Hem de parlar que aquest estiu l'activitat del centre no s'ha aturat
i crec que per primera vegada heu programat cursos el juliol i l'agost.
Quina ha estat la resposta?
Fins i tot ara també en fem dos que no s'acaben fins al 30 de setembre.
Vull dir que en guany no podrem ni tancar cursos,
sinó que ja agafem un curs...
Se solapen, se'n cabalquen l'un i l'altre.
Perquè sí, vam començar el mes de juliol,
bé, sempre n'hem fet, el mes de juliol sempre n'havíem fet,
però en guany hi havia molta demanda,
llavors vam obrir també fer cursos a la tarda,
cursos intensius de tots els nivells,
i vam funcionar molt bé,
i després a l'agost n'hem fet, només al matí,
això sí, perquè per qüestions de plantilla i vacances, etc.,
doncs també el personal, no podíem disposar de tot el personal,
i hem fet dos cursos de nivell bàsic al matí
que també han funcionat força bé.
I a més hi ha aquests dos,
aquests altres que et deia que es tanquen el 30 de setembre,
que es fan conjuntament amb l'Institut Municipal de Serveis Socials,
que són també d'acollida,
són cursos inicials d'acollida per a la gent,
i no s'acaben fins al 30 de setembre,
i un es fa torre forta,
i l'altre s'està fent també al nostre centre.
Comentaves que aquest increment d'ofertes
devia en bona part a l'augment de la demanda,
a l'augment de l'interès per part dels estudiants,
la resposta per tant ha estat positiva,
i us obliga gairebé a mantenir aquesta proposta de caràcter.
Sí, sí, ara de moment hem de començar...
Clar, fem tres ofertes l'any de cursos,
que estan adreçats al públic en general,
a tothom que estigui interessat per aprendre català.
I ara fem, ara començarem al setembre,
la primera oferta de cursos,
i serà bàsicament molt semblant a la de l'any passat,
perquè aquesta és una de les línies d'actuació.
Després, per l'altra banda,
també estem treballant amb totes les administracions locals,
ajuntaments i consells comarcals, bàsicament,
i anem fent i anem obrint cursos nous,
però que estan acordats amb aquestes institucions.
Això és una altra línia.
I aquesta línia s'adreça més a col·lectius específics,
sigui de persones immigrades o no.
Poden ser d'altres tipus de persones,
de persones catalanes que viuen aquí,
però que necessiten un altre tipus de formació,
i això és una altra línia.
Jo recordo que, per exemple, el curs passat,
o l'any passat, si comptem,
el desembre van començar cursos,
o sigui, que ja estaven fora del període,
però era per això, perquè era per les administracions.
L'any passat es va produir un increment significatiu
del nombre d'alumnes,
més del 20%, crec.
I si mirem el percentatge,
la procedència,
ens trobem en que es ratifica de forma gairebé definitiva
un canvi de tendència,
que ja s'havia iniciat en anys anteriors,
encara ja més de la meitat dels alumnes
del centre de normalització,
provenen d'altres punts de l'estat espanyol.
Sí, sí, sí, sí.
I de la resta del món en general.
O sigui, nascuts, eh, clar.
A veure, hem de tenir en compte
que et posin nascuts a Catalunya,
que és el 21,85% ara del nostre alumnat.
Clar, hi pot haver gent de la resta de l'estat espanyol,
o fins i tot de l'estranger,
que siguin catalanoparlants
o que es considerin a l'hora d'estudiar catalanoparlants.
Encara que la llengua catalana
no sigui la seva llengua materna,
no sigui la primera,
però fa molts anys que són aquí,
que el parlen, etc.
I, per tant, van continuant els estudis.
Però, sí, vaja,
el gruix d'alumnes,
sí, són nascuts fora de Catalunya.
Aquest canvi de tendència,
quan es va iniciar, aproximadament?
Mira, nosaltres ho vam començar a notar
a partir de l'any 2000 ja es va notar,
però poc.
I jo diria que a partir del 2004,
doncs ja més o menys,
ja seguim amb aquesta tendència
i cada any una mica més.
Per procedència de països,
de zones geogràfiques,
quines d'aquestes persones immigrades
s'interessen més per l'estudi de la llengua catalana?
