La 1 i 7 minuts, regla final, com dèiem, del matí de Tarragona Ràdio,
últims minuts del programa, que els dediquem, com hem anunciat,
a parlar d'aquest cicle, aquesta Tarragona Urbana 2008,
un cicle que arriba en guany a la seva segona edició.
La seva comissària, la seva responsable, és la Gabriela Berti,
a qui podem saludar. Gabriela, bon dia.
Buenos días.
Primer que tot, arriba la segona edició.
Si fem segona edició, vol dir que l'any passat va anar bé,
em veu fer un balanç positiu.
Sí, sí, seguramente, fue estupendamente,
y esperamos que este año sea aún mejor.
Quan parlem de cultura urbana, vaja, obviament anuncien dos conceptes,
cultura urbana referida a la ciutat.
Però quines càrregues implícites hi ha en aquesta etiqueta?
Perquè tinc la sensació que avui en dia es parla de cultura urbana
una mica a la lleugera.
Sí, i quizás a veces ese es el problema de las etiquetas, ¿no?
Ponerles etiquetas a las cosas y buscar algunos elementos
que se puedan incluir dentro de estas etiquetas.
Pero cuando hablamos de cultura urbana, hablamos especialmente
de, por ejemplo, una de las culturas urbanas más emblemáticas
es el hip-hop, y va a estar contenida dentro de Tarabona Urbana 2008.
Pero también hablamos de street art,
también hablamos de intervenciones en el espacio público,
a través de la danza, la música y otras formas.
El cicle arrenca demà amb una tàbola rodona.
Segurament molt interessant perquè el títol ja hem comentat
és intervencions artístiques a l'espai públic
i es parla segurament d'una de les qüestions de debat
i que més preocupen els artistes, els ciutadans,
els veïns de la ciutat, les administracions,
i és com encaixar les necessitats dels artistes,
els seus requeriments, les seves voluntats,
amb les necessitats d'una ciutat més o menys gran,
amb una política cultural que moltes vegades
ha tingut oblidada aquests corrents urbans
que han sorgit darrerament.
És una qüestió molt complexa.
Sí, justamente la idea és retomar
esto que estabas mencionando
y al menos la mesa redonda está planteada
como, de alguna manera, con investigadores
dentro de lo que es el espacio público,
con antropólogos urbanos que trabajan en la universidad,
tienen proyectos de investigación
y gente que trabaja haciendo intervenciones artísticas,
tanto comisariando intervenciones artísticas
como grafiteros,
y que trabajan dentro del espacio público.
Y, bueno, agregar algunos elementos más al debate,
eso es lo que intentaremos mañana,
para ver que también hay otra visión
que no es solamente la visión higienista de la ciudad,
la visión de las normativas de civismo,
sino también los derechos y las necesidades de la gente
de poder utilizar los espacios públicos,
de poder ocuparlos y de ocuparlos también
de una manera estética, ¿no?
Como muchos grafiteros y artistas proponen.
On ha estat el límit, per exemple?
El cas del graffiti segurament és el més gràfic
i el més paradigmàtic,
segurament el que més s'adifós en la societat.
La gent que fas graffiti segurament
els agradaria poder pintar en totes les parets,
en les parets dels edificis,
en les reixes dels comerços.
Hi hauria veïns que creuen
que aquesta gent no ha de pintar enlloc,
hi ha gent que sí que ha de pintar
en uns espais determinats.
No sé, Mullet, per exemple,
quina és la teva opinió?
Hem d'arribar a un acord entre totes les parts?
Hem de ser raonables?
Normalment hi ha qüestions
que no són molt conocides
o que no se saben molt.
Hi ha una ética
dins del àmbit dels graffitis,
dins dels grafiteros.
Evidentment hi ha gent
que és incívica
i que pot pintar
arriba d'un muro
que no corresponde,
com en un edifici històric o lo que sigui,
però també hi ha gent que tira papeles
en la calle,
que aparca
dins d'arribar a tots els discapacitats
i demà, ¿verdad?
Però la gent que li interessa
treballar des del àmbit
i la proposta estètica
de els graffitis té una ética
molt determinada a la hora de treballar.
Normalment no van a utilizar
esos espacios
i el que ells intenten és...
Crec que, ademà, és una cosa molt bonita
que en el arte hoy
con la mercantilització del arte
se va perdiendo,
que és poder regalar una pieza
a la gent,
perquè és algo que lo hacen
con su propio dinero,
que lo ponen en el espació públic
para que cualquiera
poda disfrutar de ese arte.
