Furi, bon dia.
Hola, bon dia.
Ella és presidenta de l'entitat ecologista de Pana
i acaba de deixar el càrrec de vicepresidenta
de la Unió Internacional per a la Conservació de la Natura,
un organisme que ha celebrat el seu Congrés Mundial
i ha abordat moltíssimes qüestions d'interès, d'actualitat.
També has estat la presidenta del comitè organitzador,
que jo ja recordo alguna vegada que havies vingut anteriorment a la ràdio
ens anaves explicant que era una construcció realment colossal
organitzar un congrés com aquest.
Sí, perquè no està en una qüestió del número de gent,
que Déu-n'hi-do perquè 8.000 persones és molta gent,
però més que res la complexitat de les peces que el composen,
perquè té dues parts principals.
Una primera, que és el Fòrum Mundial de la Natura,
oberta a tothom, en el qual nosaltres el que fem
és convidar, més enllà dels nostres membres,
que són ONGs i governs de tot el món,
convidem al sector privat, a líders socials, líders religiosos,
gent de diferents àmbits de coneixement,
de manera que el màxim de representativitat de la societat
pugui estar present durant aquests dies
per debatre temes relacionats,
tant amb conservació de la natura
com amb desenvolupament sostenible.
I la segona meitat és la nostra assemblea,
que no és tan poc senzilla,
perquè també...
Sou molta gent i de tot arreu, no?
1.100 membres de 160 països,
i entre els quals alguns són governs,
els altres són ONGs,
i que només es poden prendre les decisions
si hi ha un suport fort en les dues cambres,
doncs és complicat.
Juntant aquestes dues vessants d'aquesta trobada,
hi eren tots els que hi havien d'estar, allà?
Home, sempre falta gent en el món, no?
Polítics, empresaris, científics...
Jo crec que és...
A banda d'ONGs...
És l'únic fòrum del món amb aquestes característiques,
que sempre pot anar millor, eh?
I sempre pot ser més representatiu.
Però és l'únic espai que hi ha internacional
en el que es convida tothom a parlar i a discutir.
Per tant, jo crec que està prou bé.
Òbviament, és millorable, segur que.
Segur que, si mirem en detall,
hi ha sectors que estaven infrarrepresentats,
hi ha, potser, algun altre que potser dius
ostres, potser no canteria que n'hi haguessin tants,
no d'aquest grup.
Però en qualsevol cas,
com que és una cosa que la gent ve per lliure,
doncs em sembla que és absolutament positiva, no?
Tal com està.
Ha millorat el que és el Congrés.
I ha millorat tot en general
o com ha evolucionat des de l'anterior Congrés,
que va ser fa quatre anys a Bangkok?
Home, jo crec que ha millorat en el sentit de...
No tant l'organització logística,
que ha sigut molt bona a Barcelona
i va ser molt bona a Bangkok.
De fet, clar, el centre de conferències
aquest que tenim al fòrum és magnífic, no?
És un dels millors que hi ha a Europa en aquest moment
i, per tant, és molt agradable.
Però jo crec que el que ha millorat
és els enfocs en el debat,
d'anar sortint cada vegada més
dels límits interns de parlar d'espècies,
de parlar d'ecosistemes
i començar a parlar més de la dimensió social
dels temes de conservació,
perquè al final el que fem és treballar amb la gent.
I si no tenim la gent convençuda,
serveis de molt poc,
tenir moltes dades científiques.
Per tant, sense deixar de banda
la importància del fonament científic en els arguments,
és molt important començar a abordar altres aspectes.
Per exemple, en aquest Congrés
s'han abordat moltes coses relacionades
amb el canvi climàtic
i en el model energètic que hi ha avui al món
i el model econòmic,
que són les bases de la immensa majoria
dels problemes de conservació que tenim.
Clar, per ara que dius això,
avui llegíem als mitjans de comunicació
que Sarkozy amb la Unió Europea
volen fer una gran trobada
per al que diuen
refondar el capitalisme,
perquè protegeixi el propi sistema
i que no passi el que ha passat.
