part de Barcelona
aquestes clíniques
vull dir
també tenien
altres clíniques
a Barcelona
on s'ha fet
tres quarts del mateix
i aleshores
arrel d'això
ha estat
quan el moviment feminista
grups
sindicats
partits
etc
que estem en contra
que passin aquestes coses
i de què
som gent que ja feia
vull dir
durant tots aquests anys
hem anat dient
que aquesta llei
era insuficient
doncs les que hem dit
bueno aquí
això s'ha de parar
perquè no hi ha dret
aquí estem ara davant
de tot un procediment judicial
que anirà fent
el seu camí
en el qual hi ha imputats
mitges
titulars de clíniques
dones també
que hagin avortat
o no s'ha arribat
en principi
més aviat
estan citades
com a testimonis
de fet però
clar
el que ha provocat això
és que ara mateix
les dones
tinguin dificultats
per interrompre els embarassos
fins i tot
en els casos
que els supòsits
eren legals
perquè naturalment
els metges
a la vista
del que pot passar
diguéssim
que no s'hi arrisquen
no s'hi arrisquen
perquè se l'estan jugant
i estem en una situació
que ens recorda
la situació
de fa 25 anys
que les dones
ara mateix
han d'anar
a avortar
fora d'Espanya
fins i tot
per practicar
avortaments
que amb l'actual
legislació espanyola
són legals
es podrien fer
aquests casos
n'hem assistit
a través dels mitjans de comunicació
més d'un cas
des d'una menor
adolescent
que la comunitat de Madrid
li va negar aquest dret
tot i que tenia
tots els requisits legals
una parella
que la criatura
tenia greus
deficiències genètiques
també
ha hagut d'anar a avortar
a l'estranger
com si estiguéssim
als anys 70
allò d'anar a Londres
és una situació
que sobta una mica
perquè sembla
que la societat
en el seu conjunt
que pot estar d'acord
o no
que hi hagi
una llei
de l'avortament
o pot estar d'acord
o no
en que les dones
abortin
però en principi
sobta
que si hi ha una llei
que no es pugui aplicar
o que la gent
no es pugui acollir
aquesta llei
que protegeix
els seus drets
és que és per això
aquesta debilitat
d'aquesta llei
vull dir
el que hi ha
no ho pots tirar
enrere
precisament
el que demanem
és això
que hi hagi una llei
que primer
que es despenalitzi
l'avortament
vull dir
això seria
el primer
perquè precisament
vull dir
com que no està despenalitzat
vull dir
és una penalització
aleshores
si agafen
amb una persona
que avorta
fora d'aquests tres supòsits
vull dir
se'n va a la presó
automàticament
i aleshores
ja estàs cometent
un delicte
en l'actual legislació
aleshores
el primer seria
despenalització
de l'avortament
vull dir
a veure
després de 30 anys
que funciona això
vull dir
que encara
haguem de demanar
el mateix que fa 30 anys
demanaven
és greu
i és més
vull dir
perdona
és que és més
vull dir
és que el PSOE
ni s'ho ha plantejat
vull dir
ni siquera s'ha plantejat
en el seu programa
electoral
vull dir
modificar la llei
no no
per ell ja està bé
i dius
això és molt greu
i amb el que ha dit l'Anna
és que fins i tot
la vicepresidenta
la Teresa Fernanda
de la Vega
me'n recordo
que en una entrevista
que li vam fer
no fa gaire
va dir que no hi havia
una demanda social
per demanar
el dret a l'avortament
és molt fort
que digui això
perquè el que sí que hi ha
i és evident
que hi ha
és una necessitat social
perquè Espanya
ha practicat
molts avortaments
a cap dona
li ha d'avortar
no en absolut
a cap dona
escopant ho fan per necessitat
no ho fan per gust
això no
això d'avortar
és un tràngol
i és una situació terrible
per a qualsevol dona
que hagi de prendre
aquesta decisió
i és que a més a més
estem davant
d'una aprovació
de la llei d'igualtat
que és magnífic
vull dir que en xapó
i en canvi
ens trobem
amb temes com aquests
que la dona
no pot encara decidir
què vol fer
o sigui
no ens deixen
no ens deixen decidir
si volem o no
volem avortar
i això és molt greu
perquè és la teva vida
és la teva vida
ets la que tu decideixes
si vols o no vols
aquest fill
i aleshores
això no ho podem fer
vull dir
