Molt bon dia, hem vingut aquí al Tenglado número 4, al Moll de Costa.
Hem vingut a veure aquesta exposició, Planeta Amazònia.
I ara farem un petit recorregut. Es va inaugurar ja fa alguns dies
i es pot visitar fins al poder B 24 d'abril.
Farem un recorregut acompanyat del director de producció d'aquesta exposició,
també comissari, és Daniel Gariboti.
Daniel, bon dia, buenos días.
Buenos días, encantado.
¿Cómo estamos?
Muy bien, gracias. ¿Y vosotros?
Satisfient, bien, satisfechos, ¿no, de esta exposición, de entrada?
Muy bien, muy bien, muy bonito.
El puerto, un lugar precioso.
La gente del puerto, una acogida fantástica
y un espacio realmente donde creo que la gente va a disfrutar bastante de los contenidos.
La gente que venga y sobre todo los escolares,
lo primero que van a ver es este plano de situación
para que saquen una idea de lo que es la Amazonía
porque hace falta imaginárselo, hace falta visualizarlo, verlo, ¿no?
Sí, primero, sobre todo, explicar a quiénes le debemos esta exposición,
las instituciones que han permitido en Brasil también
que se pudieran colectar las piezas tan especiales que hay aquí
y sobre todo saber que esta exposición está hecha sobre el mapa mundial de Amazonía en Brasil.
O sea, hemos centralizado en el 70% de las selvas húmedas de la Amazonía toda
que están en Brasil, en el corazón de la selva amazónica.
Como muchos sabrán, Amazonía pertenece a nueve países,
pero el 70%, el corazón de esa selva está en Brasil
y a ella nos hemos dedicado con instituciones de allí
para poder traerles el máximo de rigor.
En solo una hectárea de Amazonía,
creo que hay todas las especies de árboles que tenemos aquí en Europa, ¿no?
Exactamente, Amazonía es un bosque tremendamente diversificado
que en una hectárea de 200 especies está evidentemente contando
con más que todas las especies europeas juntas.
Vamos a lo concreto, Daniel, porque aquí es una exposición para venir con tiempo,
con calma y sin prisas, porque hay que ir haciendo paradas
y cada lugar tiene un montón de cosas para descubrir.
Sí, evidentemente hay un tratamiento vinculado a la botánica,
a la etnografía y a las consecuencias del uso desgraciadamente desmedido
de esos recursos.
Mira, en este caso vamos a contar, por ejemplo, como una palmera
llamada el burití, llamada también el árbol de la vida,
produce desde las hojas que sirven para cubrir casas,
el tronco que sirve para hacer las paredes,
los frutos para alimentarse y al mismo tiempo
remedios, tintes, barnices, venenos para cuidar del sembrado.
O sea, una palmera que da la idea del alto potencial
de recursos que tienen las cosas en la Amazonia.
Cuando desgraciadamente vemos a un hombre con una motosierra
cargarse un árbol y sabemos que ese árbol podría haberle dado
de comer a 20 familias durante 20 años,
realmente se siente un dolor muy profundo.
Ahora, evidentemente, para que muchos de estos productos
puedan tener un valor comercial o realmente rendirle a la gente algo,
pues tendría que haber un poco más de transferencia de tecnología,
un poco más de cariño de parte de aquellos que tienen las posibilidades
de mover tanto la construcción de un producto como ponerlo en el mercado.
De las pirañas, ¿se comen por cierto o no?
Se comen, se comen y se hace una sopa muy afrodisíaca, muy famosa.
En este caso estamos viendo una piraña gigante, la Fula,
una piraña que se mueve en pareja, una piraña que cuando vengan
se van a quedar bastante impresionados, está con la boca abierta,
con todos sus dientes en perfectas condiciones y es una piraña de verdad.
Aquí no estamos mostrando ninguna pieza prefabricada,
estas son realmente especies que fueron rescatadas por nosotros
y traídas aquí para esta exposición.