És una forma de democratitzar
també la estètica del arte,
les intervencions artísticas.
En aquest sentit,
crec que, obviamente,
se tendria que abrir
un poco més el debate
i en aquest moment
considero,
ja que m'he pedigat
que m'he moge,
que aquest debate
està cerrado
des del punt de vista
de les institucions
i de les administracions,
i sobre todo
con la normativa de civisme
que està vigente
desde hace unos años.
Entonces, és important.
També, muchas veces,
quan veiem persianes
de comercio pintadas,
són els mateixos comerciants
que llaman a els grafiteros,
a els escritors,
com es denomina,
per a que poden pintar
esos espacios.
Entonces, hi ha com un doblejuego
també amb això.
En alguns moments
se los llama perquè queda bien
i està a la moda
tenir algo que cumpla
amb les normes estètiques
del graffiti
i, por el otro lado,
se lo condena.
Hi ha una doble moral.
És aquesta qüestió
que segurament
a tots ens agrada
perquè estan ben fets,
si les coses estan ben fetes
doncs a tots ens agrada
veure un bon graffiti,
ara no ens agrada
tenir-lo a prop de casa nostra
o a la nostra paret
o el que sigui.
Hi ha una doble moral,
un doble joc.
Hi ha una anècdota
que m'ha contat
un Blai Mesa
que mañana estará invitado
a la mesa redonda.
El Blai Mesa
és del comissari
del projecte Displai
i és un dels artistes
més coneguts de la ciutat.
i Blai comenta
en el catàlogo
del projecte Displai
que se hizo aquí
en Tarragona
que ellos estuvieron pintando,
pusieron unos displays
en las fachadas
de los muros
de las casas
con el permiso,
por supuesto,
de los propietarios,
de los vecinos
y, bueno,
en un momento
tuvieron un problema
porque parece que
el permiso
que tenían
por parte del ayuntamiento
no contemplaba
no sé qué elemento
y, bueno,
entonces un técnico
les dijo
que no podían pintar ahí
pero, claro,
salieron los propios vecinos
a decir que sí,
que ellos querían
que se pintara ese muro,
¿no?
Entonces,
a veces que
no me parece tan evidente
que la gente
no quiera
que eso esté ahí.
Por supuesto
que hay de todo,
habrá gente
que no le gusta
pero, por ejemplo,
a mí particularmente
no me gusta
la propaganda
de Coca-Cola
de unas dimensiones
bestiales
que hay en la ciudad
y me la tengo
que aguantar.
Y, además,
es una gran empresa,
la verdad que
siempre prefiero
la obra de un artista
antes que una
superpublicidad,
¿no?
Entonces,
a veces se habla
de agresión visual,
de imposición visual
pero si nos ponemos
a pensar y reflexionar
esa misma imposición visual
también aparece
en otros ámbitos
que funcionan
como legalmente
admisibles.
En aquest sentit,
l'Ajuntament de Tarragona
va posar en marxa
de fa uns mesos
una iniciativa
que es diu
Murs Caparren
que precisament
buscava un acord,
una iniciativa
força regida
entre totes les parts.
No sé si creus
que aquí a Tarragona
s'ha fet la feina
ben feta
i que s'ha trobat
una postura
que és còmode
per a tothom.
Creo que es
una iniciativa
interesante
y de hecho
Megane y Acione
que están pintando
un grafiti,
un muro
dentro de
la Fundación La Caixa
aquí en Tarragona
y forman parte
de esta iniciativa
de la Ayuntamiento.
Creo que es
una iniciativa
interesante
y que tendría
que haber más
espacios como este.
Parlem d'això.
Hi ha dos artistes
Megane y Acione
que pintaran
un grafiti
a las mismas instalaciones
de la Caixa
en el interior
de las instalaciones
y ellos también
forman parte
de este colectivo
que hablan.
Los grafitis
estarán presentes
en este siglo 2008
Tarragona Urbana
pero la música
también tendrá
una peça
preponderant.
Ens animeu
a hacer de todo.
Aquí sí que
busqueu especialmente
la nuestra implicación.
Sí,
la idea de Tarragona Urbana
es que la gente
pueda venir
a disfrutar
y ver un espectáculo
pero que también
se involucre
y que de alguna forma
retome el espíritu
de la cultura hip hop
que es el
do it yourself
hazlo tú mismo
no es cuestión
de esperar
que vengan las instituciones
a decirnos
esto es arte
y aquí está
usted disfrútelo
sino atreverse
a hacer arte también.