Jo no sé si en aquesta trobada
tenen algun apartat
o han deixat algun prestatget
per tractar temes mediambientals.
En el projecte de la Unió per la Mediterrània,
jo estic molt en contacte
amb la gent del gabinet del Sarkozy
que desenvolupen els temes
de desenvolupament sostenible.
M'han convidat,
inclús en algun debat,
amb el president Sarkozy
i el principal Verde Mónaco
fa quatre mesos
per tractar temes específics
de mediambient.
I és una de les peces importants
i constantment també m'envien documents
per revisar-los,
per contrastar opinions
des del que seria el sector ambientalista.
Jo crec que el tenen present
i forma part d'una de les peces importants
del projecte d'Unió per la Mediterrània
i espero que realment
li donin tot el pes que fa falta
perquè si no s'estaran equivocant
com s'han equivocat els polítics
i els economistes
els últims anys
ignorant la natura.
És que no és cosa de naturalistes,
és cosa d'economistes
i és cosa de científics
des de les fonts energètiques
fins a per aquests autèntics estralls
que s'han fet en el nom
de guanyar cada cop més.
Per tant, el problema ambiental i de la natura
no és un problema, el que dèiem,
de naturalistes
sinó de governs, polítiques econòmiques.
És de societat
i hi ha una dimensió econòmica
que avui en dia és ignorada
i altres dimensions
que també em semblen importants,
sobretot de caràcter ètic
que van més enllà de l'economia,
perquè també no les societats
que tenen més informació
són les que tracten millor la natura.
De fet, veiem que hi ha societats
que des d'aquí considerem primitives
o subdesenvolupades
que viuen amb una sintonia absoluta.
Per tant, hi ha una qüestió també
de creença
en el que és la persona
i com es relaciona en el seu entorn
que condiciona
com una societat es belluga.
I aquí hi ha molta feina a fer,
però jo crec que la més urgent
com a l'hora d'estabilir eines
és treballar amb les eines que hi ha ara
i fer-les que siguin útils.
I en aquest cas,
el model econòmic
és fonamental
de modificar-lo
i fer-li incorporar
aquesta dimensió
del valor,
de la natura,
del valor dels ecosistemes,
perquè és el que ens sostén de la vida.
Els diners sols no fan res.
Però no es pot tractar
des d'un punt de vista local,
sinó que s'ha de tractar
lògicament
des d'un punt de vista global
i en aquest sentit
no s'està treballant
tota aquesta qüestió
tenint en compte
que les zones
que estan patint molt
totes aquestes qüestions
estan en la banda del planeta
menys desenvolupada.
No ho estem tractant
des d'una vessant
molt occidental,
tot plegat?
Sí.
Seria, anem una miqueta
allò com els
conqueridors colonialistes,
fent parts naturals
i preservem l'Amazònia,
anem molt guais tots
i realment tenim poc en compte
el que és la realitat
d'aquells pobles.
No, no, això és una de les coses
que també es veia
aquests dies en el Congrés
i hi ha, per exemple,
debats importants
amb els models,
per exemple,
d'àrees protegides,
una cosa que, de fet,
jo hi he estat criticant
bastant els últims anys
perquè quan me vaig assabentar
que una part...
I al Congrés també
ho has criticat força,
aquest tema.
Clar, perquè hi ha un ocorrent
molt fonamentalista
també dintre del moviment
conservacionista
que a les àrees protegides
no han de tenir gent
i això em sembla
absolutament abarrant.
Òbviament hi ha àrees
on hi ha molt poca població
o potser gent
i estan molt ben conservades
però no ens podem limitar
a conservar
i a protegir només
aquelles zones
on no hi ha persones.
També hem de protegir
les àrees on hi ha persones
a la vora.
Seria més el model
que tenim a casa nostra.
Aquí quan parlem
dels espais protegits
no n'hi ha cap...
A d'anyana hi viu gent
i té la seva vida
i la seva feina.
I al dintre dels nostres
parcs naturals
també hi ha gent
o hi ha activitats
d'explotació
que el que hem d'aconseguir
és que siguin sostenibles
i de manera que no
amenacin la conservació
d'aquells valors naturals
però no necessàriament
aturar tota activitat humana.
