Les 10 del matí, pràcticament 12 minuts.
Seguim a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio
d'aquest divendres parlant de política, parlant d'eleccions.
El president de Convergència i Unió, Artur Mas,
ha tornat a Tarragona just en l'equador de la campanya.
Tot i que no es presenta en aquestes eleccions com a candidat,
Artur Mas intensifica aquests dies l'activitat electoral
per donar suport al cap de llista de tot Catalunya,
el cap de llista de Barcelona, Josep Antoni Durant Lleida,
i també als altres caps de llista,
com és el cas de Tarragona, el senyor Jordi Jané.
Aquest matí ens acompanya el senyor Artur Mas,
al matí de Tarragona Ràdio.
Senyor Mas, bon dia.
Molt bon dia.
Aquesta primera setmana de campanya,
Déu-n'hi-do, ens ha deixat algunes declaracions polítiques
interessants, significatives, pel que fa al panorama postelectoral.
Zapatero ha dit que descarta, sembla, un acord de govern
o de legislatura en Convergència i Unió,
i Durant Lleida, d'altra banda, ha canviat també de postura
i ara afirma que millor seria condicionar el govern espanyol
des a fora, en la pròxima legislatura,
i no tenir ministres propis de Convergència i Unió.
Li satisfà aquest canvi de postura de Durant Lleida?
I què li sembla les declaracions d'aquesta setmana de Zapatero?
A veure, comencem per en Zapatero,
que diu que no vol cap tipus d'acord amb Convergència i Unió,
i això ho diu 15 dies després d'haver dit exactament el contrari.
Recordo que en un moment determinat va dir que ell volia prioritzar els acords
amb Convergència i Unió i amb el partit nacionalista basc concretament.
Suposo que li han cridat una mica a l'alto,
li han tocat una mica a la cresta, els seus mateixos,
sobretot els socialistes catalans,
i ara, doncs, donde dije digo, digo Diego,
cosa que per cert en el Zapatero és del tot habitual.
El que seria sorprenent i estrany és que digués el mateix en un moment i en un altre,
perquè la meva experiència d'atract amb ell,
i jo crec que per part dels catalans també,
és una persona que difícilment compleix allò que inicialment diu o que inicialment promet,
i els catalans en tenim d'això uns exemples ben evidents.
Per tant, jo no hi dono més importància,
són tipus de declaracions que es fan a l'entorn d'una campanya electoral, diguem-ho així,
i deixeu-m'ho dir d'una altra manera,
en Zapatero no tindrà més remei si guanya les eleccions,
si guanya les eleccions, no tindrà més remei que entendre's amb Convergència i Unió,
i per tant, poc o molt que respectar Catalunya,
no tindrà més remei que respectar Catalunya,
si Convergència i Unió té una posició decisiva,
i això no depèn d'en Zapatero, això depèn dels catalans.
Si els catalans volen que Convergència i Unió tingui la paella pel mànec
i que Catalunya tingui veu i vot propis a Madrid a través de Convergència i Unió,
aleshores en Zapatero no tindrà més remei que, com diuen alguns,
passar per l'adreçador i aleshores entendre's i negociar amb Convergència.
i Unió.
La postura de Durant-Lleida, què dèiem?
La postura de Durant jo no la veig tan diferent com es diu
en el que ha dit altres vegades,
perquè fixeu-vos que a Convergència i Unió tenim un acord intern
des de fa molts mesos que diu que no ens tanquem cap porta concreta,
concretament de col·laboració amb el Partit Socialista,
posem per cas si el Partit Socialista guanya les eleccions,
però tampoc no obrim cap de concreta,
és a dir, no es tracta tant de si tenim o no tenim ministres,
aquest és un tema molt, diguem-ne, molt tàctic,
és igual si, no és el fons de la qüestió,
el fons de la qüestió quina és?
Que jo crec que aquí en Durant sempre diu el mateix
i és el que jo valoro, no?
El fons de la qüestió és,
Catalunya com pot ser defensada a Madrid?
Dit d'una altra manera,
com es pot governar Espanya en relació a Catalunya?