Doncs, a veure, mira,
per grups, sobretot,
de les persones que són de la resta de l'estat espanyol,
per això aquí a Tarragona ha passat sempre,
perquè a Tarragona sempre hi ha hagut molta mobilitat geogràfica
per la qüestió de la indústria, etcètera,
venia molta gent,
per tant,
sempre hem tingut molts alumnes
de la resta de l'estat espanyol,
de tot, de Galícia, d'Andalusia,
de tot arreu,
hem tingut molta gent,
i després d'Amèrica,
sobretot de sud
i del centre d'Amèrica.
Aquests són també l'altre gruix important
i dels de Nord-Amèrica,
que serien Estats Units i Canadà,
són testimonials, pràcticament.
Després, l'altre grup que ve
és el grup d'Àfrica,
sobretot Àfrica del Nord,
per tant,
persones magribines,
el que es coneix com a magribins.
Aquest és el tercer grup que tenim.
I després,
la resta de grups sí que hi ha,
la representació és menor.
Aquest fet,
el fet que ara a les classes
hi hagi una barreja de nacionalitats,
procedències molt diverses,
us ha canviat,
us ha obligat a modificar,
en certa manera,
la manera d'impartir les classes.
Suposo que d'entrada,
ha fet augmentar l'interès
pels nivells més inicials de català.
Sí, sí, sí, sí.
Amb triplicat o quadriplicat,
ja no ho sé,
a vegades perdo ja una mica el compte
del número de cursos
d'aquests inicials i bàsics,
que és dels que hi ha més demanda.
I clar,
el professorat s'ha hagut d'adaptar molt,
també,
perquè no és el mateix
que tots fossin,
per exemple,
de la resta de l'estat espanyol,
per tant,
amb una llengua comuna,
entre ells,
sí que era més fàcil,
i ara no,
ara,
tenim des de persones
d'origen asiàtic,
fins a persones sud-americanes,
de la resta de l'estat,
tot junt,
i la veritat és que
ells han fet un esforç,
jo penso que el professorat
ha fet un esforç,
i està fent,
fins i tot internament,
fent formació,
per exemple,
per conèixer la cultura
de certs col·lectius,
per poder entendre millor
i per poder donar,
per poder fer millor les classes,
en aquest sentit,
perquè ens hem d'adaptar.
i després,
quan les persones
no tenen el mateix alfabet,
sinó que venen d'un alfabet
diferent,
doncs també és un esforç
suplementari
per al professor.
Es fan,
vaja,
fan moltes feines
els professors al centre,
però, clar,
ja no només,
no es tracta
d'una classe de català
més o menys estàndard
com la que hem pogut rebre tots
a classe
al nostre col·legi,
sinó que,
moltes vegades,
es veuen obligats
a explicar molts antecedents.
Sí, exacte, exacte,
i més o menys
el que nosaltres
anomenem
coneixement de l'entorn,
que és a dir,
situar-los una mica
al mapa
i on són
i per què
passen certes coses,
per què
hi ha processons
per Setmana Santa
o per què
se celebra el Nadal,
etcètera,
aquestes coses
també s'han d'introduir
a la classe
i s'han d'explicar
una mica
la societat
en la que viuen
i en la que
ara estan vivint.
i en aquest sentit
en guany
volem fer un pas,
ara provarem
a Tarragona,
començarem,
volem fer un pas
qualitatiu,
és a dir,
hem programat
una sèrie de tallers
perquè precisament
de les converses
amb els professors
i les professores
i veure una mica
com van els cursos,
hi ha certes mancances,
es nota certes mancances
i llavors
ara obrirem
tallers
que serviran
per aprofundir
o per reforçar
certs temes
que nosaltres considerem
que són molt importants
i que els mateixos alumnes
s'han demanat.
Tallers a banda
de les classes,
els grups normals.
Sí, sí, sí,
que de moment
seran pels nostres alumnes,
és a dir,
els alumnes dels cursos
i de tots els nivells,
no només dels cursos inicials,
però volem fer,
espera,
si vols t'ho dic
amb una mica més de detall,
però de moment
ara pel primer quadrimestre
hem programat
un taller de fonètica
perquè aquests aspectes
de vegades
queden fora
del programa,
del curs.
