Les 10 del matí i pràcticament 11 minuts
seguim endavant ja en aquesta quarta hora del matí de Terraona Ròdio
parlant ara de qüestions relacionades amb la salut
i parlant d'aquest augment progressiu
que s'està produint des de fa algunes setmanes,
des de mitjanys, finals del mes de desembre,
un augment progressiu de les urgències ateses
i també de les visites als centres d'atenció continuada
del camp de Terraona.
Avui volem repassar i volem parlar
d'aquest estat dels serveis d'urgències als hospitals,
de l'atenció en els centres d'atenció primària, en els CAPS.
Volem parlar si realment estem a les portes
d'un augment dels casos de grip,
si fins i tot ens trobem davant de l'epidèmia de grip d'aquest hivern
i volem repassar també tots aquests projectes d'infraestructura
d'equipaments sanitaris que ha de fer el govern de la Generalitat
aquí a la zona de Terraona.
Per això ens acompanya el director dels serveis territorials de salut,
el senyor Felip Infiesta.
Senyor Infiesta, bon dia.
Bon dia.
Primer que res, les urgències continuen augmentant,
els casos d'urgències que s'estan atenent als hospitals d'aquí de la zona de Terraona
continuen augmentant o no?
Bé, jo volia aclarir, en primer lloc,
que en termes generals podem dir que aquest hivern
és un hivern d'una activitat, diguem-ne, d'infeccions respiratòries o de demanda assistencial,
podríem catalogar-la de moderada.
han passat els dos últims anys en una situació molt benigna,
i no s'assemblen en gens aquest que en aquests moments estem passant.
és veritat que les últimes dades que nosaltres tenim de la setmana passada ens deien que les urgències ateses
havien augmentat aquí al Camp de Terraona amb un 11%, els ingressos amb un 4,3%,
tot el que són les visites d'atenció continuada amb un 46% i els domicilis, atenció primària amb un 18%.
Això vol dir que, bàsicament, l'increment més alt estava amb el que són les visites d'atenció continuada,
el que és la patologia banal, i menys amb les urgències.
Ara tenim dades d'avui mateix, són dades encara molt preliminars,
perquè nosaltres fem un informe semanal, i el publiquem el divendres,
però ja tenim les dades de la setmana aquesta que ha passat,
i veiem que aquestes dades, en general, tant les d'atenció continuada com les d'urgències,
en l'última setmana s'han reduït en un 10%.
Això vol dir que és veritat que va haver un punt just després o al voltant de les festes de Nadal,
la setmana de Reis, diguem-ne, que va haver aquest increment de les urgències
i de les visites d'atenció continuada, però que sembla que no es tradueix en continuïtat,
que sembla com si ara tornés una mica a baixar.
Això ens indica, i a més no tampoc tenim casos detectats,
hi ha molt pocs casos detectats de virus de la grip,
això ens indica que no podem dir que estiguem en una situació epidèmica de grip.
Estem en una situació d'hivern, jo diria, d'un hivern bastant normal.
Jo crec que el primer missatge és que ens hem de tranquil·litzar a tots,
perquè estem en una situació moderada, bastant normal,
potser alguna cosa més que els últims dos anys,
però jo no, en absolut, en una situació, diguem-ne, epidèmica.
I aquesta previsió de normalitat a curt termini, pels propers dies,
creu que es pot mantenir de cara a les properes setmanes,
o això és pràcticament impossible de poder detectar des del Departament de Salut?
No, la veritat és que és difícil de fer una previsió,
i per això fem aquest monitoratge,
que és pràcticament un monitoratge online que anem fent,
però diguem-ne que el que podríem dir,
veient una mica com està el clima, la temperatura, etcètera,
sembla que tampoc hi ha una situació molt difícil en quant a climatològica,
i tots sabem que el tema del clima es relaciona molt amb les infeccions respiratòries.
Per tant, podríem dir que si la situació climatològica continua amb aquesta situació
amb més o menys d'estabilitat, sense grans canvis,
molt probablement també tinguem un hivern relativament benigne en aquest aspecte.
Fins ara, quina valoració fa vostè l'atenció dels serveis d'urgències hospitalàries,
bàsicament que són a vegades els primers que es col·lapsen
perquè la demanda augmenta i va, bàsicament, a aquests serveis d'urgències.