Tenint-la en compte i respectant-la,
o passant de Catalunya, ofegant-la i menys tenint-la?
Aquesta és la gran pregunta clau, no?
I aleshores la resposta està en mans dels catalans.
Si els catalans volen que Catalunya tingui veu pròpia a Madrid,
doncs aleshores Convergència i Unió és l'opció clara.
Si els catalans no volen que Catalunya tingui veu pròpia a Madrid
i ja els hi va bé que ens governin el PP o el PSOE
passant de nosaltres i moltes vegades enganyant-nos
o no respectant-nos o abusant de la pròpia realitat catalana
amb benefici propi, doncs aleshores ja va bé el PP o el PSOE.
Com comprendreu, jo sóc dels que penso que als catalans
no els convé que governin el PP o el PSOE,
sinó que els convé que quan es governi Espanya
s'hagi de governar amb Catalunya,
tenint en compte Catalunya i respectant Catalunya.
I això és Convergència i Unió.
I a poc més d'una setmana de les eleccions,
quin panorama contempla Convergència i Unió?
Quin panorama postelectoral contempla Artur Mas?
Doncs jo crec que tot això que ara us diré
és purament especulatiu
perquè jo no sé quin resultat hi haurà a les eleccions,
no ho sé ni jo ni ningú.
Però què li diu el seu nas polític?
Aleshores, el meu nas i el meu desig, etcètera, etcètera,
però sobretot el meu nas, parlem del meu nas.
El meu nas em diu que gairebé segur que guanyen els socialistes,
gairebé segur, a Espanya parlo,
i que posats a fer si han de guanyar els socialistes,
doncs fem que Convergència i Unió sigui decisiva
i que per tant Catalunya hi guanyi.
Aquesta és la meva conclusió, no?
Guai que guanyen els socialistes i ho diuen totes les enquestes.
Doncs home, no els hi donem gaire més poder,
perquè el tenen tot, tenen el monopoli del poder,
tenen monopoli de poder a Madrid, a Espanya, a Catalunya,
a Barcelona, a l'Era Metropolitana, a Tarragona, a Reus,
escolteu, si ho manen tot, pràcticament.
Per tant, home, els catalans som dels pocs dintre d'Espanya
que podem contrapesar, condicionar
i debilitar aquest monopoli de poder socialista
posant els nostres vots en mans de partits catalanistes
com Convergència i Unió.
Aquesta és segurament la campanya més bipolaritzada
en el conjunt d'Espanya,
tot i que Déu-n'hi-do ja les últimes campanyes
en els últims anys han anat en aquesta línia.
Com ho porta Convergència i Unió,
on segurament aquesta bipolarització s'ha vist més
amb el cara a cara de dilluns passat
i on es tornarà a veure clarament també
amb el nou cara a cara televisat
del proper dilluns entre Zapatero i Rajoy?
Home, jo he de confessar que sempre
les eleccions espanyoles per Convergència i Unió
són més difícils, no?
I aquestes les més difícils de totes?
Aquestes de les més difícils.
A veure, les passades també ho van ser molt,
les del 2004,
perquè al final allà es tractava
de fer fora l'Aznar i el PP,
perquè havien mentit amb l'atemptat terrorista,
etcètera, etcètera,
i la consigna era feu fora el PP, no?
I aleshores va sortir molta gent a votar
només amb la consigna de fer fora el PP,
però el PP no hi és en el govern.
Ara no hi és, ara no se l'ha de fer fora
perquè no hi és.
Els socialistes contínuament ensenyen el dimoni
del PP perquè d'aquesta manera
intenten mobilitzar la seva gent,
però tothom sap a hores d'ara
que el més probable és que guanyarà el Partit Socialista,
per tant aquesta por ja no val,
ja no funciona, no?
Gairebé tothom sap que guanyarà el Partit Socialista,
per tant, home,
posats a que guanyi el Partit Socialista,
el deixem governar sol
o li posem una falca ben important,
li posem un contrapès ben important
en el Partit Socialista
perquè no pugui governar sol,
perquè no pugui fer el que vulgui,
perquè cada vegada que hagi de prendre una decisió
que afecti Catalunya,
l'hagi de pactar i l'hagi de negociar.