En alguns casos
potser sí
però aquests són els mínims.
La major part del planeta
està molt transformat
i no per això
deixa de tenir valors naturals
que mereixin ser protegits.
Recordo que abans de l'estiu
va venir a Tarragona
i va passar pel matí
de Tarragona Ràdio
Cindy Pozzuelo
ja saps que tu és
un dels indigenistes
Vaig coincidir amb ell també
Sí, més destacats
i explicava que realment
que sota aquesta bandera
de Preservem la Selva
tot plegat
que estaven arreconant
poblacions
que vivien en aquells indrets
als suburbis
de les ciutats
de les zones urbanes
amb la qual cosa
també s'estava trencant
aquest equilibri.
No, absolutament
i això també ho he vist
a Afriac.
Perquè conecan
i tenen cura del territori
aquestes persones.
És que el que no
hi ha molta gent
que no veu
que l'home
és una part més
de l'ecosistema
i que ha sigut
una part de l'ecosistema
des que va aparèixer
com a espècie
ni sabem quan.
Per tant, excloure'l
i que alguns humans
privilegiats
gestionin la natura
des de fora
sense considerar
que són part del sistema
és un error.
És un error
des del punt de vista
conceptual científic
i és un error
absolutament
des del punt de vista social
i una injustícia.
De fet,
una part important
de la riquesa
que nosaltres anomenem
salves verges
ve donada
per la feina
de milions
de persones
vivint allí
durant mil·lenis
d'anar canviant
sembrant plantes
caçant uns animals
provoïnt uns...
És a dir,
hi ha tota una feina
de fons
molt lenta
no amb el concepte
que avui entenem
de gestió
que és arribar
i canviar coses
molt ràpid
però sí
de mantenir
uns processos
sent un agent més
una peça més
d'aquells processos.
Si això ho trenquem
també estem provocant
pèrdua de biodiversitat.
Jo sempre dic
que abans de perdre
les espècies
i els hàbitats
gairebé sempre
ha desaparegut
la cultura
que els gestionava
i aquesta manca
de respecte
per les cultures humanes
és un dels reptes
que té també
el món conservacionista
perquè hi ha
una imposició
excessivament forta
de la visió occidental
sobretot anglosaxona
sobre la resta del món
que provoca
una homogenització
de pensament
també amb la gent
que es dedica
a la conservació
de la natura
i això és nefast
quan vas sobre el territori
i això és una de les coses
que jo crec
que s'ha d'explicar
perquè no podem
protegir la natura
contra l'home
i l'hem de protegir
amb l'home
perquè l'home
és part d'ella.
Clar,
ja has dit una evidència
que justament
com és una evidència
no hi parem compte
sembla que està l'home
que ha estat l'agressor
i era el salvador
de la natura
i nosaltres formem part
del mateix
vull dir
hem fet el que havíem de fer
com altres espècies
doncs segur
també han fet la seva
i toca que ho salvem
tot plegat
de totes maneres
aquest interès
també s'ha de salvar
tot plegat
no només
per uns sentiments
alturistes
sinó perquè esgotarem
esgotarem tot
això fa que
els polítics
i les grans corporacions
també entrin
en aquesta dinàmica
cosa que és desitjable
però d'altra banda
no es creen també
grups de poder
lobbies
dins del que és el món
de la conservació
de la natura
mediambiental
vull dir
no és allò
de nuclear
no gràcies
i hippies
això ha canviat
moltíssim
on va parar
no absolutament
només hauria sigut
bueno
era agradable
per gent
que no formaven
part del col·lectiu
veure tot el que es movia
en aquest congrés
perquè
allò de quatre hippies
amb la floreta
no ha passat a la història
absolutament
i a més crec que és bo
el seu moment
va ser un detonant
per un canvi de pensament
i està bé
calen bons professionals
però avui hi ha un aspecte
importantíssim
que és professional
i sobretot multidisciplinar
ja no és un tema
privatiu
o restringit
a la gent que hem estudiat
biologia
o els que avui estudien
ciències ambientals
això és un tema transversal
que ens afecta
absolutament a tots
i crec que el congrés
el que posàvem
la mostra
era això
però de fet
el que també mostrava
és que és un àrea
de poder
com una altra
qualsevol activitat humana
per tant
quan es posen a moure
forces d'influència
vaja
els que
els que estàvem allí
en primera línia
també en propostes polítiques
ho veus molt clar
no?