Han detectat algun problema significatiu o no?
Nosaltres dir-li, i volem dir als ciutadans,
que cada any posem a disposició el Programa Integral d'Urgències de Catalunya.
Això són tota una sèrie de dispositius que es posen especialment
per atendre l'increment de demanda.
És veritat que en alguns moments, a passar dels reforços que es posen,
i això es pot quantificar amb recursos humans professionals
que es posen de més en aquesta època per atendre l'increment de demanda,
espais nous que es posen a disposició, llits que es posen a disposició,
tot això comporta una inversió cada any de més d'un milió d'euros
en el que és el Camp de Tarragona.
A passar d'aquest dispositiu, a vegades, és veritat que puntualment
es produeix alguna situació de col·lapse.
Però això és el mateix que quan hi ha les tornades de caps de setmana
o de festius, en què tothom vol tornar a la mateixa hora per l'autopista,
evidentment, és impossible.
Encara que tinguéssim dues autopistes, allò es col·lapsaria.
A banda d'això, encara tenim, a passar del dispositiu que posem, etc.,
i som conscients d'això, encara tenim un marge de millora important.
Marge de millora important a on està?
El marge de millora més important que podem anar posant a disposició
està a l'atenció primària.
L'atenció primària, en els últims anys,
en un estudi que vam fer l'any passat,
en els últims anys del 2002 fins al 2006,
ja ha augmentat molt la seva capacitat de resolució,
o sigui, la seva capacitat d'atendre malalts en tota la situació,
en situació programada, en situació urgent,
en situació d'atenció continuada.
Ho hem vist perquè assumeix més malalts
i deriva menys als hospitals.
Però encara creiem que deriva un pèl més del que hauria de derivar.
Per tant, aquí sí que hem de fer millores organitzatives
dintre dels equips d'atenció primària,
millorar els recursos que tenen,
i sobretot aquestes millores organitzatives
que vagin dirigides a la gent,
a guanyar-se la confiança del ciutadà.
El ciutadà, si sap,
que trobarà el seu metge de medicina familiar,
que estarà ben atès al CAP.
que encara que s'hagi d'esperar aquell dia un parell d'hores,
l'atendran i el visitaran,
i si és necessari faran observació,
inclús hi posaran un tractament preliminar,
estem segurs que abans d'anar-se'n a un servei d'urgències,
que moltes vegades ja saben que s'han d'esperar
3 i 4 hores per un quadro banal,
doncs aniran als equips d'atenció primària, als CAP.
Per tant, aquí hem de reforçar molt
tota aquesta política d'acollida als ciutadans,
tot el model organitzatiu dels equips d'atenció primària
s'ha d'enfocar a donar millor servei als usuaris, als ciutadans.
Per una altra banda...
Reforçar, perdoni, senyor Infiestà,
reforçar això que estava dient,
vol dir intentar posar més personal en els centres d'atenció primària,
que hi hagi més CAPs que puguin fer l'atenció continuada
en festius o en horaris nocturns?
Va per aquí?
És tot.
És millorar l'organització, les agendes,
la disposició també de temps
perquè el metge tingui el temps suficient
per atendre tant les visites programades
com les d'atenció continuada,
per això per una banda.
Després està clar que els equips d'atenció primària
han de tenir els metges i infermeres que necessiten,
i això estem fent un repàs de tot el Camp de Tarragona
molt important en aquest sentit
i intentant que hi hagi els ratis d'habitant professional que calen.
I per una altra banda, també,
i això és el que també li volia comentar,
quines millores més hem de posar en marxa.
Hem de posar en marxa en el territori
alguns centres d'atenció continuada, d'atenció primària,
que tinguin inclús més capacitat de resolució
que els que actualment tenim.
Si hi ha centres d'alta resolució,
que són capaços d'atendre urgències 24 hores al dia,
que són capaços de poder fer una placa,
una radiologia si és necessari,
o una mínima analítica si és necessari.
Amb això, amb aquests centres
que posarem en marxa en els propers anys,
crec que també faríem un filtratge molt important
d'aquestes urgències banals
que es veuen a l'hospital
i que tornen cap a casa.