Hi ha tanta cosa
per explicar
que això es queda fora
i per tant
ho haurem de treballar,
que és per tots els nivells,
un taller de lectura,
un taller de redacció,
un taller de pronunciació,
que són coses d'aquest tipus
que clar,
quan els alumnes
eren catalans,
en aquest sentit,
si eren de llengua
materna catalana,
doncs no teníem
aquests problemes
que ara tenim
i per tant ho farem.
I després també
en farem un intercanvi
amb l'Alguer,
que el farà el Xavier Brutons,
que tu i jo coneixem,
que aquest ja té
un vessant
una mica més social,
però la resta
són també
per aprofundir
en temes de llengua,
per millorar una mica.
Hem parlat
que hi ha un interès
especial
pels cursos
més bàsics
de català,
però en qualsevol cas
el centre
ofereix cursos
de gairebé
tots els nivells.
Sí, sí,
i mira,
tenim els dos pols,
els nivells bàsics
i després
el nivell superior,
el nivell D,
que és l'altre
a l'altre extrem
de l'ensenyament,
que també té
molta demanda
i ara també
fa un parell d'anys
que puja molt
la demanda
dels cursos
intermedis.
Cursos intermedis,
ja aquest curs passat
han estat
el segon
grup de cursos
amb més inscrits
i, curiosament,
el que abans
es coneixia
com a nivell B,
per entendre'ns,
i, curiosament,
la majoria
dels alumnes
no són
de llengua materna
catalana,
perquè són persones
que han anat pujant.
Són persones que,
van començar
l'any, això,
a partir de l'any 2000,
que el nivell
bàsic ja el tenen
i van pujar,
per tant,
quin és el percentatge,
no sé si tenim controlat,
percentatge
de continuïtat?
No el tenim,
no el tenim controlat
perquè tenim
molta mobilitat
i és molt difícil,
sí que tenim alumnes
allò
que sabem
que han començat
pel nivell bàsic
i han acabat
el nivell C,
són molt poquets,
però n'hi ha.
El que passa
és que
als cursos bàsics
es produeix
un percentatge
d'abandonament,
perquè els interessos
dels nostres alumnes
també han canviat,
igual que han canviat
les classes
i han canviat.
Els interessos,
molta gent,
que és una cosa
molt legítima,
el que vol
és entendre
el català
o conèixer
quatre coses
de vocabulari
per moure's una mica
i amb això
en té prou.
Per tant,
clar,
no és el mateix interès
que el de la persona
que vol estudiar
i després anar
assolint nivells
i anar millorant.
És un interès
utilitari
de la llengua
que és el mateix interès
que, per exemple,
nosaltres podem tenir
per l'anglès
o per una altra llengua,
per poder-nos desenvolupar
i viure tranquil·lament
però sense anar
més enllà.
Podríem dir
que en línies generals
bona part
dels nous alumnes
en té prou
en entendre
i parlar
algunes paraules bàsiques
i que potser abans,
no ho sé,
és un exemple,
corregeix-me si m'ho equivoco,
hi havia una bona part
de gent,
alumnes,
que eren catalans
d'origine,
havien nascut aquí,
podien parlar
de la casa
però fins i tot
havien estudiat
en castellà a l'escola
i ara volien,
per exemple,
escriure correctament en català.
Exacte,
i després hi havia
tota la qüestió
de la titulació
que ens vam trobar
amb aquesta situació
històrica normal
que la gent
necessitava una llengua
però que quan anaves
a treballar
o volies treballar
en un lloc
et demanaven un paper,
això és una situació
que també es manté
perquè les titulacions
es mantenen
en totes les llengües
però jo diria
que els interessos
de l'alumnat
són molt diferents.
Després d'aquest
hi ha un petit grup
que sí que volen continuar
i després fan
del nivell bàsic,
acaben,
es treuen el títol,
després fan l'alimental
i continuen.
Però no és,
de moment
no són la majoria
sinó que tenen
els nostres alumnes
i et dic
que han canviat
una mica d'interessos.
Per cert,
molt ràpidament
perquè es pot trobar
la informació a internet
o a la mateixa
seu del centre
a la plaça de la Pallol
per telèfon
o de forma presencial
però per
ni que sigui
de passar a desmentar
les qüestions formals
tot el tema
per inscripcions,
matrícules,
quines dates,
quin és el calendari previst?