com tu
pots fer una proposta
que és tècnicament
vàlida
viable
que tothom et reconeix
que és bona
però potser no interessa
i no la voten
clar
i la treuen
hi va haver una emoció
molt interessant
jo
estava totalment d'acord
que era
doncs
que qüestionava
l'acord
entre la UICN
la Unió Internacional
per la Conservació
de la Natura
i la Shell
la petrolera
coneguda
hi ha doncs
un acord de col·laboració
pel qual Shell
dona uns diners
a la UICN
per fer un seguit
de projectes
els projectes
són bons
i tot
però
hi ha gent
que qüestiona
i va-ne
UICN
ha de treballar
amb empreses
que donen diners
per fer projectes
però al mateix temps
tenen activitats
que estan provocant
destrosses
en altres parts
del planeta
on hi ha membres
de la nostra pròpia
organització
que es veuen
ridiculitzats
pel fet
que des de Suïssa
la meva postura
respecte al sector privat
és que hem de treballar
i perquè són
molt més àgils
inclús que els governs
a l'hora de fer canvi
si volen
les empreses
han de ser
els nostres aliats
però han de ser
els nostres aliats
sempre que nosaltres
hi guanyem també
no només els hi donem
a guanyar amb ells
i que siguem nosaltres
qui controla
el resultat final
per tant
també s'ha de ser
una mica selectiu
a l'hora de fer aquests acords
doncs aquesta moció
que semblava
de sentit comú
va ser rebutjada
per la influència
del vot dels governs
aleshores
pur i en termes generals
o amb excepcions
ha estat un congrés
autocomplaent
és a dir
s'ha acabat
complint-se
aquelles expectatives
políticament correctes
o
en alguna part sí
en d'altres no
a veure
jo quan vaig començar
a treballar
amb l'organització
d'aquest congrés
vaig apuntar
uns estàndards
més alts
uns resultats
molt més trencadors
és que recordo
que tu tenies
grans esperances
en aquest congrés
i uns resultats
més trencadors
el que passa
que també has d'entendre
que això és un treball
d'equip
i que per molt
que tu presideixis
doncs hi ha tot
un seguit de gent
que ha de seguir treballant
i que el resultat
és una suma
de forces
i punts de vista
jo estic contenta
dels resultats
però m'hauria agradat
ser una mica
més agosarats
amb els missatges
i sobretot
amb la posada
sobre la taula
de respostes
de solucions
que realment
avui ja existeixen
de vegades
en petites comunitats
i que no les coneixem
m'hauria agradat
donar-li més èmfasi
en això
però també crec
que ha estat molt positiu
i al final
esclar
el fet de ser un fòrum
amb actors
tan diferents
tu no pots decidir
cap on ha d'anar
contribueixes
però al final
és una suma
i resta
de forces
i de tensions
múltiples
i arriba
on es pot arribar
i jo crec
que està bé
de totes maneres
el març jurídic
internacional
no permet
prendre decisions
com dèiem
a nivell global
sinó que han de ser
estrictament
d'àmbit local
i organitzacions
com les que
preníeu part
en aquest congrés
diguem-ne
que no tenen
un poder executiu
en cap cas
vull dir
orienten
aconsellen
assessoren
reivindiquen
podem aplicar
molts vers
però en cap cas
cap poder
de decisió
us ha de fer cas
si no vol
no
de fet
el nostre objectiu
és influir
intentem influir
doncs
el millor que podem
tenir governs
formant part
de la pròpia estructura
és un avantatge
perquè si volen
poden actuar
un cop les decisions
s'han pres
però també
des del punt de vista
per exemple
de l'altre costat
del altre component
que seria el de les
associacions
o ONGs
suposa un fre
de vegades
a la presa
de decisions
una mica més contundents
es busca sempre
un equilibri
però jo crec
que l'important
és que quan una cosa
s'ha aprovat
en el context
de la UICN
com que ha hagut
de comptar
amb el vot
de governs
i de societat civil
doncs
està en una situació
de poder ser implementada