Per dir-li una cosa,
perquè les últimes setmanes s'ha parlat molt
de les urgències pediàtriques,
dels nens que col·lapsen
a l'Hospital Joan XXIII, etc.
Nosaltres ho hem d'estar mirant
i si el servei d'urgències del Joan XXIII
té 100 urgències pediàtriques,
95 es tornen cap a casa.
I la majoria d'aquestes 95 que tornen cap a casa
ho fan sense una exploració complementària.
O sigui, simplement es visita al nen,
se li fa,
se li recepta el tractament que cal
i aquest nen torna cap al seu domicili.
Això vol dir,
si dividíssim aquests 90 nens
que tornen cap al seu domicili,
el dividim per totes les àrees bàsiques
que tenim aquí a la ciutat de Tarragona,
vol dir que aquestes àrees bàsiques
simplement haurien d'incrementar
la seva activitat amb 8-10 nens al dia.
O sigui, no estem parlant d'un volum desmesurat
d'atencions de més.
Per tant, el que creiem és que
aquests equips s'han d'organitzar d'una millor,
ja els donarem els recursos que necessitem per fer-ho
i puguin atendre aquests 8-10 nens de més,
que això significaria que a l'hospital
anirien aquests de menys
i per tant estaríem reduint
en un pràcticament 50-60%
les urgències de l'hospital.
I utilitzaríem el que és el recurs hospitalari
per el que es necessita,
que són els ingressos,
per atendre les urgències més complexes.
Llavors, jo també vull demanar als ciutadans
que abans de dirigir-se per un quadre,
de refredat, etcètera,
directament a les urgències,
que facin l'esforç de també anar
al seu equip d'atenció primària abans.
Primer, per dos raons.
Perquè l'atenció que rebran serà la mateixa,
no li faran més proves ni menys,
vull dir, li faran el que cali,
igual que al servei d'urgències.
Segona, s'hauran d'esperar menys.
Segur que s'han d'esperar menys al seu cap
que al servei d'urgències.
I tercer, també és una forma de,
diguem-ne, respecte a altres ciutadans
que també tenen una necessitat més greu, no?
Doncs jo ja sé que a vegades...
És difícil, suposo, convencer els ciutadans, no?
No sé si arriben a tenir vostès estadístiques
proporcionades pels centres hospitalaris
de les urgències que segurament es podrien derivar...
És a dir, les urgències que arriben als hospitals,
en el cas de Terranó a l'Hospital, Joan XXIII,
i que segurament no necessitarien anar a l'hospital
i que es podrien tractar perfectament
en un centre d'atenció primària.
Tenen percentatges?
Ara comentava el tema de les urgències pediàtriques.
Els casos d'urgències ateses en general?
Sí.
En quines proporcions estaríem parlant?
Amb les pediàtriques ja ho hem comentat.
I és així de clar,
i potser és el cas més clar de tots, eh?
Amb la gent dels adults,
jo li puc dir que el percentatge d'ingrés
de totes les urgències que acudeixen al Joan XXIII
està en un 15%.
A partir d'aquí,
calculi un 20% més de malalts
que s'han de tenir ja una estona d'observació,
se li ha de fer algun tipus d'exploració més complexa,
estaríem parlant que pràcticament
un 60% de les urgències
es podrien atendre
amb un servei d'atenció continuada,
de resolució adequada,
com els dispositius que pensem
posar a l'abast aquí al Camp de Tarragona.
Molt bé, doncs deixem tota aquesta qüestió
relacionada amb les urgències.
Sembla que està clar que tampoc esperem
un repunt greu de les urgències
que es puguin atendre els hospitals
i els centres d'atenció continuada
en els propers dies.
Veurem de totes maneres com evoluciona l'hivern
la meteorologia i els casos de grip.
I parlem d'això, d'equipaments,
d'infraestructures sanitàries,
ja que estàvem parlant ara de centres d'atenció primària.
Comencem per aquí.
El més immediat i pel que fa a la ciutat de Tarragona
és la construcció d'un nou cap a Sant Salvador, no?
Sí, senyor.
A veure, nosaltres ja ho hem dit algunes vegades, no?
Estàvem preocupats molt pel creixement de la població
aquí al Camp de Tarragona
i vam posar en marxa un pla de xoc
tant de recursos humans com d'infraestructures.
