Gairebé un quart d'una de migdia.
Ja podem saludar a través del telèfon la Balfidia Pérez.
Ella és l'autora d'aquest llibre que hem comentat
que s'ha publicat recentment, tot just a finals d'aquest 2007
que hem de deixar.
Aquest Troballes Arqueològiques del Litoral Tarragoní,
12 anys d'arqueologia sopaquàtica.
Senyora Pérez, bon dia.
Hola, bones dies.
Gràcies per atendre la trucada del matí de Tarragona Ràdio.
Vostè ha estat durant molts anys treballadora
del Museu Nacional Arqueològic.
Vostè és una enamorada del món del submarinisme.
Vostè és una enamorada del món del port romà.
O sigui que per vostè elaborar aquest llibre
deu haver estat una tasca molt grata.
Sí, bueno, és uno de los trabajos que yo empecé a hacer
enseguida que vine a Tarragona
y durante muchos años me he dedicado a ello
y por lo tanto, pues sí, me entusiasmó.
Aquest llibre ens permet descobrir els profans en la matèria,
si em permet l'expressió,
que l'arqueologia sopaquàtica és gairebé un art.
Sí, bueno, és un conjunto de un montón de cosas.
Por una parte es la participación del submarinismo, del buceo,
por otra parte pues la arqueología
y unificar un poco todo este conjunto.
El llibre s'assenyeix molt especialment en un període de 12 anys,
com comenta en el títol, des de 1968 fins a 1980.
Per què aquest període?
Bueno, este es el período que prácticamente hubo más actividad.
Yo enseguida me hice cargo de la sección de arqueología submarina
a través de la dirección del Museo Arqueológico
y fueron los años de una dedicación muy continuada
por parte de submarinistas y por parte de la dirección del museo
y es en el año 80 cuando hay un cambio de dirección
y entonces pues esta sección prácticamente ya desaparece.
Tot i això, el llibre se centra molt a partir de l'any 1968,
però des de molt abans ja s'havien trobat
a restes romanes del litoral tarragoni.
Per exemple, el cas segurament més célebre
és el del sarcófag dipòlit.
Sí, este es el primer, pràcticament el primer hallazgo
y a partir de este hallazgo es cuando en Tarragona
los submarinistas tienen un gran entusiasmo,
aparece la idea de recuperar material
y es prácticamente el sarcófago dipòlito
el que marca un poco este entusiasmo
por el submarinismo buscando tesoros,
que luego poco a poco se va concienciando
los submarinistas y ya las recuperaciones
se hacen de una manera un poco más sistemática
y con un poco más de control.
Pero vamos, es el sarcófago dipòlito
la pieza clave y la que prácticamente marca
el inicio de la arqueología subacuática.
Com han arribat al Fons del Mart
a reunir aquests artilugis de l'època romana?
Com és que s'han preservat 2.000 anys
al Fons del Mar de la Ciutat?
Bueno, pues es como muy sencillo
porque hay mucho material que está...
Por ejemplo, las anclas están enganchadas en la roca.
Este otro tipo de material,
pues fragmentos y ánforas,
pues seguramente porque en las embarcaciones,
unas porque naufragan
y otras porque la zona de fondeo, por ejemplo,
pues es un material de desecho.
En el momento que se carga
o se hace trasvase de líquidos,
pues el material que sobra
cae al mar o lo tiran al mar.
Y vamos, el mar conserva, ¿eh?
El mar rehabilitat...
Y el mar conserva, sí.
Hay fondos que son de arena,
por ejemplo,
el material está mucho más escondido,
pero se puede también recuperar.
Y hay los que afloran en roca,
pues que tampoco hay ningún problema.
Fins i tot el fet que algunos
d'aquests objectes
hagin estat al mar
es una buena notícia
perquè hagués estat
gairebé l'única manera de salvar-los?
Sí, no, claro, sí, esto por supuesto.
Quins són els secrets
d'aquesta arqueología sopaquática?
Perquè suposo que
quan pica
s'ha de localitzar la peça
i s'ha de fer un procés
de recollida
amb molta cura.
Quines són les claus
d'aquest art?
Bueno, en primer lugar,
yo, por ejemplo,
la manera que nosotros hemos trabajado
ha sido primero la información
a través de los pescadores.
Los pescadores son los que tienen
más noticias de los hallazgos,
ya que en las redes de pesca
han recuperado mucho material.
Luego, aparte, pues también
los propios submarinistas
que, por ejemplo,
antes que nosotros
habían ya rastreado
parte del litoral.
Y con estos datos,
pues son los que
decides ya localizar una zona
y en esa zona,
después de hacer
numerosas inversiones,
pues a veces se consigue
localizar material
y entonces se valora
si merece la pena
recuperarlo o no.