Ara ja comencem
la setmana que ve
ja ho tenim tot preparat,
la setmana que ve
el que farem
entre el 8 i el 10
que sabeu que l'11 de setembre
és festa
i el 12
queda així com una mica
una mica estrany
farem la matrícula
dels antics alumnes
i per tant
ho farem
al matí
i a la tarda.
Després,
els nous alumnes
en el cas
dels nous alumnes
molts han de fer
prova de col·locació
llavors
a la setmana següent
és a dir a partir del 15
el 15 i el 16
el test de nivell
sí, sí
el test aquest de nivell
que nosaltres li diem
això
prova de col·locació
que no és cap examen
ni res que s'assembli
simplement
per veure exactament
quin nivell tenen
perquè molta gent no ho sap
i farem
durant aquests dos dies
les proves de col·locació
el 15 i el 16
i a partir del 17
entre el 17 i el 19
doncs intentarem
matricular
ofertar totes les places
que quedin lliures
perquè tenim molta demanda
d'antics alumnes
però vaja
intentarem com sempre
doncs també
atendre tothom
que puguem
abans parlant
d'un creixement
el curs 2007-2008
de vora un 20%
prevelleu que fins i tot
el nombre d'alumnes
pugui augmentar
encara més aquest curs?
Enguany és un any
una mica incert
en aquest sentit
però mira
el mes de febrer
ens vam trobar
amb llistes d'espera
però el mes de febrer
em sembla que ens va passar
una vegada a la vida
allò al començament
no ens havia passat mai
per tant
aquest febrer
ai aquest setembre
estem una mica
a l'expectativa
exactament del que pugui
del que pugui passar
esperem que amb els cursos
que ofertem
i després amb el treball
que fem
amb les administracions
per una altra banda
no?
d'anar fent
un altre tipus de cursos
puguem cobrir la demanda
però tinc els meus dubtes
tinc una mica
d'incertesa
de veure exactament
el que passarà
perquè
per exemple
des dels serveis administratius
en deien
que hi ha moltes trucades
i que si ve tothom
que ha trucat
doncs llavors
no ho sé
si tindrem
plaça per tothom
no ha passat mai
que vingui tothom
que ha trucat
però
ja ho veurem
això ho haurem de parlar
ja us ho explicarà
l'Enric
després el mes d'octubre
com ha anat
quan haguem fet
el balanç
de les matriculacions
paral·lelament
aquesta oferta de cursos
abans ho esmentàvem
a l'inici de la conversa
el centre de normalització
també
doncs
signa convenis
amb diferents entitats
i moltes d'elles
associacions
que treballen
amb persones immigrades
és un dels principals
àmbits d'actuació
que òbviament
de forma paral·lel
aquest augment
d'alumnes immigrants
també ha dut a terme
des del centre
sí, sí
i això
va fora de l'oferta general
l'oferta general
és per tot el públic
i per tots els ciutadans
vull dir que
no té
no té
cap altre
cap altre requisit
en el cas
de
les associacions
d'immigrants
o de persones
immigrades
doncs
és una línia
de treball
a banda
és a dir
nosaltres
col·laborem molt
amb la
Secretaria per la Immigració
del Departament
d'Acció Social
i Ciutadania
i ells tenen
una línia
de treball
específic
amb les associacions
d'immigrants
i ofereixen
una subvenció
per fer cursos
de català
d'iniciació
al català
l'objectiu
és que aquestes persones
es posin en contacte
amb la llengua catalana
i que a poc a poc
les persones
que estiguin interessades
passin els cursos generals
perquè jo diria
que a la llarga
o a mig termini
ja no a llarg termini
sinó a mig termini
l'objectiu
és que els cursos
siguin per tothom
igual
que no hi hagi
aquestes diferències
però ara
de moment
hi ha certs col·lectius
que costa molt
per qüestions diverses
o bé culturals
o bé per la situació laboral
o pel que sigui
posar-se en contacte
amb ells
i ara
és millor
fer-ho a través
de les administracions
i treballar
d'una altra manera
i després
ja
intentarem
que es vagin
incorporant
els cursos generals
Tenint en compte
aquesta oferta
que cada vegada
es va ampliant
aquest interès
creixent
per un sector
considerable
de la població
no sé si fins i tot
a nivell físic
les actuals instal·lacions
del centre
a Tarragona
a la ciutat
a la plaça de la Pallola
a l'antiga audiència
poden estar adequades
us esteu quedant petits?