L'any passat vam inaugurar el cap de Sant Pere i Sant Pau
i el compromís que teníem ara era tirar endavant
el nou cap de Sant Salvador.
El nou cap de Sant Salvador que vam anar fa un mes
a fer la presentació allà al barri
i dir-los que començaran les obres aquest trimestre.
el que aporta aquest cap de nou
primer, que és una estructura nova
amb tot l'utilatge actualitzat
i tot el que hi ha a l'abast en aquests moments
però a banda d'això hi ha una sèrie de serveis nous
que s'incorporen com són l'odontologia,
un servei d'educació sanitària i maternal,
atenció a la dona que ja hi havia
però en millors condicions,
un àrea d'atenció continuada,
un àrea de rehabilitació,
un àrea de 24 hores de transport sanitari
on estarà la base de l'ambulància
i les dependències del personal que fa el transport
i alguns consultoris,
em sembla que hi ha un parell de consultoris
per l'atenció especialitzada.
O sigui, vol dir que hi ha a lo millor
algunes especialitats de gran incidència
com la dermatologia, la traumatologia, etc.
Això s'ha d'acabar de definir,
es podrien descentralitzar del propi Joan XXIII
i fer visites d'especialitat en aquest cap.
Perquè tot això és un conjunt de millores molt importants
que s'incorporen en aquest nou equipament
i que pensem que estarà operatiu
el primer trimestre del 2009.
És a dir, en un any?
En un any aproximadament.
Una mica més d'un any podrien estar acabades les obres.
A partir d'aquest fet del nou cap de Sant Salvador
podem dibuixar, en fi, més enllà d'aquest centre,
que serà una realitat d'aquí poc més d'un any,
el mapa sanitari de la ciutat
i altres previsions pel que fa també a nous caps
i no seríem altres equipaments.
Quines són les previsions que suposo que han parlat
la Generalitat, el Departament de Salut amb l'Ajuntament?
Sí, l'horitzó que nosaltres tenim d'infraestructures
que contemplem amb el pla és 2012.
En aquest horitzó està previst un centre d'alta resolució a Camp Clar.
estem acabant de negociar amb l'Ajuntament la cessió d'aquest terreny.
A banda d'això, el desdoblament del Jaume I.
El Jaume I és un àrea bàsica que actualment ja té 30.000 habitants assignats
i, evidentment, és important fer el desdoblament
amb dos equips d'atenció primària.
A banda d'això...
Això voldria fer un altre equipament sanitari físicament en un altre lloc.
Sí, segurament a la part baixa de la ciutat.
Encara no tenim el lloc, diguem-ne, preestablert,
però estem buscant quin seria el més idoni.
Això en quant a el que seria l'atenció primària.
També el que farem és reforçar l'atenció continuada de la ciutat de Tarragona,
perquè el centre d'alta resolució de Camp Clar
el que fa és reforçar tota l'atenció continuada de la part aquesta de Ponent.
I el que és la part de la ciutat,
volem fer o un co-up a un car,
diguem-ne, un centre d'alta resolució al centre de la ciutat
i, mentre no puguem fer això,
el que faríem és reforçar l'equip d'atenció continuada del Camp Muralles.
Amb el mateix Camp Muralles
o amb un altre lloc que considerem més adient.
A lo millor més a prop de l'hospital, ja ho veuríem, no?
Perquè, a més, també hem de contemplar
que abans de l'estiu, molt probablement,
o després d'aquest estiu,
començaran les obres del nou Servei d'Urgències del Joan XXIII.
I ja sabem que quan comencen obres
es distorsionen també els serveis
i hem de disposar d'algun espai
que el tenim, per exemple,
amb la planta menos 1 del Francolí,
tenim un espai diàfan
en què podríem habilitar
per, diguem-ne, fer el que seria el nivell 1
de les urgències del Joan XXIII
mentre es fan les obres, etcètera, no?
Doncs amb tot aquest, diguem-ne,
moviment, a lo millor,
doncs també ens convé
traslladar el centre, diguem-ne,
el que seria l'atenció continuada
en aquest mateix punt,
diguem-ne, d'alguna manera,
que el que és la part de l'hospital
quedés molt descongestionada d'urgències
i es puguin fer les obres amb tota facilitat.
