Les 10 del matí, pràcticament 13 minuts.
Seguim endavant des de la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Ara mateix us dèiem, fa un moment en el sumari del programa,
que volíem saludar a través del telèfon
al secretari general del Partit Popular a Catalunya,
el senyor Rafael Luna,
perquè avui, encara una setmana després de les eleccions,
volem continuar analitzant el resultat electoral.
Ja ho vam fer la setmana passada amb diferents convidats,
responsables de diferents formacions polítiques,
i avui ens volem aturar durant uns minuts
amb els sants resultats del Partit Popular a nivell de tot Catalunya
i també del conjunt de l'estat espanyol.
Senyor Rafael Luna, molt bon dia.
Molt bon dia.
En primer lloc, vull disculpar que no estigui físicament als estudis.
No ha sigut una altra culpa que la meva,
que quan anava en direcció a Barcelona a treballar,
m'he donat compte que el programa era Ràdio Tarragona
i ja m'era impossible el poder tornar.
En qualsevol cas li agraïm que estigui a través del telèfon.
En fi, com dèiem, senyor Luna,
ha passat una setmana de les eleccions.
Segurament hi ha hagut una mica més de temps per analitzar els resultats,
tot i que en el Partit Popular hi han passat moltes altres coses,
que ara comentarem de seguida.
Però, en fi, com a secretari general,
com a número dos del partit a Catalunya,
quina anàlisi i quina valoració fa
d'aquests vuit escons assolits finalment en el conjunt de Catalunya?
Bé, nosaltres, en primer lloc, la previsió que teníem
era de treure nou diputats, no?
El de Lleida, el de Girona, i incrementar un o dos a Barcelona.
Per tant, aquest no ha sigut el resultat que nosaltres esperàvem,
però tampoc se pot dir que ha sigut un resultat desastrós, no?
Que el Partit Popular, doncs,
hagi incrementat dos diputats a Catalunya
i que estigui simplement a dos diputats de la segona força política,
que és, en aquest cas, de Convergència i Unió,
doncs, bé, tampoc vull dir que ha sigut negatiu, no?
Ha sigut un bon resultat,
i per nosaltres aquest ha estat un extraordinari resultat
si la diputada, la candidata al Congrés,
per Girona, l'Igència Sánchez Camacho, hagués sortit.
En qualsevol cas, vostès han pujat dos escons,
però els socialistes a Catalunya han pujat quatre.
Això vol dir que encara ha augmentat més la diferència
entre el PSC i el PP.
De fet, ara és de 17 escons.
Massa la diferència, des d'aquest punt de vista,
els resultats no es poden considerar tan positius
per part del Partit Popular?
Bueno, s'han de fer dues lectures diferents, no?
Un, quin ha estat el resultat del Partit Popular
a nivell de tot Espanya,
i l'altre, quin ha estat el resultat a Catalunya, no?
El resultat a Catalunya és molt clar
que hi ha hagut un traspàs de vots d'Esquerra Republicana
i d'iniciativa al Partit Socialista.
Jo estic convençut
que aquest traspàs de vots d'Esquerra Republicana
i d'iniciativa per Catalunya
al Partit Socialista
no ha sigut un motiu concretament
de votar al Partit Socialista,
sinó ha sigut un motiu, un cop més,
de parar al Partit Popular.
El pacte del Tinell, en aquest moment,
no existeix, però sí que ha sigut una altra vegada
el dir, escolta'm, votem al Partit Socialista
perquè és l'única garantia
que no pugui avançar el Partit Popular.
I prova de tot això és la campanya
que ha fet el Partit Socialista.
El Partit Socialista ha fet una campanya de la por,
una campanya si ells venen,
si ells venen...
No, si tu no vas, ells volen.
Bé, tota aquesta campanya que hem estat dient
amb les valles publicitaris,
amb unes hombres realment
que identificaven el Partit Popular,
bé, tota aquesta campanya de por
ha sigut una campanya que ha fet
que hi hagi un traspàs de vots
del partit d'Esquerra Republicana
i d'iniciativa per Catalunya
al Partit Socialista.
Què ha motivat això?
Ha motivat una concentració de vot
important al Partit Socialista
que la llei de Jons
els ha beneficiat en gran mesura
i la prova evident la podem tindre a Tarragona
on el Partit Socialista treu quatre,
el Partit Popular treu un
i Convergència treu un.