estem com a l'època
bueno
de les cavernes
és que
i en canvi
per altre costat
bueno
s'omplen la boca
que amb la llei d'igualtat
que em sembla molt bé
i és fantàstic
i vull dir
i l'hem d'aprofitar
però clar
vull dir
no pots fer
una cosa molt avançada
i amb segons quines
com aquesta
vull dir
anar-te'n a les catacumbes
vull dir
és que no
és que no podem permetre
aquestes coses
i crec que amb això
el PSOE
ha de fer
mea culpa
i a més ho portava
el programa electoral
que passa que després
no ho va treure
tot i que s'han presentat
iniciatives
al Congrés
demanant-ho
però que t'han rebutjat
quina és l'argumentació
per negar-se
a una llei de terminis
raons ètiques
raons biològiques
raons científiques
home
això
els col·lectius
que s'anomenen
ho dic des de
des de qui té
la capacitat
de prendre decisions
no ho dic des dels col·lectius
que ho reclamen
lògicament
o que estan en contra
que normalment
deuen ser morals
ètiques o religioses
ja et dic
que la vicepresidenta
el que ha dit
és que no hi ha
una demanda social
jo és que no ho entenc
suposo que el que intenten
és
en aquest país
jo no sé per què
aquest tema
sempre ha estat un tabú
és un tema
que no s'ha pogut tocar
costa molt de parlar
d'aquest tema
en canvi
amb altres coses
són molt valents
s'ha aprovat
aquesta legislatura
una llei
del dret
al matrimoni
entre homosexuals
que és una cosa
que és perfecta
i que implica
respecte als països
del nostre entorn
una posició
molt avançada
molt progressista
i en canvi
aquest tema
que fa 30 anys
que l'arrosseguem
sembla que no hi ha manera
de desencallar-lo
en aquest tema
tothom s'acobardeix
de totes maneres
ara amb aquests
darrers esdeveniments
com dèiem
a l'inici de la conversa
se'n parla molt més
però
allò
jo veig una mica
en la llunyania
en la memòria
que ha hagut sempre
un degoteig
de quan
una dona
feia tot aquest
itinerari
en el metge
les proves
que el metge
diu que sí
que d'acord
que s'han de recomplir
els requisits de la llei
quan arribava
diguem-ne
a la part
de realitzar
la interrupció
de l'embaràs
sortien les clàusules
de consciència
dels metges
hospitals públics
o privats
el sistema sanitari
públic
estava col·lapsat
per tant
aquella dona
s'havia d'esperar
un determinat temps
i aleshores ja no podia
perquè la cria
del fetus
doncs tenia ja
un temps
determinat
ara en parlem molt
perquè són casos
molt extrems
com aquests que esmentàveu
però al llarg
de tots aquests 20 anys
vull dir
tampoc no ha estat senzill
i al final
les dones que tenien
un poder adquisitiu
relativament mitjà o alt
s'anaven fora
sí
això s'assigua
bé
estadísticament
només és un 3%
que directament
pot passar
passa per la sanitat pública
i clar
això és un greuge comparatiu
perquè
doncs clar
evidentment
no totes les dones
doncs tenen accés
al tema privat
no?
i teniu dades
de quin és globalment
el nombre d'avortaments
que es poden
el 20%
és el que hem
diner públic
després també
o sigui també
s'hi pot accedir
però clar
això és un greuge comparatiu
llavors d'alguna manera
doncs entenem
que mentre aquesta llei
doncs no sigui més forta
i més valenta
doncs que
els governs
haurien de garantir
que
que les dones
ho puguin exercir
aquest dret
i al mateix temps
també
recolzar els professionals
que moltes vegades
suposo que
a partir d'intimidacions
o difamacions
que se'n fan
doncs també
aquest tema
no el volen tirar
més endavant
per fer els fets de Barcelona
hi ha molts metges
que no
que no volen fer
interrupcions a l'embas
i és comprensible
perquè és que
clar
s'estan també arriscant
que els imputin un delicte
és que s'incomplirien la llei
clar
clar
i complirien la llei
també amb el que deia la Maria
hi ha un greu
comparatiu
amb la resta de l'estat
concretament
amb Andalusia
en Andalusia
tots es fan
tots
per la seguretat social
tots
i aleshores
vull dir
aquí
ja no cal parlar-ne
i el resta
no crec
aleshores
doncs per què
suposo que és perquè
tenim competències
no?