si es vol
llavors la nostra feina
és recordar
els governs
recordar
les organismes
internacionals
que hi ha aquestes decisions
que hi ha aquestes propostes
i que és el seu repte
dur-les a terme
perquè si no li estan fallant
a el que seria
gairebé un Parlament
del món
encara que no estigui
legitimat
a actuar
clar
abans comentàvem
que es tractava
tot el tema
mediambiental
cap als països
anomenats del Tercer Món
amb una perspectiva
occidental
el president
finalment
ha estat
un ciutadà
hindú
i algú pot pensar
home
ja era hora
que algú
allò molt lluny
presidís
un organisme
com aquest
però clar
estem parlant
d'un país
que té un passat
anglosaxó
absolutament
i que està en un moment
econòmic
i de desenvolupament
que en molts casos
es posa en entredit
en quant a aplicacions
de mediambientalistes
no?
Mira
jo crec que el primer
que és important
és desvincular
la persona
que presideix
la UICN
únicament
d'una qüestió
de bandera
de país
crec que
el senyor
Xocos
l'està ben capacitat
és una persona
amb una experiència
molt bona
i si vol
podrà fer un bon treball
jo separaria això
però sí és cert
que en els missatges
que hi ha hagut
durant la campanya electoral
érem tres candidats
i els missatges
sí que eren
significativament
diferents
perquè per exemple
jo apostava
per donar a la UICN
molt més joc multicultural
per tenir present
que el món
és divers
i que la gent
sobre els seus territoris
veu les coses
de maneres diverses
i que les solucions
no són mai úniques
i no es poden imposar
però esclar
això
com tu dius
davant d'un món
conservacionista
ambientalista
dominat per la cultura
anglosaxona
no necessàriament
és entès
ni valorat
llavors
jo crec que el meu missatge
ha passat
però tu vas retirar
la candidatura
no vaig retirar
no vaig retirar
la candidatura
no
vaig quedar
dels tres candidats
vaig quedar
classificada
la segona
tu i qui va
assumir al final
la presidència
hi havia el senyor
això
cos la de la Índia
pensava que l'havies retirat
no et diré pressionada
però que et van aconsellar
que la retiressis
vaig quedar
classificada
en segon lloc
darrere del senyor
hindú
i de fet
el que va quedar
molt distanciat
era el senyor
de Costa Rica
bàsicament
perquè el seu missatge
era un missatge
molt basat
en donar
molt d'èmfasi
als aspectes
de treball
amb les empreses privades
com els únics
que podien salvar
el planeta
esclar
es va fer un atac
molt gran
als governs
dient que eren
els principals
destructors
de la natura
que no és que no sigui
cert en alguns casos
però d'allí a dir
que les multinacionals
són millors
que els governs
potser
hauríem d'anar amb compte
perquè com a mínim
els governs
en una part
important dels països
són votats
per la població
cosa que a les multinacionals
ningú decideix
que està en el consell
d'administració
jo crec que això
era un missatge
realment molt radical
des del sector
capitalista
més dur
de fet
és una persona
molt vinculada
als Estats Units
i això es va quedar
manifest
llavors bàsicament
els vots
van estar
entre el senyor
hindú
i jo
i jo crec que
jo estic contenta
de fet
continues assumint
la vicepresidència
o canvia tota la Junta
jo he acabat
tot el meu mandat
i he estat 8 anys
en la directiva
jo crec que és un temps suficient
hi havia aquesta possibilitat
de fet era
estava convençuda
que era molt difícil
però jo crec que era
molt important
que en el debat electoral
en el debat del futur
de la Unió Mundial
per la Natura
i entre 5 elements
que no havien entrat mai
com aquest de la necessitat
de tenir present
la diversitat cultural
com un valor
a reforçar
dintre del treball internacional
un valor que ara per ara
no està sobre la taula
no has tingut en compte