Per tant, penso que aquesta és la lectura
que s'ha de fer a Catalunya.
A Catalunya no s'ha votat un Partit Socialista
per un programa polític,
ni s'ha votat un Partit Socialista
realment per allò bé que ho ha fet,
perquè prova evident és que
en una Catalunya on tenim
el tema del Carmel encara present,
tenim els socavons
a les infraestructures de l'AVE,
el problema de l'aeroport
i l'apagó de llum
i tantes i tantes coses d'inoperància
del govern tripartit
i del Partit Socialista,
és l'única lectura que hi ha.
Vostè parlava d'aquesta campanya
de la por dels socialistes
s'hi ha triomfat.
Això vol dir, senyor Luna,
que d'alguna manera vostès,
el Partit Popular,
continuen fent por
a una part important
de la societat catalana?
No, una cosa és que nosaltres
fessim por a una part
de la societat catalana
i una altra cosa
és que hi incrementi
aquesta por
a la societat catalana.
El que sí que ha quedat clar
és que el Partit Popular
ha de fer una reflexió
d'estratègia política
i possiblement
aquesta estratègia política
vagi molt encaminada
a el que és el Partit Socialista
i molt més
amb el resultat
que el Partit Socialista
ha tingut.
Però vostè doni
compte d'una cosa.
Vull dir,
a Catalunya,
si el Partit Socialista
no hagués tingut
el trasbàs de vots
dels que realment han perdut,
que ha sigut
Esquerra Republicana
de Catalunya
i d'iniciativa
per Catalunya,
el Partit Popular
a Catalunya
hagués obtingut
els 10 diputats
que tenia de previsió,
que seria un gran èxit,
un total èxit.
Per tant,
el que és important
és que en aquests moments
nosaltres Lleida
hem obtingut el diputat,
Barcelona s'ha obtingut
un diputat més
que ha estat
a Costelles,
per dir-ho d'alguna manera,
d'unió democràtica
de Catalunya
i Tarragona,
Tarragona,
que no era
una província prioritària,
és la província
del Partit Popular
que a Catalunya
més ha incrementat
percentualment
i hi ha vots
en les dues coses,
situant-se
en la primera província,
la primera demarcació
de tot Catalunya
del Partit Popular
amb el porcentatge
de vots més alts
dintre del primit
que ha tret Catalunya.
Ara que citava Tarragona,
en algunes ciutats
de la demarcació
deuen estar satisfets
pels resultats
del Partit Popular.
És el cas,
per exemple,
de Tarragona Capital,
però també d'altres municipis
de la demarcació
amb resultats
que el consoliden
com a segona força política.
Sí, bueno,
tenim Arreus,
tenim Tarragona,
tenim Vendrell,
tenim Calafell,
tenim Conic,
tenim Roda de Barà,
tenim, doncs, bueno,
un munt de municipis
amb el qual, doncs, bueno,
el Partit Popular
és la segona força política.
No és així,
i jo penso
que el Partit Popular
a Tarragona
haurà de fer
una gran reflexió
i una tremenda reflexió
a què és el que
ens està passant
amb les Tarres de l'Ebre,
les Tarres de l'Ebre
és un degoteig
constant i permanent
de pèrdua de vots
amb la salvetat
del que és el Montsià
i aquí sí que el Partit Popular
haurà de fer
un gran esforç,
perquè si el resultat
de les Tarres de l'Ebre
s'haguessin situat
amb aquells resultats històrics
que el Partit Popular
de Catalunya
era la primera
la primera regió
o la primera
la primera zona
on s'obtenia
el percentatge
més alt de vots,
doncs jo estic segur
que avui a Tarragona
la segona força política
no seria
Convergència i Unió,
seria realment
el Partit Popular.
Per tant,
a Tarragona
ha sigut un verre d'èxit,
a Lleida també,
Barcelona ha tingut
aquest increment
i Girona
sobtadament
per aquesta concentració
de vot
que ha tingut
el Partit Socialista
i que la llei de Jons
premi en gran mesura,
han deixat d'obtindre
una extraordinària diputada
que hagués estat
com és Alicia Sánchez Camatxos
que ho té més
més que aprovat.
Però torno a dir,
el Partit Socialista
l'únic que s'ha basat
és en una campanya
de la por,
de ficar la por
però no una campanya
programàtica
on hagués portat solucions
als problemes
que té avui la societat.