doncs hi ha
que tenim competències
i Catalunya
creiem que estem
en un país avançat
doncs
també s'hauria d'agafar
el tema
i dir
venga
doncs aquí
aquest tema
l'hem de revisar
aquesta diferència
crida l'atenció
que Andalusia
totes les interrupcions
es facin al sistema
sanitari públic
i aquí no
totes
doncs clar
és trist
que aquestes coses
s'hagin de tirar endavant
a partir de mobilitzacions
doncs que això
que d'alguna manera
en la línia que deia
larga
del comentari
de la vicepresidenta
que no hi ha una moguda
social al respecte
que és la que
per això
estem fent
aquesta campanya
i per això
hi ha l'acte de deman
ara farem referència
a l'acte
de totes maneres
des dels col·lectius
feministes
homes i dones
que esteu treballant
des de fa molts anys
pràcticament
al peu del canó
tota la vida
amb aquest tema
clar
deveu tenir
molt interioritzada
quina fóra
aquella llei
de l'avortament
o aquella regulació
de l'avortament
que vosaltres
desitgaríeu
per aquí
per al nostre país
una llei
de terminis
senzillament
i que sigui
la dona
la que pugui
decidir
que sigui dintre
de la xarxa
sanitària
públic
i ja està
i terminis
i res més
hi ha algú
model alguna experiència
en el mar més immediat
no sé
de la Unió Europea
que ens poguéssim
emmirar allà
de dir
mira
doncs fa molts anys
hi ha moltes dècades
que tenen aquest sistema
de terminis
i que les dones
trien lliurement
volant de fer
és la que té
la de gestió
més avançada
té una llei
de terminis
molt bona
i molt permissiva
molt àmplia
i de fet
és la que té
la taxa
d'avortaments
més baixa
és que és lògic
en part
a més a més
has de garantir
una educació sexual
els drets
als anticonceptius
és un paquet
sencer
no és llei
de l'avortament
és un paquet
és que va tot conjunt
vull dir clar
llavors si parteixes
de què
per part d'aquests grups
cristians, religiosos, familiars
etcètera
que van dient
que res d'educació sexual
a les escoles
que el tema
dels anticonceptius
vull dir
ni parlar-ne
com te va sortir
l'altre dia
no sé si era
la presidenta
de Unió Familiar
o alguna cosa així
a la televisió
amb un debat
i que et diu
no, no
és que aquí
hi ha d'haver
com es diu
abstenció
abstenció
abstinència total
abstenció
és per les
abstinències
és que és molt gruixut
i clar
jo vaig obrir els ulls
com a plats
i dic
però com
en aquestes alçades
al segle XXI
vull dir
tenint ja
un munt de coses
que segons
entre cometes
som europeus
i hem superat
i que digui
en aquests moments
abstinència total
sincerament
no sé
no sé si estem
en tot cas
si es volen
abstenir
que s'abstingui
probablement
aquest és el tema
que
qui volia
abstenir-se
que s'abstingui
les lleis
els drets
no els has d'exercir
si no vols
evidentment
és un respecte
a les persones
en una societat democràtica
a les dones
que el volen
que el volen
utilitzar
és que això
me'n recordo
en la nostra època
encara
quan tota la llei
del divorci
i tot això
deien
és que la llei
té que existir
després la utilitzarà
o no
qui vulgui
però la llei
té que existir
després ja
qui vulgui
farà ús
vosaltres que totes tres fa molts anys
que esteu en el moviment feminista
com esperàveu
que arribéssim
a aquest punt
avui per exemple
sortint d'aquest tema
ahir quatre dones
que van morir
recordem que a les dues de la tarda
està convocat
un minut de silenci
a les portes de l'Ajuntament
es fa des del consistori
hi ha coses
que han canviat
i que està molt bé
hi ha d'altres
que sembla que s'hagi aturat el temps
teniu aquesta sensació?