Doncs aquesta és el que ens hem de posar al cap
als catalans, no?
I en aquest sentit, home,
vista l'experiència d'Esquerra Republicana,
que és un altre partit catalanista, no?
Però vista l'experiència d'Esquerra Republicana
que durant aquests últims quatre anys
ja ha tingut la clau a tot arreu,
a Catalunya amb el tripartit tenen la clau,
i a Madrid també han tingut una influència molt important,
dius, home,
l'han utilitzada bé aquesta clau en favor de Catalunya,
gairebé sempre l'han posat en el pany equivocat,
gairebé sempre.
I quan l'han tinguda,
doncs no l'han exercida,
ni a fons,
ni gairebé no a fons, no?
Jo l'altre dia,
una persona d'Esquerra Republicana, no?
Em deien, home,
però escolta'm,
però és que ho hem intentat,
dic, bueno, escolta'm,
fes-me un favor,
digue'm una sola cosa que hagueu aconseguit
durant quatre anys a Madrid,
per Catalunya,
una, digue'm-en una.
Si me'n dius una,
doncs jo diré que sí,
que d'acord,
que ho heu intentat.
I no me'n va saber dir cap.
No me'n va saber dir cap,
perquè és que no hi és.
Aleshores dius,
home,
amb aquest panorama,
doncs guanyen els socialistes.
Sembla, eh?
Sembla.
Diuen totes les enquestes.
No els deixem governar sols
i posem-hi un partit catalanista seriós a davant,
que tingui les idees clares
i que pugui condicionar fortament
la política espanyola
en benefici de Catalunya i dels catalans.
Amb aquest panorama,
l'objectiu de Convergència i Unió
és mantenir els deu diputats
de la passada legislatura?
No, no, no.
L'objectiu és pujar.
L'objectiu és pujar.
No em feu dir quants...
No, no.
Jo no soc aquí per dir quants,
perquè
sóc candidat ni em toca a mi fer-ho, no?
Però l'objectiu de Convergència i Unió
és pujar.
Per exemple,
per exemple, no?
Doncs a les comarques de Tarragona
i a les Terres de l'Ebre,
home,
tenim un sol diputat
en aquest moment, no?
N'hauríem de tenir dos,
perquè si en tenim dos per Tarragona
i les Terres de l'Ebre,
en tindrem dos per Lleida,
que també només en tenim un,
i probablement
algun més per Barcelona,
i això ens portaria
a bastants més de deu diputats,
que és el que necessitem en aquest moment.
Però no per Convergència i Unió,
perquè, escolteu,
Convergència i Unió,
si té deu diputats,
l'endemà seguirà sent Convergència i Unió
i seguirà existint.
Però per donar força a Catalunya,
per donar força a Catalunya
i per donar veu en els catalans
i per fer que Catalunya sigui respectada,
ens convé una Convergència i Unió
el més forta possible,
que tingui la màxima força possible
a les seves mans,
i un govern socialista,
que sembla ser que és el que hi haurà,
el més dèbil possible
i que depengui,
tant com sigui possible,
valgui la redundància
dels catalans i dels catalanistes.
En el cas de Tarragona,
com valora la feina de Jordi Gené
en aquesta campanya electoral,
tenint en compte que va arribar
una mica a última hora
perquè altres possibles candidats,
com Dolors Batalla,
van renunciar a última hora
per temes personals
i que és una persona
poc coneguda
en el territori
de les nostres comarques?
Home, en Jordi Gené
està fent una feina,
deixeu-m'ho dir,
magnífica,
i no ho dic perquè
pot semblar que jo escombro cap a casa
i que, com que soc el president
de Convergència i Unió,
doncs he de parlar bé
dels nostres candidats
i evidentment n'he de parlar bé,
però jo l'estic seguint
pràcticament en el dia a dia,
estic seguint la seva campanya
i crec que la feina és magnífica,
perquè s'està guanyant a la gent
per proximitat,
per serietat,
per serietat,
perquè coneix els temes,
sap de què parla,
la gent veu que és una persona fiable,
que és una persona ferma,
a més a més en els seus plantejaments
i a més a més, home,
que té un pedigrí tarragoní important
per ell, per la seva dona,
per tota la seva família.