També hi ha un fet
important
que cal analitzar.
La situació econòmica
la situació econòmica
nosaltres jo penso
que fa temps
la teníem que veure
alertat
aquesta situació econòmica
que ara ens dona en compte
que després de les eleccions
tots aquells índices
els havia parat
el Partit Socialista,
suspensió de pagaments
d'empresa
els havia
també aturat
el Partit Socialista
fins a les eleccions
i que nosaltres
possiblement
en aquests tres o quatre
últims mesos
hem insistit molt
en el tema
de l'economia
però jo penso
que és una tasca
que hauríem de desenvolupar
amb més consistència
perquè realment
ha estat
el que ara
veurem que és
i el que sí
que el Partit Popular
a la societat
està molt valorat
és com un gran gestor.
Ara que fa una mica
d'autocrítica
sobre això
la falta de previsió
segurament per alertar
sobre el problema econòmic
també el Partit Popular
de Catalunya
fa algun tipus d'autocrítica
sobre alguns dels missatges
de la campanya
o de la legislatura
que hi ha hagut en general
per part del Partit Popular
sobretot a nivell
de tot Espanya
sobre el tema
de la llengua
del català
sobre el tema
de l'Estatut de Catalunya
creu que això
els ha restat a vostès
vots i suport electoral
en aquestes eleccions?
Mira, jo no crec
jo penso que això
és un tema
que nosaltres
hem de debatir i fer
però el tema
de l'Estatut
és un tema
que està claríssim
el tema de l'Estatut
neix realment
amb un pacte
del Tinell
amb el qual
el Partit Popular
se margina
de qualsevol acord
que es pugui portar
a nivell de Catalunya
i Espanya
això és textualment
el que deia
el pacte del Tinell
la prova evident
és que nosaltres
presentem a l'Estatut
d'Autonomia
centenars d'esmenes
que pel simple fet
de presentar-les
al Partit Popular
no va ser acceptada
ni una
i després
que la pregunta
que se me pot formular
escolti'm
és que molts textos
o artículs
de l'Estatut
d'Autonomia
de Catalunya
són idèntics
al d'Andalusia
i per què vostès
els han portat
el recurs
o han portat
el Constitucional
escolti'm
miri
perquè
simplement
cent i pico
esmenes
del Partit Popular
d'Andalusia
van seguir
van seguir
assumides
i van seguir
admetes
per el Partit Socialista
al Congrés
dels Diputats
i per part
de les altres forces
Esquerra Republicana
Convergència
i companyia
i sin embargo
a Catalunya
ja des del primer dia
s'ha fet maleït
des del primer dia
se va fer un cordó
sanitari
al costat
del Partit Popular
amb el qual
no es podia parlar
i si tenia
que indemoniar
d'alguna manera
per tant
aquest és
un aspecte
i a l'aspecte
de la llengua
escolti'm
nosaltres
de la llengua
l'únic que hem dit
i tornem a dir
i direm
i defensarem
el tema de la llengua
sigui una cosa natural
sigui una cosa
que escolti'm
que un senyor
per rotular
en català
no se li sancioni
és que
vostè pot anar a França
i es pot trobar a París
al mig del París
una botiga
que digui
se venen
doncs no sé
se venen bolets
i ningú sancioni
o vostè estigui a Catalunya
i vegi
amb àrab
o en xins
algun restaurant
i no se sancioni
i el simple fet
que hi hagi
un ròtol
en català
i en castellà
tingui una sanció
nosaltres estem
per lo que
ha de ser
la motivació
de la gent
a que
s'arrotuli
en català
motivar-los
però no
amb imposicions
com s'està fent
per tant
jo no crec
que aquests dos factors
s'hagin influït molt
un altre aspecte
és realment
la situació
creada
en prou realment
que si va
el Partit Popular
doncs
molts de les conquestes
que s'havien obtingut
bueno
conquestes entre cometes
del govern
Zapatero
podien estar en perill
però bueno
el temps deixa
les coses
al suposto
i jo penso
que la situació
no ha estat
tan catastròfica
dones compte
que el Partit Popular
ha incrementat
de vots
a nivell
de tot Espanya
la diferència
que tenim
és un 40%
el Partit Popular
i un 43%
el Partit Socialista
per tant
no es pot dir
una derrota
el Partit Popular
ha incrementat
ha incrementat
diputats
i el Partit Socialista
ha tingut
una pèrdua
de vots
encara que hagui
incrementat
diputats
per tant
ara el que sí
que està
és molt vigilant
de la situació
econòmica
del país
i nosaltres
continuarem
parlant
total i absolutament
dels problemes
dels ciutadans
que són els que
els afecten
és evident senyor Lora
que els resultats
i els escons
del Partit Popular
han millorat
respecte els de fa 4 anys
però aquesta diferència
que comentàvem abans
de 17 diputats
a Catalunya
entre socialistes
i populars
fa que en aquests moments
es pugui concloure
no sé si aquesta és
també la seva conclusió
que no es pot governar
Espanya
sense comptar
amb Catalunya
és evident que si Catalunya
fos un país
independent d'Espanya
el Partit Popular
hauria guanyat
les eleccions
no és el cas
per tant
no es pot governar
no es pot arribar
a la Moncloa
si no es té
un suport més ampli
a Catalunya
aquesta és una
de les conclusions
que fan vostès
també?