Sobre todo,
lo que sí que se hace,
pues es un estudio
de la situación,
ver cómo está el material,
cómo está orientado,
reflejarlo, pues,
en las cartas náuticas,
en los planos,
y al final,
si se decide recuperar
por los motivos que sea,
pues se recupera
y si no, pues muchas veces
dejarse el material
en su mismo sitio,
pendiente de que algún día
se pueda recuperar,
según las condiciones,
claro.
¿No todas las restas
que hay en el fondo
valen la pena recuperarles?
No es que valgan la pena,
pero que a veces
hay unas situaciones,
pues porque están
con muchas dificultades
de recuperación
o porque si se recuperan
a lo mejor en el exterior
se pueden degradar más
y entonces se decide
dejarlos, pues,
in situ.
Lo único que sí
que se pretende siempre
es la protección,
protegerles de alguna manera.
Es mejor que siguin protegidas
ni que siguin el fons del mar,
que no pas intentar
treure'les de una manera precària.
Pues muchas veces,
sí,
eso se valora en el fondo.
Hem parlat del litoral
de la ciutat de Tarragona,
però crec que de res
serromanes,
de fet,
o així se reflecteix en el llibre,
se n'han trobat
en tot el litoral
de la demarcació.
Sí, sí,
nosotros lo que hemos hecho
ha sido
prospeccionar
prácticamente
todo el litoral,
no de una manera
exhaustiva,
ni mucho menos,
porque siempre ha sido
con la colaboración
de los equipos
de submarinistas,
pero en todo lo que es
la costa
prácticamente
hay material.
En una zona
muy propicia
para fondear
y entonces
las zonas de fondeo
son las que prácticamente
nos han dado
mucho material
a lo largo del litoral.
¿Qué es el que
heu trobat
durante todos
aquests años,
Volfida?
Pues mira,
se ha encontrado
muchísimo material
con una cronología
muy diversa,
desde material
de época ibérica
hasta prácticamente
material
de nuestra época,
época
contemporánea,
pasando pues
por infinidad
de siglos.
Materiales
espectaculares
prácticamente no,
porque lo espectacular
lo marca
el sarcófago
de Hipólito,
pero tenemos
una colección
de unos 39,
40 cepos
muy interesante,
luego hay material,
ánforas
completas
también muy interesantes,
en fin,
un poco de todo.
Hay,
por ejemplo,
muy curioso,
un tazón de cuando estuvieron
los ingleses en la defensa
de Tarragona
en la guerra
de la independencia,
material muy diverso.
Moltes d'aquestes obres,
de fet,
algunes s'exposen
avui en día,
es poden veure avui en día.
Sí,
en principio,
la mayor parte del material
está en museos,
el 80% del material
está en el Museo Nacional
Arqueológico
de aquí de Tarragona,
luego en el Museo de Tortosa,
el Museo de Reus
también tiene piezas,
bastantes museos,
colecciones particulares
también.
El fet
que se trobien
totes aquestes restes
de Tarragona
no es un fet aïllat.
Suposo que
en moltes altres
ciutats costaneres
i que han viscut
diferents capítols
interessants
de la seva historia,
es debo haber repetit
una situación similar.
Sí,
sí,
Girona,
por ejemplo,
es uno de los sitios
que tienen también
mucho material
porque el problema
de los fondeaderos
y puertos
es el mismo
prácticamente
que pasa aquí.
Y en general,
en general,
sí.
Creu que encara
hi ha material
interessant
que no s'ha pogut
recuperar?
Si vostè
pogués muntar
un equip,
llagués diners,
etcètera,
valdria la pena
submergir-nos
i continuar buscant?
Bueno,
jo ahora
en el año 92
se crea el CAS
y entonces
es a partir
de esa época
que son ellos
ya quienes tienen
la...
quienes protegen
y controlan
el patrimonio subacuático.
Y por supuesto
que hay material
que se podrá estudiar
y recuperar
si conviene.
Doncs aquí
ho deixem.
Senyora
Valfida Pérez,
autora
d'aquest llibre
Troballes Arqueològiques
al Litoral Tarragoni,
12 anys
d'arqueologia subacuática.
Moltes gràcies
per acompanyar-nos
avui al matí
de Tarragona Ràdio.
Felicitats
pel llibre,
no ho hem comentat.
És un llibre
amb una edició
certament interessant,
un llibre aquest
que fa patxoca
en qualsevol
presatgeria
i en tornem a parlar,
d'acord?
Estupendo.
A veure,
bon dia.
Adiós y gracias.