Y unos peces de cuero, unos peces muy antiguos, unos peces armados
que tienen unas espinas dorsales externas muy impresionantes
que hacen parte de la fauna hítica más antigua de Amazonia.
Amazonia fue en un periodo un río que bajaba hacia el Pacífico
hasta que subieron los Andes, se transformó en un lago gigantesco
hasta que volvió a bajar al Atlántico.
Y en ese intermedio de gran lago muchas especies marinas se quedaron presas
y muchas aguantaron y se transformaron y se adaptaron.
Y eso es lo que hace de Amazonia en un territorio único.
Antes contaba también de estos pájaros que se van por aquí
que si uno de los dos van en pareja desaparece, el otro se suicida.
Sí, estos son los guacamayos escarlata, los guacamayos preciosos
que también son un indicador de la calidad medioambiental,
cuando a nosotros siempre nos han llamado la atención
porque son muy longevos y muy fieles.
Es una de las aves donde la referencia siempre es la fidelidad.
Pueden llegar a vivir en libertad de 50 a 80 años,
en algunos casos en cautividad han llegado a un siglo,
y siempre juntos, siempre juntos defendiendo su prole,
en fin, teniendo mucha prole a lo largo de tantos años.
Y cuando ocurre algún accidente o lo que pueda llegar a ocurrir
con uno de ellos, casi siempre el otro se deja morir o se deja de comer
o produce algún encuentro con un animal más poderoso que él
para ser devorado.
Es una de las características que nos llevan a abrir nuestros sentimientos
hacia el mundo animal de una manera bastante más intensa.
¿Mueren muchos últimamente?
Sobre todo los vemos menos, y como te digo,
es un indicador de la calidad ambiental,
al verlos menos pues ya sabes el dato que estamos recogiendo.
Me han llamado mucho la atención también,
luego las hermosedas cerbatanas, los artes de pesca,
pero esta parte de aquí que hay insectos,
algunos yo francamente nunca había visto insectos tan grandes,
obviamente por aquí no hay de estos.
No, no, no, no, si los hubiera pues vaya susto
porque estos están muy bien allí en su contexto.
Amazonia tiene en el mundo de los insectos una riqueza
que aún es desconocida, y en este caso mostramos
desde la Blue Morph, aquella famosa mariposa azul
tan romántica que vemos en algunas pelis,
que tenemos aquí un par de ejemplares preciosos,
hasta las mariposas transparentes, hasta la famosa avispa cazadora,
una avispa gigante que coloca sus huevos en la barriga
de la tarántula, de la tarántula gigante,
de la terafosa blondi, y se retira inmediatamente
de ese pequeño confronto en el cual lo único que hace
es depositar sus huevos en la panza,
que al eclosionar van a comenzar a comerse la araña,
o sea, les deja ya la comidita para que se desarrolle.
Casos de sociedades muy, en este caso una sociedad
mal querida por la araña, por supuesto.
En otros casos, como insectos que viven en árboles
y que tienen un pacto con el árbol de tú me hospedas,
yo te defiendo, que sí, hay evidentemente un acuerdo mutuo.
En el caso de la avispa, pues imaginamos que no,
que la araña no tiene intención de que le ocurra esto.
Y después tenemos otros ejemplares de escarabajos,
de escarabajos, el escarabajo sierra, un animal que vive,
un insecto que vive vinculado a la madera podrida.
En la Amazonia, evidentemente, la caída de árboles por su edad
produce una serie de alimentos para este tipo de insectos.
Y bueno, aquí vemos otro ejemplar de la avispa tarántula
de gran tamaño, de gran tamaño, muy dolorosa.
¿Cómo es la picada de avispa tarántula?
Yo, gracias a Dios, no lo sé en carne propia, ni tengo conocidos.
En realidad he visto una foto de una mano,
de una persona que fue picada en la mano,
cuyos dedos desaparecieron, se transformó en una pelota con uña.
Y poco a poco, gracias a los remedios que se le inyectaron,
volvió a la normalidad.