Sí, sí
l'any passat
ja ho vam veure
ho vam veure
ja la segona meitat
del curs
que no hi cabíem
i no hi cabem
estem
en aquesta situació
que no hi cabem
i això
ja hem parlat
amb la nostra presidenta
amb la Rosa Rossell
que és la nostra
la nostra presidenta
i ella ha parlat
amb l'Ajuntament
l'Ajuntament
també sabe
la situació
de necessitat
que tenim d'espai
perquè és que clar
deixar la gent al carrer
és
de vegades
no està bé
i les administracions
no ho volen
ni nosaltres
tampoc ho volem
i estem tractant
ara a veure
si podem aconseguir
unes instal·lacions
millors
tant per als nostres alumnes
com per nosaltres
per nosaltres
s'ha arribat
a un punt
que estem saturats
i quan no pots treballar
en condicions
doncs després
la feina
tampoc
no es fa tan bé
com s'hauria de fer
Sí, per tant
no és descartable
no necessàriament
aquest mateix curs
òbviament
aquestes coses
no es fan
d'un moment
d'un dia
per l'altre
però en qualsevol cas
s'està treballant
per buscar una nova seu
pel centre de normalització
Sí, sí, sí
i tant de bo
que ho podem aconseguir
ja sabem que l'espai públic
a la ciutat de Tarragona
és molt complicat
és un tema
molt delicat
i molt complicat
perquè n'hi ha molt poc
però bé
estem treballant
perquè les necessitats
així
ens ho demanen
en guany
mira, em sembla
dels números
que han passat abans
que d'inscrits
només a Tarragona
són 1.872 persones
gairebé 1.900 persones
clar, nosaltres disposem
de dues aules
i un centre dalt
que és el Centre Obert
d'Autoprenentatge
en el qual fem
altres activitats
relacionades amb el català
però clar
també hem fet cursos
al centre cívic
de la part alta
fins i tot l'Ajuntament
ens ha deixat
la seva aula de formació
per poder fer cursos
per als alumnes
però clar
després també fem cursos
als barris
i fins i tot així
no hi arribem
de vegades
a cobrir la demanda
sobretot
en certes franges
les franges de tarda
de vespre
doncs són les que tenen
estem molt limitats
ara
no podem fer tampoc
el que voldríem
sinó que estem una mica
limitats per l'espai
estarem pendents
doncs d'aquesta equació
aquesta possible mudança
del centre
ja ens agradaria
de normalització lingüística
per cert
el programa
de les perilles lingüístiques
es mantindrà aquest curs?
ara ja és un programa continu
és a dir
abans saps que
presentàvem
i no presentàvem
o acabàvem edicions
intentàvem fer-ne dos l'any
però ara ja amb la demanda
que hi ha
intentem fer-ho
tot l'any
el que sí
que estem preparant
novetats
ara també
de cara al nou curs
el que passa
que hem d'esperar
que comencin els cursos
per veure els alumnes
el nivell que tenen
i qui es pot acollir
amb aquest programa
però ara ja
ho estem preparat
fins i tot
a la comarca
del Baix Penedès
també l'hem ampliat
perquè començava
a funcionar
ara molt bé
estem treballant
també amb els comerços
perquè també
s'involucrin
una mica
en el programa
vull dir
que no
no parem
en aquest sentit
una feina
que no es veu tant
però que a més
és molt important
a més a més
aquesta feina
de les parelles lingüístiques
en les últimes edicions
fins i tot
s'havien programat
activitats paràl·leles
perquè no només la parella
quedés on
cregués suport
sinó que els busquessin
excuses
pretextos
per plantejar
temes
de davant
i també estem
volem fer també
una feina
de donar a conèixer
tot el que es fa
a Tarragona
perquè hi ha moltes
activitats
i que poden ser
molt interessants
però que els nostres
alumnes no coneixen
per les raons que siguin
i també
estarà molt bé
poder fer la difusió
de totes
aquestes activitats
perquè és una manera
també d'integració
del teixit social
de la ciutat
i vaja
estem
estem amb moltes ganes
ara
de començar
a posar en marxa
totes aquestes
novetats
o petites novetats
però grans novetats
en la situació que estem
tampoc no les podem
oferir
novetats