Jo he estat més d'una vegada
i més de dues a l'Arbós,
per exemple,
i a casa dels seus pares
i conec la seva trajectòria
i sé que té arrels
també a Hospitalet de l'Infant,
a Vandellós, etcètera,
és un home que de fet
és d'aquestes comarques
que durant uns anys
va fer política
més per un altre àmbit,
però que de fet torna una mica
en els seus orígens
i en les seves arrels.
Val a dir també
que no és només en Jordi Gené,
sinó que són tota la resta de candidats
i a més a més
tenim una altra candidatura
molt potent
que és la d'en Josep Maldonà
del Senat,
Josep Maldonà
és un home que sempre ha estat
a Tarragona,
aquest sí que sempre hi ha estat
i que a més a més
ha tingut moltes responsabilitats diferents.
Ara
crec que serà un senador
molt potent
per Tarragona
i el nostre repte
és a veure si a més a més
d'un senador
en podem tenir més
perquè fixeu-vos què passa, no?
que després n'hi ha uns
que després n'hi ha uns que es diuen
entesa
que són socialistes,
iniciativa
i Esquerra Republicana
i dius
bueno, però això
de l'entesa
de què va tot això, no?
perquè al Congrés
es presenten per separat
al Senat
junts
i al final dius
per què tot això?
Doncs per una raó
molt senzilla
perquè es garanteixen més cadires
van descaradament a la cadira
perquè després una vegada
estan en el Senat
d'entesa re de re
més aviat és desentesa
cadascú pel seu compte
ara, això sí
pel Congrés es barallen entre ells
i quan van al Senat
van junts de Bracet
simplement per intentar
treure els tres senadors
i per intentar que Convergència i Unió
no tinguin més representació
en el Senat
que serà la representació
que finalment
doncs serà bona per Catalunya
la de Convergència i Unió
perquè serà la que defensarà
els interessos catalans
no amb sucursalismes
respecte al Partit Socialista
Li preguntava pel cap de llista
per Tarragona
Jordi Janer
del número 2
Raül Fon
aquesta setmana
ha estat protagonista
segurament a vostè
no li ha agradat gaire
unes declaracions
que va publicar
el diari El Mundo
on Raül Fon
molt conegut per cert
a la ciutat de Tarragona
com a regidor des de fa anys
deia
comparava Convergència i Unió
amb una noia
que es vol ficar al llit
amb qui sigui
allò
fent una metàfora
dels pactes polítics
com valora aquestes declaracions
li poden passar factura
a Convergència i Unió
en aquestes comarques
i en aquestes eleccions
doncs miri
no és tan important
com les valoro jo
sinó com les valora ell mateix
jo crec que ell mateix
ja es va adonar
que això eren unes declaracions
poc afortunades
vaja
gens afortunades
i així ho ha reconegut
ha dit
escolta'm
doncs
em vaig equivocar
una persona
doncs
es pot equivocar
l'important és que ho reconegui
si en Raül Fon
hagués dit
no no
no em vaig equivocar
no
escolta'm
se'm va mal interpretar
que és el que diuen molts polítics
se'm va mal interpretar
no
ell no ha dit això
vaig equivocar
demano perdó
i demano disculpes
perquè
doncs jo això
no ho havia d'haver dit
i de fet segurament
ni ho pensa
però mira a vegades doncs
amb una mica de lleugereja
et penses
que estàs amb una tertulia de cafè
i t'estan fent una entrevista
i aleshores doncs
dius una tonteria
i aquesta tonteria
doncs es posa en un titular
i a partir d'aquí
doncs es crea un mullader
que és el que ha passat
però vaja
jo crec que ell ja s'ha disculpat
i si no fa
i si no són prou
les seves disculpes
doncs em disculpo jo
com a president de Convergència Unió també
vostè ha parlat amb empresaris
amb col·lectius professionals
diferents
de les comarques de Tarragona
què li estan dient?