Hubo que hacerle durante más de un mes fisioterapia, masajes,
porque imagínate, entre los dedos creció tanto, tanto, tanto el tejido
que se transformó en casi una bola.
Eso te indica que si te llegara a ocurrir que te pica en el cuello,
pues imagínate.
Un órgano vital, ya estarías listo.
Aquí creo que hay un delfín articulado y detrás el falso vampiro.
Sí, empezamos por este lado, que hablamos del Spectrum,
que es un murciélago que cuando se lo catalogó,
se pensó que era vampiro por sus dientes.
Tiene una cara muy espectacular, con rostro de caballo.
Y fue un engaño, porque en realidad come pequeños mamíferos y pájaros.
Y aquí lo vemos, mira, si te agachas un poquito,
lo vas a ver ahí a la derecha.
Fíjate que alas tan grandotas.
Pues él vuela con esas alas de una manera tan silenciosa,
que si miras aquí a la izquierda vas a ver el pajarito que no se entera
y que el murciélago le va a caer, pum,
sin que sepa prácticamente hasta el último instante
que le llegó la parca.
Y le llega, ¿eh?
Y en el otro lado tenemos al delfín, ¿no?
Articulado.
Exactamente, el delfín que nada hacia atrás.
Un delfín que entró del mar, que es un pariente de los delfines rígidos,
pero que se adaptó a una selva que tiene aguas altas y bajas.
Y cuando el agua está alta, que sube muchos metros,
se inunda la selva.
Por lo tanto, él tiene que volver a navegar entre los árboles
para buscar su sustento.
Y solo podría hacerlo con esa columna articulada.
Y gracias a eso, pues está muy bien de salud,
aunque últimamente he escuchado que en algunas regiones
se lo está matando mucho porque es cebo para un pez
que el mercado peruano y colombiano están comprando mucho.
Se lo leía hace unos pocos días.
Pensaba que el delfín estaba más tranquilo
y me he enterado de que se mataron en un mes 1.500 delfines
en la zona de Tefé, medio Amazonas.
Entonces, pues, cuando hay crisis
es muy difícil controlar el medio ambiente.
Y en estos casos donde no se ha hecho nada
para valorizar realmente lo que se tiene,
pues es un poco el resultado normal, desgraciadamente.
Aquí tenemos normal, muy anormal,
pero normal por las fuerzas que se han dado cita en este tema.
Y aquí lo vemos, si te agachas un poquito,
ves su cabezota, ves ese melón que tiene
sobre, arriba de la cabeza, que es el que le da
el sistema de ecolocación.
O sea, él, en condiciones de visibilidad muy baja,
siente la presencia de obstáculos
gracias a un emisor de ondas de sonido
que le va dando la presencia de obstáculos o de otros seres.
¿Y gran parte de estas cosas se explican en este documental
que se expone aquí, sobre todo a los escolares
que vienen a ver la exposición?
Sí, este es un documental que fue emitido en el 2001
en Televisión Española, gran éxito.
Para que tengas una idea, en aquella época
era el boom de Gran Hermano
y el capítulo de los indios Zoe,
unos indios aislados que tienen un palo en el labio inferior,
alcanzó 100.000 personas más que Gran Hermano,
que estaban casi 5 millones.
Y eso dio a conocer la capacidad que tiene un documental
de conmover a la gente y fue muy interesante.
Y aquí la tenemos a la serie para que la gente la pueda ver
porque en gran parte, como la hemos hecho juntos a esta serie,
pues hemos rescatado muchas de las historias
para traerlas a la tridimensionalidad de la sala.
Aquí es un espacio para la reflexión, para parar,
mirar estas señales de tráfico que hay aquí con advertencias.
Algunas ya las conocemos, ¿no?
Por ejemplo, esto de aquí, un grifo que gotea desperdicia
13.700 litros al año de agua.
Lo sabemos, pero a veces no se hace nada sobre esto.