Sí, miri
nosaltres
la conclusió
que fem
i primer
que la feia
una reflexió
referent a això
miri
Galícia
ha perdut diputats
del Partit Popular
i també
el País Basc
cosa que no ha passat
a Catalunya
això no és
que vulgui
fugir
de la pregunta
que vostè m'ha fet
vostè té raó
que nosaltres
hem de reflexionar
a Catalunya
i possiblement
tindrem
que posar-me'ls
als ulls
al que és
el Partit Socialista
posar-me'ls
als ulls
de que realment
el vot
que és una franja
que ens toqui
realment
més de prop
sigui
el Partit Socialista
i possiblement
ara l'estratègia
i la reflexió
que té a fer
el partit
és
de quina manera
instrumentem
a Catalunya
una política
que vagi
encaminada
realment
a que el Partit
Socialista
de Catalunya
no tingui
el benefici
que té
ara
jo torno a dir
i torno a reiterar
que el Partit
Socialista
no ha fet
una campanya
de propostes
no ha fet
una campanya
realment
en positiu
ha fet una campanya
amb la qual
ha comportat
que hi hagi un vot útil
i el vot útil
però és que
el més important
és que el Partit
Socialista
no ha sigut capaç
de mobilitzar
ha sigut
l'únic que ha fet
és de transpassar
els vots
d'Esquerra Republicana
els vots
i els vots
d'iniciativa
però
aquí hi ha un anàlisi
més profund
que jo faig
i l'altre dia
ho vaig exposar
al comitè executiu
del meu partit
és que
Convergència i Unió
no l'ha afectat
per res
la caiguda
d'Esquerra Republicana
de Catalunya
jo penso
que Convergència i Unió
això també
s'ha de mirar
perquè aquesta política
de radicalitat
total i absoluta
inclús de demanar
en un moment
l'autodeterminació
que era el plan B
que parlava
el senyor Artur Mas
no s'ha servit
per recollir
els diputats
d'Esquerra Republicana
per tant
Convergència
ha de fer una reflexió
també
referent a això
que realment
qui ha capitalitzat
o com en política
coneixem
a l'abraç de l'os
ha sigut
el del Partit Socialista
de Catalunya
això comporta
una altra reflexió
jo penso que això
l'ha donat
una força tremenda
al senyor Montilla
perquè el senyor Zapatero
no faci experiments
que puguin afectar
l'estabilitat
del govern de Catalunya
la estabilitat
me referixo
del tripartit
no estabilitat
de cada partit
perquè ja veiem
en quina situació
es troba
avui Esquerra Republicana
a Catalunya
En qualsevol cas
després de les eleccions
ja n'hem parlat molt
àmpliament del resultat
senyor Luna
és evident que el Partit Poblan
ha passat moltes altres coses
començant pel seu líder
Mariano Rajoy
que ja ha decidit
de continuar endavant
de presentar la seva candidatura
a seguir com a president
del partit
en el Congrés
del mes de juny
troba vostè
bé
com a secretari general
del Partit Poblar
de Catalunya
aquesta decisió
anunciada només 48 hores
després de les eleccions
Total i absolut
i a part jo soc una persona
que crec que és la millor decisió
que ha pres un president
que no ha pergut
unes eleccions
que ha incrementat de vots
i que el que ha de fer ara
és les pròximes eleccions
del 2012
tornar-se a presentar
i guanyar-les
com de què sé
tots sabem el camí
que va caminar
José María Aznar
abans de guanyar
les eleccions
i tots sabem
que el camí
del senyor Rajoy
no és un camí
que sigui negatiu
per tant el senyor Rajoy
té el meu total suport
té el suport
del Partit Popular
de Catalunya
pel Congrés
que se celebra
el juny
i evidentment
té tot l'apoll
que pugui formar
l'equip
que cregui més convenient
amb les persones
que cregui més convenient
aquest Congrés
a nivell estatal
per cert
senyor Luna
anirà acompanyat
d'altres congressos
abans o després
a nivell de Catalunya
o a nivell provincial
de Tarragona
sí
serà el juny
serà el Congrés
del Partit Popular
a nivell
de tota Espanya
i després
se faran
jo penso
a la tardor
els congressos
les comunitats autònomes
i després
se faran
els congressos
provincials
possiblement
al final
a l'hivern
o a primers
l'any que ve
i vostè farà
com Mariano Rajoy
es tornarà a presentar
com a secretari general
o ho deixarà?