sí
sí
sí que hi és
i la veritat és que
a vegades és incomprensible
però potser també
perquè en general
en general
hi ha una deixadesa
hi ha una deixadesa
de temes
tan puntuals
com aquests
per exemple
aquesta llei
ja sabíem
que era insuficient
totalment
però teniu esperances
que es modifiqués
a mig termini
clar
sí
esperes
però després veus
que
fins que no passen
fets com aquests
doncs
no tornes una altra vegada
a la càrrega
i clar
vull dir
això t'ha desanima una mica
però bé
veus que has d'estar
al peu del canó
que no pots baixar la bandera
aquest acte
d'autoinculpacions
que es farà demà
està convocat
arreu de l'Estat
sí
com és formalment
aquest acte
que fareu
també aquí
sí
la mateixa data
no sé si arreu de l'Estat
a Catalunya
si arreu de l'Estat
també la mateixa data
sí
i què es fa
es va al jutjat
com
sí
bé
la data és
almenys arreu de Catalunya
és demà
Barcelona ho fan
al dematí
i nosaltres
ho farem per la tarda
perquè pel dematí
tenim problemes
perquè la gent treballa
i exactament es tracta
d'anar al jutjat
sí
i presentar
autoinculpacions
sigui per haver avortat
o sigui per haver acompanyat
a una dona avortat
o sigui
hi ha les dues vessants
normalment
la vessant segona
és pels homes
a part que també
ho pot fer alguna dona
doncs perquè
bueno
ells no avorten
però poden
però acompanyen
acompanyen
i aleshores
aquest és una
i després l'altra
és haver avortat
o sigui
una dona
de fet
dir públicament
jo hi ha avortat
i a més ho deixo aquí
per escrit
i faig un acte
d'autoinculpació
això després
segueix un procés
administratiu
o un procés legal
o un procés penal
mira en l'any 86
en l'any 86
ho vam fer
ho esteu admistiades
no sé si se n'en recordeu
quan hi van haver
les 11 dones
de Bilbao
quan hi va haver
el processament
del centre de planificació
familiar
Los Naranjos
de Sevilla
on es van començar
campanyes també
d'autoinculpacions
perquè bueno
aquestes dones
estaven jutjades
o anaven a ser jutjades
i a tot arreu
van fer autoinculpacions
aquí a Tarragona
també en van fer
vam anar al jutjat
en aquell temps
hi havia
com a jutge
el senyor Carril
que avui és el president
de l'audiència
i bueno
en aquell moment
doncs
com que va ser una cosa
molt mediàtica
i bueno
suposo que era també
es va quedar en un acte simbòlic
sí
es va quedar en un acte simbòlic
no hi va haver
declaracions de ningú
ni res
avui
doncs no ho sé
com estarà
perquè
precisament
com que tot ha canviat tant
els jutjos
no són els mateixos
hi ha gent
doncs que
que inclús
es permet el luxe
doncs
de
això
seguirà el seu procés
si us autoinculpeu
hi haurà un procediment
hi haurà un procediment
i aquest procediment
tirarà endavant
que n'heu advocat
o advocada
si ho busqueu
i això ho hem de dir
que tant per part
de Caladona
a Barcelona
com per l'Institut Català
de la Dona
com a nivell de Tarragona
és a dir
que institucionalment
també tenim un recolzament
sí
tenim un recolzament legal
per si passés alguna història
a nosaltres ens agradaria
que no hi fos
per què?
doncs perquè
que aquestes alçades
pugui haver
un sobre
un
sobre
sí
sí
sí
segurament
doncs esclar
això vol dir
que estem molt malament
no?
es tracta de posar damunt la taula
la reivindicació
de determinats col·lectius
davant d'un fet
que el pots mirar
des de la vessant ideològica
que vulguis
però és un fet real
que hi ha un nombre
de dones determinades
en molts casos
molt joves
que avorten
o que necessiten
anar a avortar
i que se'n van fora
perquè aquí
la llei
no permet
que interrompin
el seu embaràs
teniu una hora
prefixada
ho dir
perquè també
la idea és
que hi hagi
un cert moviment
ens concentrarem
a les 7 de la tarda
i cap a dos quarts
de 8 o així
les anirem a presentar
aquí al jutjat de Tarragona
al jutjat de Guàrdia
i convidem
a homes i dones
que demà
vulguin estar també
que facin acte de presència
tot i que no s'hagin
d'autoinculpar
clar que sí
i signant
les autoinculpacions
i no només
les persones
que han avortat
o avortarien
estan d'acord
amb la llei
sinó altres
que probablement
també puguin estar-hi
Anna Guàs
Argasantís
Maria Tarragó
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos avui
seguirem atentament
a l'evolució
d'aquests fets
i el que és més important
com evoluciona
aquesta llei
o si es queda
en el lloc on estarà
gràcies bon dia
gràcies a tu
i al programa
per permetre'ns
poder-ho tornar
a treure al carrer
que sí greu
però és així
gràcies
gràcies
gràcies