Sí, aquí se trata de un espacio, como tú has dicho bien,
de reflexión donde la monitora sienta a los chicos
y van leyendo todas estas informaciones vinculadas a placas
que nos son familiares, que están en las carreteras de nuestra región
y que hablan de aquello que está vinculado con nuestro modo de vida,
con la forma en que consumimos, la calidad de lo que consumimos
y las consecuencias que pueden tener más allá del espacio inmediato
del consumo, la fabricación.
Si son realmente garantizadas las condiciones en las que ha llegado
a tu mano o un alimento o un bien como una madera.
Entonces, es un poco generar en los chicos que aún no son grandes consumidores
una visión más crítica para cuando empiece a llegarles la edad
de gastar su dinero o de querer hacerse, en fin, con su casa o con lo que sea.
Que sepan que haciéndolo bien pueden ayudar y que las cosas están
mucho más cerca de lo que pensamos, que Amazonia parece estar muy lejos
pero no está tan lejos, porque el día que ocurran, como desgraciadamente
ya están ocurriendo, problemas de evaporación, que no llueva en América del Sur
y que no se pueda plantar y que no se pueda cosechar, pues las empresas
españolas que están allí van a tener que volver porque no van a poder
seguir cosechando el fruto que hoy cosechan gracias al poder adquisitivo
que hay.
La gente que no va a tener que comer va a empezar a venirse para acá
y ya no se va a venir parando porque en el aeropuerto haya un policía
con cara de malo.
No, van a entrar de otra manera y va a ser un desastre, como puede ser
que ocurra con el Sahel y con regiones africanas que están sufriendo
el cambio climático de una manera impresionante.
Ya no es hora de perder tiempo.
Yo creo que ya estamos todos con las botas puestas y los chicos también.
son bastante sensitivos como para darse cuenta que el momento histórico
del planeta exige un posicionamiento y criterios bien definidos.
Antes la monitora explicaba que salen preguntándose qué pueden hacer ellos
para cambiar alguna de estas cosas.
O sea, que ya de entrada ya es importante, es positivo que salgan con esta idea
de qué podemos hacer nosotros desde aquí para ayudar a la Amazonia o para otras.
Bueno, en fin, cuestiones mediambientales del mundo que nos preocupan.
Estamos más o menos, yo creo, ni en la mitad de la exposición,
porque hay mucho más hacia allá. Hay, entre otras cosas, una sala cerrada
donde se exponen imágenes con un sonido de la selva, ¿no?
Sí, es la historia de un indio que sale a cazar y que se va a encontrar
en el camino con animales, con una tormenta tropical, que va a detectar
en algún momento un mono aullador, se va a acercar a él, va a cargar su cervatana,
le va a disparar y lo va a conseguir.
Y está muy bien grabado, ha sido grabado in situ con la calidad lógica de la realidad
y las imágenes son realmente espectaculares.
Y es un módulo cerrado donde entran los pequeños grupos de 10, 12, 15 chicos
o adultos, quien venga, cierran la cortina y se quedan en esos 5 minutos concentrados
para poder recibir esa información que realmente es de primera calidad.
Y luego la parte que nos queda por ver, que es que esto es largo, esto es para venir
y insistimos, con tiempo, con calma, no vengan con prisas, vengan con tiempos relajados
y aquí pueden pasar un buen rato. Nos queda por ver todo lo que sería la farmacia,
entre comillas, del Amazonas, ¿no?
Sí, aquí tenemos toda la parte botánica, empezando como habías dicho tú,
la cervatana más larga de Amazonas, que es una pieza maravillosa, el curare,
de donde se saca el veneno con el que se pincelan los dardos para poder paralizar
el sistema nervioso central de los animales que se busquen, sean monos o pájaros.
Grandes fotografías como esta de los indios de Islala, un grupo aislado de la frontera
del Valle del Yabarí, frontera Brasil-Perú.
Grandes paneles con información audiovisual, con cuestiones que muchas veces
ni siquiera nos preguntamos, ¿cómo hacen los indios para tejer su hamaca?
¿Van a comprar el algodón al pueblo? No.
¿Cómo hacen para cortar el pelo a los niños? ¿Se fabrican una tijera? No.