Escolti, mira
jo porto ja
12 anys
de secretari general
que no són pocs
12
i una cosa
que és atípica
als partits
jo ja he conegut
3 presidents
jo estaré sempre
a disposició
del partit
com ho he estat sempre
si ho tinc
que estar
de secretari general
secretari general
si ho tinc
que estar
de vicesecretari
vicesecretari
si ho tinc
que estar
simplement
com a diputat
com a diputat
però jo
l'única cosa
que en aquest partit
he fet
sempre
és estar a disposició
realment
del partit
una altra cosa
és el que a mi
m'agradaria
que pugui fer
però com vostè
t'entendrà
no se la diré
no sigui
que se la digui
i després m'obliguin
a fer una altra cosa
diferent
molt bé
acabem senyor Luna
en clau tarragonina
un altre cop
vostè ja deia abans
la reflexió
que cal fer
pels resultats
de les Terres de l'Ebre
què espera
de totes maneres
de la feina
del diputat
Francesc Ricomà
que en fi
té una llarguíssima
experiència
a Madrid
què espera
de la feina
del partit
popular de Tarragona
jo li vaig dir una cosa
jo penso que
el senyor Francesc Ricomà
ha fet una bona campanya
donis compte
que nosaltres
portem ja
unes campanyes
molt bones
perquè inclús
les autonòmiques
i no perquè
jo les encapçalera
jo vaig deixar
un coixí
de 7.000 vots
qüestió
que l'altra vegada
eren 500 els vots
vull dir
que nosaltres
hem anat incrementant
resultats
constantment
també hem de tenir
en compte
que a les eleccions
municipals
quan a Catalunya
van tenir un resultat
que aquest resultat
sí que no va ser positiu
les comarques
de Tarragona
el camp de Tarragona
se manté
hi ha uns posicionaments
com vam poder observar
Tarragona
Reus
i tot el que més
per tant
jo penso que Tarragona
és un potencial
Tarragona té un equip
de gent jove
que ve de noves generacions
formada
i en molt bona situació
de prendre responsabilitats
del partit
i jo penso
que les Terres de l'Ebre
és on
hem de posar
en aquests moments
els nostres ulls
i penso
que el senyor
Francesc Ricomà
és una persona
que a part
de Madrid
també
tindrà
alguna responsabilitat
dintre del conjunt
del partit
de Catalunya
no sé
on ni com
ni tal
però
hem de comptar
que l'experiència
de Francesc Ricomà
és una experiència
positiva
dintre del projecte
del Partit Popular
de Catalunya
parlant d'aquest futur
doncs
acabem aquesta entrevista
senyor
Rafael Luna
secretari general
del Partit Popular
a Catalunya
moltes gràcies
per estar aquest matí
en directe
a la sintonia
de Tarragona Ràdio
i que vagin bé
suposo aquests
minidies de vacances
avui treballo
i demà treballo
i començaré
si jo vol
el dimecres
molt bé
doncs
gràcies senyor Luna
i fins la propera
vale gràcies
adeu-siau bon dia
adeu-siau