què li estan manifestant
en aquests dies de campanya electoral
el líder de Convergència i Unió?
doncs depèn
però n'hi ha
però noto algunes preocupacions especials
sí, sí
noto preocupacions especials
per exemple
una és sobre el tema
de la situació econòmica
a veure
preocupació
no vol dir
no vol dir
claudicació
preocupació vol dir
que és
home
no estem com estàvem
tot això
no va tan bé
però tampoc estem
en una situació catastròfica
per tant
no alarmem més del compte
però també parlem
clar
una mica això
m'arriba
i això m'arriba
pel món del comerç
claríssimament
m'arriba
per alguns sectors empresarials
no cal dir que m'arriba
per tota la gent vinculada
al món de la construcció
etcètera
etcètera
després m'arriba una altra cosa
m'arriba tot el tema
de les infraestructures
allò que jo vaig dir
en una conferència
ara fa un parell
de tres de mesos
el dret a decidir
dels catalans
sobre les seves infraestructures
això és una cosa
molt general
a Catalunya
la gent té la sensació
que o decidim nosaltres
sobre els ports
els aeroports
les carreteres
i les vies de tren
o patirem sempre
o patirem sempre
que ho gestionem tot nosaltres
no és garantia d'èxit total
però és garantia
que les coses
faran molt millor
que no pas
el que ho ha fet
el govern central
i la famosa Maleni
que la ministra del Fomento
que jo li dic
del Tormento
perquè a Catalunya
doncs
als catalans
ens ha atormentat molt
aquesta senyora
i a més a més
ho ha fet allò
amb prepotència
i amb un punt de xuleria
per tant
infraestructures
després
una altra preocupació
molt evident
és la sensació
de molta gent
de dir
escoltem tu
abans arribàvem
millor a final de mes
ara hi arribem pitjor
ara patim més
i això afecta
el consum
això afecta
l'expectativa
de les famílies
la gent està preocupada
per si el lloc de treball
serà més o menys
permanent
en el futur
si n'hi haurà
de feina
o no n'hi haurà
tanta com n'hi ha hagut
en aquests darrers temps
etcètera
això també m'arriba molt
una altra cosa
que m'arriba molt
és tot el tema
lligat a la immigració
de dir
escolta'm
ja sabem
que els immigrants
són necessaris
això està clar
però volem un discurs
clar de drets i deures
no pot ser
que aquí només hi hagi drets
hi ha d'haver també deures
i els polítics
heu de parlar dels deures
dels drets també
òbviament
el dret a la sanitat
el dret a l'educació
no se li pot negar
cap persona
però deures també
perquè escolta'm
al final
nosaltres tenim un país
aquest país és el nostre
podem acollir gent de fora
molts els necessitem
però això sí
però
volem tenir el nostre país
un país que serà
gent també
que ha vingut de fora
en bona part
d'això
Catalunya ja en té experiència
però volem tenir el nostre país
això no
no hi podem renunciar
i les nostres normes
i les nostres lleis
i la nostra cultura
i la nostra manera
de veure les coses
i les nostres arrels
etcètera
coses d'aquestes
són coses que s'estan debatent
molt aquests dies
en campanya electoral
immigració
economia
polítiques socials
permetin de totes maneres
per anar acabant l'entrevista
preguntar-li per qüestions
també més locals
de la política
fins i tot local
com veu
Convergència i Unió
el grup municipal de Convergència i Unió
en aquests mesos
de la nova legislatura
del nou mandat municipal
després d'haver perdut
l'alcaldia de Tarragona
i què espera
d'aquest grup de Convergència i Unió
de cara
als propers mesos?