Y en este sentido
es que el día
viernes 17
de 18 a 21 horas
Sergio Fernández
va a impartir
un taller
de creación
de bases musicales
con ordenador
de una forma
muy sencilla
para que la gente
se pueda atrever
a crear sus propias
bases musicales
para encima
hacer sus raps
o poder bailar
o simplemente
por el gusto
de crear música.
Hauríem d'improvisar
a més a més.
D'improvisar también.
Bueno,
pero es una fórmula
inherent
en aquest tipus
de cançons
porque no podemos
andar amb la feina
amb las horas
fets de casa.
Sí,
normalmente se improvisa
pero sobre bases musicales
se crean unas bases
y encima de esas bases
se puede improvisar.
Y de cara a dissabte
también tendremos
la presencia
de Corazón Crudo
que es un de los
letristas
más reconeguts
de la SAT.
Cuando parlem
de letrista
¿a qué nos hacemos referir?
Bueno,
dentro de lo que es
especialmente
la cultura hip hop
hay cuatro elementos
dos vinculados
a la música
que son los DJ
los pinchadiscos
los que hacen
las bases musicales
por el otro lado
están los MCs
que es justamente
los que cantan
el rap
y los que escriben
el rap
por lo tanto
hay un trabajo
ahí sobre la lírica
la rima
la poesía
y luego por el otro lado
está el graffiti
y el breakdance
y bueno
y Sergio
el corazón crudo
es uno de los MCs
más conocidos
de España
también
está desde el año
1997
haciendo prácticamente
de forma ininterrumpida
sacando discos
implicándose
en muchas actividades
ha participado
durante el año
del Quijote
en la realización
del Quijote Hip Hop
en clave Hip Hop
y adaptando las letras
de Cervantes
para hacer raps
y bueno
tiene una trayectoria
muy interesante
que hemos de recuperar
avui
porque no lo teníamos
pero eso
lo hemos de meter
algún día
es va a hacer
una adaptación
hip hopera
del Quijote
y hubo
grafitis
o sea
las escenografías
se hacían en vivo
con grafiteros
estaba Suso 33
que el año pasado
participó
de las actividades
de Tarragona Urbana
Corazón Crudo
estuvo también
en Franté
que el año pasado
también hizo
el cierre
de actividades
y la actuación
con un concierto
en Tarragona Urbana
y bueno
bailarines
de breakdance
y de todo
pero bueno
todo sobre el Quijote
Aquest exemple
que ens dones
aquesta adaptació
a gran escala
d'una de les millors
obres del temps
com és el Quijote
demostra que
aquestes formes
de cultura urbana
que segurament
van néixer
o com a mínim
es van difondre
a principis dels anys 90
van arribar a la població
en general
als anys 90
han arribat ja
a un grau
de maduresa
i d'acceptació
per part de tothom
que li permet
fer projectes
a gran escala
Sí
en realidad
todo lo que nosotros
conocemos hoy
o que llamamos
cultura urbana
tiene incluso
más años
de recorrido
y especialmente
por ejemplo
la cultura urbana
del hip hop
aparece a fines
de los años 60
o sea
son muchos años
de ir trabajando
pero seguramente
no es eso
fins a finals
dels 80
començaments
del 90
que la gente
comença a tenir
percepción
que seguramente
había sido
una cosa
muy enclutada
muy reducida
y bueno
es interesante
ver también
como esto
que parece
simplemente
cultura popular
y cuando ponemos
esa etiqueta
de cultura popular
parece que la cultura
popular no tiene
nada que ver
o no se nutre
o no establece
lazos de contacto
con la que llamamos
la alta cultura
como el Quijote
de Cervantes

vull dir que abans
la gente expresaba
la forma de ser
d'una manera
y ahora
la expresa
de una otra
podríamos decir
que es parte
de la cultura
popular
si entendemos
por cultura
popular
algo que no
nace
en los ambientes
intelectuales
de las esferas
académicas
o de las esferas
universitarias
y demás
esto nace
de las iniciativas
de la gente
de intentar
tomar los espacios
para poder
hacer actividades
creativas
con pocos recursos
con pocas cosas
con lo que se tiene
pero poder expresar
y bueno
son distintas formas
de poder expresar
hoy muchos jóvenes
y mucha gente
que no es tan joven
que está más cerca
de los 40
que de los 20
se expresa
a través
de este lenguaje
y España
lleva unos cuantos años
de trabajo
y de ir generando