¿Cómo hacen para pescar el pez eléctrico? ¿Se ponen sobre un aislante? No.
Y en el caso de los adornos de los indios, ¿sabemos cuál es el adorno más importante
para un indio? Y cuando lo vemos, claro, nos quedamos impresionados.
Todas estas preguntas tienen una respuesta audiovisual de 20 segundos,
muy interesante, que da realmente una imagen de la relación de la selva
con sus habitantes muy diferente. O sea, la intención es esa, que todos,
niños y adultos, se sientan sorprendidos y que también salgan con el deseo
de poder hacer algo para que esto no se pierda.
Y si quieren saber la respuesta, que vengan, que vengan y que vean los pequeños vídeos.
Y aquí estamos en la parte de lo que serían los productos de la selva que sirven para curar
algunas enfermedades.
Mira, para curar todas las enfermedades, a partir del momento en que, evidentemente,
todo lo que es natural demora más que un producto químico, un antibiótico o algo
que tienes que tomar porque tienes un problema, ya tienes la cara inflamada
o se te ha infectado una herida y tienes que... Esto es la farmacopea natural de Amazonia
que la mayoría de la gente conoce. Y aquí tenemos una muestra de maderas,
de árboles y de plantas que son fundamentales para como cicatrizantes.
Tenemos cosas para el hígado, para gente que ha cogido la malaria.
Tenemos afrodisíacos impresionantes, por cierto, que llamarían la atención
de cualquier ciudadano europeo.
Y aquí abajo tenemos una serie de frascos con productos que, al no estar escrito en español,
mucha gente se pregunta qué será.
La baña de sucuriyú.
Baña quiere decir grasa y sucuriyú quiere decir anaconda.
O sea, esto es grasa de anaconda.
¿Pura qué qué es? ¿Pura qué? Pues es el pez eléctrico.
Peche boy es el manatí o la vaca marina.
Boto es el delfín de río.
Y así. Aquí hay una serie. El pau rosa, fíjate.
¿Qué es el pau rosa? Pues fíjate, el pau rosa es un árbol al que se le extrae
un líquido que es el que le fija a Chanel su perfume más famoso.
El Chanel número 5.
Si no existiera el pau rosa, si no lo hubieran encontrado al pau rosa,
no existiría el Chanel número 5. Sería otra cosa.
O sea, que el Chanel, si te lo pongas y se quede el olorcito.
Bueno, esto es...
¿La quina? ¿Esto es la base de la tónica?
Sí, también. Lo que pasa es que la quina quina, como es esta, es uno de los productos
más amargos que debe existir en el mundo. Con que tú te pongas una pizquita en la punta
de la lengua, se te va a arrugar la cara. Es un protector hepático, muy fuerte para la
malaria. Y sí, de alguna medida la tónica tiene algo de quina, muy poquito, pero por eso
es amarquita.
Daniel, ¿le parece que quedemos en la zona de... o sea, que hagamos un viaje astral
para acabar? Porque creo que está aquí la zona de la ayahuasca, que es la que comentábamos
al principio, que ha estado patentada por los americanos. Vamos, un traje en toda regla, ¿no?
La ayahuasca, vamos a ver. Para empezar, que la gente sepa que las plantas en general, las
famosas plantas que curan y que son una sola planta, son una maravilla. Pero la maravilla,
maravilla, es cuando dos plantas son necesarias en una sola bebida para poder hacer ese viaje
astral del que tú hablas. No es con una sola de ellas que podría llegar a ser. No, es
solo cuando están unidas. Y eso demuestra el grado de conocimiento que han tenido los
que han, en su primer momento, conseguido descubrir esto. Se habla de los incas, se habla de los
sacerdotes incas, de que eran los únicos que lo podían tomar, beber, para poder hacer
trabajos de adivinación o de curación o de cualquier índole relativamente mágica,
digamos, de una alta espiritualidad. Después fue pasando a los chamanes de tribus, porque
estamos hablando del alto. Cuando hablamos de los incas, hablamos de la parte superior,
digamos, de la selva, en los Andes. Una vez que empiezas a bajar y entrar en la selva,
pues todos esos indios, todos los indios de las cuencas, de los grandes ríos, empezaron a usarlas
para poder también tener capacidad de saber cuál era el futuro, qué había pasado con él,
qué había pasado con ella, qué estaría pasando en el cuerpo de una persona.