home
quan passes
a l'oposició
després d'haver estat
en el govern
durant uns quants anys
i això
a mi també m'ha passat
no
no descobreixo cap secret
necessites un cert temps
per situar-te bé
necessites un cert temps
les coses no són immediates
quan tens un
quan tens un refredat
doncs bueno
has de passar els 7 o 8 dies
després si a més a més
pots prendre uns medicaments
i així
potser aniràs millor
però els 7 o 8 dies
no te'ls treu ningú
doncs home
quan has estat al govern
i a més a més en aquest cas
durant bastants anys
a Tarragona
i passes
pum
a l'oposició
doncs
necessites uns dies
baix uns dies
necessites uns mesos
per situar-te bé
en aquest cas
jo crec que el grup nostre
de Convergència i Unió
amb l'Eregi al davant
això
ho estan fent bé
ho estan fent bé
és a dir
ho estan fent com s'ha de fer
és a dir
reagrupant gent
tornant allò
a animar
i a il·lusionar
la gent
a la gent pròpia
marcant
en el govern
perquè la feina de l'oposició
aquesta
presentant alternatives
de ciutat
que això és un segell
de Convergència i Unió
i sobretot
agafant forces
de cara al futur
i coneixent l'Àregi
jo que és un home
que té força
i força en tots els sentits
però sobretot
també tenint en compte
el grup que té al costat
que és un grup
amb línies generals
molt bo
doncs jo crec
que ells en sortiran molt bé
i en qualsevol cas
tindran tot el nostre suport
doncs amb aquesta pregunta
en clau local
acabem aquesta entrevista
amb el president
de Convergència i Unió
de visita a Tarragona
aquests dies
en plena campanya electoral
senyor Artur Mas
moltes gràcies
bona feina
bona campanya
en aquests dies
que encara queden
fins a la cita
del diumenge 9 de març
molt bé
i esperem que plogui
esperem que plogui
pel tema de l'aigua ho diu
clar home
pel tema de l'aigua
perquè vostès
els que vol que Tarragona
porti aigua a Barcelona
ara teniu
home a veure
a mi el que em sorprèn molt
és això que està passant
no sé si m'ho permet
encara que siguin 30 segons finals
perquè
clar
quan nosaltres estàvem al govern
ens vam sentir a dir
de tot
perquè
en el seu moment
no sé què
de l'Ebre
etcètera
que era un projecte
que a més a més
no el promovíem nosaltres
el promovia el PP
en majoria absoluta
i deien que ni una gota
de l'Ebre
fora d'on estava
ni una gota
i ara resulta
que estan traient
o que volen treure
vaja
l'aigua dels pous de Tarragona
del camp de Tarragona
portar-la en barco
a Barcelona
que vol dir
que aquesta aigua
que disminueixen els pous
del camp de Tarragona
l'hauran de treure de l'Ebre
i això és la nova cultura
de l'aigua
i a més a més
la perden
perquè a Barcelona
l'àrea metropolitana
de Barcelona
doncs tenen canonades d'aigua
que se'ls està escapant
l'aigua per tot arreu
perquè les tenen foradades
i d'això en deien
la nova cultura de l'aigua
jo en dic
la nova cultura
la cultura de l'engany
de tot això
aquesta és la situació
porten 4 anys
governant
els del tripartit
van organitzar
l'escandalera
que van organitzar
amb tot el tema de l'aigua
van dir que quan ells arribarien
tot això
ho resoldrien ràpidament
i ara estem
en les pitjors condicions
de mai
des d'un punt de vista
de suministre bàsic
per qualsevol persona
que visqui
a qualsevol indret
poble o comarca de Catalunya
quina manera de prendre'ns el pèl
aquesta gent que dèiem
ni una gota d'aigua de l'Ebre
ara resulta
que trauran aigua
dels pous de Tarragona
aquests pous aniran avall
i al final
Tarragona necessitarà
més aigua de l'Ebre
a través del mini transversament
demà mit típico d'anys
quina cara
en fi
em sembla que l'aigua
serà un tema de debat
per molt de temps
acabem
ara sí
també que plogui
amb aquest desit
que vagi bé la campanya
i també que vagi bé
la jornada electoral
del no de març
gràcies senyor
Gràcies
fins la propera
moltes gràcies
Bon dia