estilos propios
que incluso
han sido modelos
para otros países
de habla hispana
dentro de lo que es
la cultura urbana
i m'ha estat
plantejant
a la Gabriela Berti
la comissaria
d'aquest cicle
aquesta Tarragona urbana
alguns estereotips
que imperen
sobre aquesta tipologia
de cultura
te'n plantejo
una altra
gairebé
ja per anar acabant
des de fora
segurament
ha sigut la percepció
que aquest tipus
de cultura
sempre han de tenir
un punt transgressor
anar
home no dir
d'esquenes
a la llei
però sí que
s'ha tingut una mica
la percepció
parlo des de fora
crec que és una percepció
generalitzada
que a aquesta gent
sempre li ha de tenir
aquest punt transgressor
és així
i creus que avui en dia
encara és així
o és una falsa imatge
que ens han construït
no, crec que sí
que podríem parlar
d'un punt
de transgressió
pensar que
l'arte
té que ocupar
tots els espacis públics
treballar sobre
la democratització
de l'arte
que qualsevol
pugui accedir
a l'arte
tant per veure
com per fer-lo
té un punt
de transgressor
i de alguna manera
retoma
les tradicions
del mayo 68 francès
de ocupar
les calles
i poder pintar
i expressar
a través
de graffitis
de otro tipo
graffitis literaris
també toma
dentro de lo que són
les vanguardias
la cuestión
de los situacionistes
de ocupar
els espacis públics
i des d'esse punt
de vista
crec que sí
que hi ha algo
de transgressor
i és inherente
a la misma cultura urbana
i crec que és parte
també de la proposta
estètica
està incluïda
dentro de la proposta estètica
en aquesta edició
del Tarragona Urbana
se centra espaciament
parlem de graffit
parlem de hip hop
també hi ha alguna altra
presència més
a reduir
d'altres mostres
són
que el graffit
i el hip hop
són
com hem comentat
mostres d'art
que ja tenen
un llarg recorregut
que neixen de fa molts anys
quines són les mostres
de cultura urbana
que estan naixent ara
que han nascut fa poc
i que segurament
ara estaran consolidades
d'aquí 10-15 anys
que podrem trobar
en el Tarragona Urbana
del 2009
o del 2020
A ver, creo que hay
como nuevas lecturas
de algunas prácticas
que se venían haciendo
por ejemplo
los stencils
o las plantillas
ahora hay como una vuelta
a utilizar este recurso artístico
esta forma de trabajar
y creo que se ha dado
un paso interesante
y un paso más adelante
de lo que se hacía
en otras épocas
como por ejemplo
el uso de las plantillas
que se les suele denominar
trepacs también
aquí en Cataluña
se los llama trepacs
a las plantillas
y que venía
llevada a cabo
en los años 80
por colectivos
y grupos
que estaban
más vinculados
a la cultura punk
aquí en Cataluña
y ahora hay una vuelta
hacia retomar
las plantillas
y creo con un trabajo
más intenso
y por supuesto
nutriéndose
de todo lo que habían hecho
antes con las plantillas
que también se utilizaron
en el mayo francés
que comentaba antes
luego hay también
algunas intervenciones
en el espacio público
dentro de lo que se denomina
post graffiti
o street art
son todos los nombres
que se les suelen dar
que están más vinculados
al sticker art
a las pegatinas
como una cosa más rápida
y están más cercanas
casi al diseño gráfico
que a la pintura
como es el caso
del graffiti
de hip hop
que están más cerca
o no
a la pintura
mural
que al diseño
y bueno
creo que las cosas
están yendo un poco
por ese lado
también
Si ets sembla
Gabriela
fem una cosa
si el Tarragón
Úrbana continua
que en principio
ha de continuar
continuar
el 2009
en parlem
tornem a convidar
i llavors mirem
si aquestes noves disciplines
que ens comentaves
ja les recolliu
o vaja
ho ajuntem tot
o que anirem parlant
Muy bien
D'acord
Gabriela Berti
comissaria d'aquest cicle
Tarragón Urbana
Record Diné
arrenca demà a la tarda
a les 7
amb aquesta taula rodona
de la qual n'hem fet esment
i continuarà fins divendres
i dissabte al vestre
Felicitats per la iniciativa
Muchas gracias
Molta sort
i el 2009 queda citada
Están todos invitados
al 2008
Por empezar
El 2008
per començar
Moltes gràcies
A veure
Bon dia
Muchas gracias
Buenos días