i que per mi és on estan
les solucions reals
els problemes
perquè els grans acords
internacionals
si després no encaixen
sobre el terreny
no serviran de gran cosa
i finalment
faria moltes preguntes
però finalment creus
que la situació
financera actual
pot ser una excusa
per retardar
o per aplicar
determinades mesures
per intentar
fer una regressió
d'aquest deteriorament
que té en aquests moments
jo crec que la crisi
hauria de ser
una oportunitat
per revisar
en què es fonamenta
l'economia
que és evident
que té unes mancances
increïbles
és un invent humà
que no toca de peus a terra
perquè de fet
es basa
en l'exclotació constant
d'uns recursos
que són limitats
i per tant
en un moment o altre
això ha de fer fallida
a mi em sembla fantàstic
que hi hagi una crisi
malgrat que aquí
pringuem tots
en el dia a dia
jo com qualsevol altre
de Ciutadans
però crec que probablement
és millor tenir-la ara
que en un moment
en què es tinguéssim
encara menys possibilitats
de reposicionar-nos
el model econòmic
i hauria de servir
per això
per començar a integrar
també en el balanç econòmic
els béns i serveis
que ens està donant la natura
que ens donen les espècies
quan parlem d'espècies
que s'extingeixen
no parlem només
d'objectes
perquè retratin
els naturalistes
parlem de peces
d'un sistema
que ens garanteixen
la vida a tots
els que ens agrada
la natura
i els que l'odien
però la necessiten
igual que els que l'estimen
La natura no ha d'estar
en un prestatge
de museu
formem part d'ella
ella forma part de nosaltres
per tant
em val la pena
aquest plantejament
tot el que s'ha parlat
tant al Congrés
se materialitzarà
en alguna memòria
és a dir
ho podrem trobar
qui diu per escrit
diu per internet
com sigui
perquè després
entitats
penso en Depana
o moltes altres entitats
que treballeu
puguin tenir
una referència
una guia
Sí
de fet
el programa
que és la part
d'acció
més important
jo crec que és molt interessant
que incorpora
aspectes econòmics
i aspectes d'energia
que tenen a veure
amb la conservació
de la natura
i això és per primera vegada
per tant
ja hem evolucionat
el programa
es podrà trobar
a la pàgina web
i el mateix
que les mocions
proposades pels membres
que crec que són
aportacions molt importants
a realitats molt concretes
arreu del món
Ara descansar
i endreçar una mica el cap
No queda massa
des per descansar
jo em vaig a incorporar
la feia ahir
que així que vaig sortir
del Congrés
El que passa
que sempre tornes
gairebé diàriament
a Tarragona
perquè si et treuen al mar
jo soc mediterrània
i seguiré treballant
amb la Mediterrània
i tots els membres
d'avui
de la Mediterrània
de fet
m'han demanat
que sobretot
no me'n vagi
i la intenció
no és marxar
de fet
hi havia una aposta
de seguir
en el nivell internacional
però no era l'única
i de fet
l'organització
dona moltes oportunitats
per seguir treballant
per la conservació
per seguir treballant
per la gent
i és el que penso fer
des de Tarragona
o a nivell mediterrani
Puricanals
com sempre
moltíssimes gràcies
per fer-nos un recor
sempre que convidem
la Puricanals
fa mans i mànigues
a l'agenda
s'acosta als estudis
de l'Avinguda Roma
i li agraï moltíssim
perquè és una persona
que té contacte
amb el món
i que ens ha tancat
totes aquestes preocupacions
a nivell local
nosaltres també tenim
el nostre petit drama
però també tenim
la nostra gran fortuna
i també hi ha coses
que les estem fent bé
i de tot plegat
s'ha de parlar
no només s'ha de ser crític
no i tant
i s'ha de ser molt optimista
no només veure
el que va malament
sinó també allò
que anem avançant
i que crec que és
tant o més important
gràcies Puri
que vagi molt bé
i gràcies a vosaltres
adeu-siau