Continuaria, per tant,
l'atenció continuada del Camp Muralles
a l'espera que en el futur
es pogués fer un centre d'alta resolució
al centre de la ciutat,
similar al que comentava de Camp Clar?
Exactament, o si no,
i mentrestant el que faríem
és alguna mesura de transició
que veuríem en relació a les obres
de les urgències del Joan XXIII,
que encara estem parlant amb el propi hospital
per veure una mica com ho fem, no?
Perquè el que interessa, bàsicament,
és que mentre es durin les obres
arribin a les urgències aquestes hospitalàries
les que realment siguin hospitalàries,
totes les demes d'alguna manera
les hem de filtrar abans, no?
Llavors hem de muntar alguna estructura,
ja dic, utilitzant tot l'espai
aquest diàfan d'almenys 1 del Francolí,
utilitzant el Cap Tarraco,
tota aquesta infraestructura que tenim
i reforçant-la amb recursos suficients
perquè les urgències que són banals
ja no hi arribin, no?
Llavors, en aquest tema,
potser el que és l'atenció continuada del Muralles
la traslladem a aquesta zona
diguem-ne de contenció, per dir-ho d'alguna manera
i, bueno, per totes maneres
el volia dir que això ho estem acabant de valorar
en aquests moments, no?
I ja que estem situats aquí a Jun-23,
en fi, el mapa de l'atenció primària
em sembla que quedaria complet
amb el que hem explicat,
ja que estem situats a Jun-23
en tot aquest complex sanitari que tenim a Tarragona,
aquí quines són les previsions d'obres?
Ara parlava del servei d'urgències,
això seria la remodelació a partir del setembre d'aquest any.
Sí, exactament.
Bé, tu ho has dit molt bé,
vull dir, has parlat d'un complex
i realment és que un hospital universitari,
hospital de referència universitari
com el Jun-23,
normalment li envolten
en tota una sèrie,
una constel·lació, no?,
de serveis de molts tipus
i tipologies diverses, no?
Llavors, aquí el que pretenem
són dues coses.
Primer, millorar
i modernitzar
totes aquestes infraestructures,
les pròpies del Jun-23
amb el pla director que ja tenim en marxa
i serveis circundants
que puguin ser útils,
que aportin un valor
afegit important,
millorar totes aquestes infraestructures,
però no únicament
millorar la infraestructura,
que quedi com una millora aïllada,
sinó que li volem donar
una coherència també
organitzativa
a tots aquests serveis nous
que anem posant.
Aquesta coherència,
diguem-ne, organitzativa
que li volem donar
ho farem
amb una proposta
que tenim
de presentar
el que seria
el parc sanitari
del Tarragonès,
que estaria constituït
per al propi hospital universitari,
estaria constituït
per al soci sanitari
que està al costat,
per l'atenció primària,
per al centre d'atenció
a les drogodependències
que hi ha de l'Ajuntament,
per al banc de sang,
per a la pròpia universitat,
els espais docents,
i per a l'edifici d'Imasdé
que es vol fer
al costat de l'hospital
amb la incorporació
de l'Observatori de Salut
i Medi Ambient
de Tarragona,
que precisament
és una de les coses
específiques
que tenim
aquí al territori
i que val la pena
potenciar.
Doncs,
a aquest parc sanitari
del Tarragonès
li volem també
donar una estructura jurídica
que d'alguna manera
el faci
sostenible en el temps
i que pugui operar
amb normalitat.
Aquesta figura jurídica
que volem donar
és la figura de consorci,
o sigui,
el que volem és
muntar un consorci
amb tots aquests serveis
i totes aquestes empreses.
Estem parlant
de l'empresa pública
Gips,
estem parlant
de l'empresa pública
del banc de sang,
estem parlant
d'un proveïdor com l'Ix,
estem parlant
del propi Ajuntament,
estem parlant
de la universitat.
Ajuntar-los tots
en aquest consorci,
participació
de totes aquestes institucions
de forma
que hi hagi
un consell rector,
un patronat
o el que sigui
que pugui
d'alguna manera
tutelar
que tots aquests serveis
es vagin desenvolupant
de la millor manera possible,
de la forma més coordinada possible,
etcètera, etcètera.