Y hoy en día hay una sociedad de aproximadamente 10.000 personas en Brasil que la beben buscando
el crecimiento espiritual. Es un puente, es un puente. La yahuasca es un puente que te lleva
a universos paralelos. Te tienes que entregar físicamente para poder llevar tu mente
hacia donde esas energías te indican. Y es una experiencia muy bonita, que evidentemente
si alguien la quisiera experimentar, pues tendrá que tener una coincidencia muy grande
de elementos. Primero que sea la época correcta en su vida, que conozca a las personas correctas,
que esté en el lugar correcto. Y si a alguien le fuera a pasar, pues le vaticino un viaje
muy bonito.
Daniel, usted ha estado en la Amazonia, creo que dentro de unos meses, no sé si pocos
o muchos, pero vamos, cuando vuelvo aquí, ¿qué le parece nuestra manera de vivir
y de derrochar a veces también?
A mí personalmente no me llama tanto la atención porque soy un occidental.
O sea, aunque haya vivido 20 años en la Amazonia y mis hijos hayan nacido todos allí
y vuelva tres veces por año porque allí tengo algunos trabajos que estamos llevando a cabo
con un grupo de gente, no me sorprende tanto, evidentemente, porque ya tengo, digamos,
un poco un pie en cada lado. Pero que cuando estoy allí me doy cuenta, evidentemente,
de lo mal que lo hacemos aquí. Porque ese nivel de consumo tan impresionante
que la sociedad europea en general presenta, la falta de criterio al consumir y un poco
el desconocimiento de las consecuencias que tiene todo eso en lugares tan lejanos
pero tan cercanos, me parece una lástima. Y muchas veces veo los problemas de esos inmigrantes
que llegan traídos por la desgracia de lo que está ocurriendo en su tierra y me da mucha
pena porque vamos generando un mal rollo, para decirlo de una manera clara.
Es como un karma que la sociedad se va acumulando y eso va a llevar proporcionalmente
el mismo tiempo que ha demorado en adquirirlo, en liberarse.
Y no veo la hora de ver a esa sociedad liberarse realmente de eso.
Ya lo veo en pequeños grupos, gente, los niños, muchas veces hay muchas casas
en las que ya percibimos un grado de conciencia más elevado,
pero todavía muy pequeño para lo urgente que es el problema.
Esperamos que sea más tarde que pronto a que se produzca esta realidad.
Lo dejamos aquí, Daniel, ha sido un viaje aquí en Tarragona, pero vamos, interesante.
Y que vengan aquí los oyentes, que nos escuchan, que vengan a verlo con cama, insistimos,
hay que venir con tiempo. Esta exposición, Paneta Amazonia, estará aquí hasta el día 24 de abril
y podrán hacer, sin ayuda en este caso de la Ayahuasca, un viaje, imaginarse cómo es esta vida
allí en la Amazonia y actuar al respecto, que también es uno de los objetivos de esta muestra
que está, en fin, ha sido posible gracias a Caja Madrid y también muchas otras entidades
que han colaborado, también en el Tinclado, en el Puerto de Tarragona, en fin, muchísima gente.
Sí, yo les deseo, sobre todo, que la disfrutéis y que sepáis que la hemos hecho con muchísimo cariño.
Daniel, gracias y hasta pronto.
Hasta pronto, encantado.
Doncs això és tot des d'aquí, des del Tinclado 4 de Moll de Costa.
Recordeu, fins al 24 d'abril, aquesta exposició.
Us deixarem amb aquest so de la Amazonia, de fons, perquè us pugueu anar fent a la idea.
Gracias.