Llavors,
el que plantegem precisament
és aquesta doble
estratègia.
Respecte a les infraestructures,
solament ja per acabar
i anar concretant,
el que està previst
com a desenvolupament
d'estructures més importants
al Joan XXIII,
té a veure
amb les urgències
que ja hem dit,
les noves urgències,
i la renovació
del que en plantes ve
per sobre
de les urgències,
que és la primera planta
i la segona planta,
en la que tenim
els intensius,
que passarien
de tenir
una dotació
exactament
de 14 llits
a 20
llits intensius,
sense comptar
els semicrítics,
que són 14 llits
més de semicrítics,
entre semicrítics
i coronaris,
i els quiròfans
també nous,
que passarien
de 10 quiròfans
en total
a 16,
incrementant
també
la dotació
de quiròfans
d'una forma important
tot el que és
la cirurgia major
ambulatòria
i la cirurgia
ambulatòria.
Aquestes
tres plantes
renovades
de l'hospital
fan que
aquest hospital
en pocs anys
incrementi
molt
el seu poder
de resolució
per atendre
patologies
greus,
urgents,
politraumàtics,
en fi,
el que és la patologia
urgent,
greu,
perquè tenim
un servei
d'urgències
que triplica
l'espai
que tenim
en aquests moments,
amb la dotació
corresponent,
amb una molt bona
infraestructura,
per sobre
d'aquests serveis
d'urgències
tenim
un servei
d'intensius
potent
i
uns quiròfans,
també una dotació
de quiròfans
important.
No oblidem
que el Joan XXIII
és un hospital
que té serveis
quirúrgics
importants
com la neurocirurgia,
la màximofacial,
la cirurgia
vascular,
traumatologia,
etcètera,
i per tant,
jo crec que aquesta dotació
el que farà
és facilitar
molt
la feina
i la capacitat
d'aquest hospital
per atendre
tot aquest tipus
de patologia
greu,
urgent
que es dona
al territori.
La remodelació
d'aquest servei
d'urgències
i d'aquestes plantes
de l'hospital
totes començarien
de forma paral·lela,
es farien
a partir del setembre
d'aquest any?
Sí,
perquè es fa
un calaix,
o sigui,
a l'hospital
la seva façana
lateral
es desplaça
i augmenta
en metros
i es fa
com un calaix
que arriba
fins a la tercera planta
i primer
s'ha de començar
a fer el calaix
i després,
ja una vegada
fet aquest calaix,
es comença
a treballar
per la primera planta
que és la d'urgències.
I la previsió
de durada d'obres,
de tota aquesta remodelació
tan important?
L'horitzó
que li he dit abans
és el 2012.
En quant a les urgències,
que és el primer
que s'acabarà,
calculem
que en un any i mig
poden estar
acabades totalment.
I pel que fa
al tema ja més
burocràtic
i administratiu
del consorci
aquest que planteja
pel Parc Sanitari
del Tarragonès,
a la Generalitat
quan li agradaria
que fosses una realitat?
El Parc Sanitari
del Tarragonès
i la,
diem,
la Constitució
del Consorci
tota la cuina
d'això
l'estarem fent
durant el 2008.
Jo crec que
el primer trimestre
del 2009
jo crec que estaríem
ja en disposició
que aquest Parc
i aquest Consorci
siguessin operatius.
No hi ha temps per més,
ho deixem aquí,
en part de moltes coses,
segurament encara ens queden
d'altres en el calaix
de les competències
i de les infraestructures
i dels equipaments sanitaris,
però Déu-n'hi-do
avui el que hem repassat
amb el director
dels serveis territorials
de salut
aquí a Tarragona,
el senyor Felip Infiesta.
Senyor Infiesta,
moltes gràcies.
Esperem que vagi bé
aquestes setmanes
que tenim d'hivarn
i de grip,
que no tinguem cap repunt
pel que fa a les urgències
i en fi,
en tornarem a parlar
d'aquí ben poc.
Moltes gràcies
i fins la propera.
Moltes gràcies,
fins la propera.
Bon dia.
Jo crec que sí
que podem estar
mitjanament tranquils
i miradela.
Molt bé,
gràcies.
Bon dia.