Les 10 del matí i 11 minuts,
una de les notícies més endestacades dels últims dies,
sens dubte, ho recordareu,
us ho vam explicar dijous de la setmana passada,
és la decisió de l'Ajuntament
de canviar el projecte inicial del pàrquing Jaume I,
del pàrquing situat a la part alta,
davant del rectorat de la Universitat Rovira i Virgili.
Serà un pàrquing convencional,
amb menys places de les previstes,
es descarta el sistema intel·ligent a l'hora de funcionar
i, a més a més, no obrirà com a mínim fins a finals del 2010,
ja que s'han de fer tots aquests canvis en el projecte.
Una decisió que anunciava l'alcalde el passat dijous,
després o a partir de l'estudi de viabilitat
que ha elaborat l'empresa d'enginyeria Àgora.
Avui, per parlar d'aquestes qüestions,
acompanyo aquí els estudis de Tarragona Ràdio
la presidenta de l'empresa municipal d'aparcaments
i regidora de l'Ajuntament de Tarragona, Lola Herrera.
Senyora Herrera, bon dia.
Hola, bon dia.
I saludem a través del telèfon
el màxim responsable d'aquest estudi
de l'empresa d'enginyeria Àgora,
que és el senyor Pau Fontela.
Senyora Fontela, bon dia.
Bon dia, bon dia.
Comencem per vostè, senyora Fontela.
Expliqui'ns una mica, i de manera molt sintètica,
com s'ha fet aquest estudi de viabilitat?
Quins paràmetres, en fi,
quin sistema de treball han utilitzat?
Molt bé.
Aviam, nosaltres som una empresa d'enginyeria
i, com a tal, tenim especialistes
en les diferents disciplines
que composen una instal·lació
d'aquestes característiques,
és a dir, temes mecànics,
temes de software,
electromecànics,
temes d'obra civil,
amb la qual cosa hem constituït
un equip multidisciplinar
que ha estat analitzant
cadascun d'aquests components
a la instal·lació des del mes d'abril
fins a la fi de juliol,
per arribar a les conclusions
que ja hem comentat.
I justament, de les conclusions
que d'alguna manera sintètica
també vam parlar el passat dijous,
quan es va fer aquest anunci,
quines són les principals
les que vostè destacaria més
com a expert en la matèria?
Aviam,
la problemàtica principal
que ens hem trobat
és que és una instal·lació
amb un disseny ja originalment,
podem dir, complexa,
complexa en el sentit
que és una instal·lació
de la qual no hi ha
un referent al mercat,
amb la qual cosa
això també aporta
una sèrie d'incerteses
a l'hora de portar
a el que es diu
a productiu,
és a dir,
a funcionament real
la instal·lació,
però a banda d'això
el que hem trobat
és que clarament
el projecte
i la situació actual
de l'instal·lació
deixa,
com explicar-ho,
aviam,
seria,
manca encara un grau,
un alt grau
de desenvolupament
per poder certificar
que això
podria funcionar.
És un disseny complex,
ha dit vostè,
des del principi.
És un disseny erroni?
No, nosaltres
en qualitat de tècnics
no podem arribar
a dir que
en qualsevol cas
és un disseny erroni.
sobre aquestes qüestions
en aquest punt
nosaltres no incidim.
El que podem certificar
és que no hi ha
en el mercat
un sistema
d'aparcament robotitzat
amb aquestes característiques,
el qual no vol dir
que pugui funcionar.
La gran diferència
entre dir que és erroni
o que falta desenvolupament
és com tot,
podria ser un prototipus,
podria ser una idea,
però evidentment
portar-la a terme
i poder justificar
la seva explotació
és una cosa ben diferent.
És a dir,
dit d'una manera
també concisa i clara,
el sistema robotitzat
era possible,
és a dir,
és possible
que funcioni
el sistema robotitzat
en aquest aparcament,
però segurament
seria inviable
des del punt de vista econòmic.
Evidentment,
és una de les principals
conclusions
a les que hem arribat,
és a dir,
nosaltres no descartem
la viabilitat
de la instal·lació
si diem
que està
en un baix grau
de desenvolupament actual.
Senyor Fontela,
sembla que s'ha tallat
aquesta comunicació
que teníem
amb el responsable
de l'empresa
d'enginyeria,
Àgora,
autor,
com dèiem,
principal responsable
d'aquest estudi,
sembla que hem tingut
aquest problema,
mirarem de recuperar
de seguida
la comunicació.
Com dèiem,
aquí també ens acompanya
la presidenta
de l'empresa municipal
d'aparcaments,
que recordem
va constituir
una unió temporal
d'empreses
amb sistemes
àlem
en l'anterior
etapa política
per tirar endavant
el projecte.
Senyora LR,
a banda de poder continuar
de seguida
coneixent les explicacions
del senyor
Fontela,
la decisió
que hem pres
anunciada
de canviar
el sistema convencional
n'estan plenament convençuts.
Vostès,
com a responsables polítics,
què és la millor?
Sí,
realment sí,
perquè el problema
que té
el robotitzat
és que en el suposat
que funcionés bé
té
un payback
absolutament negatiu.
És a dir,
que si es posés
en marxa
a robotitzar,
imagini's
que al final
fos possible,
doncs costaria
a la ciutat
entre 250.000
a 400.000 euros
a l'any.
O sigui,
que ho poses
en marxa
i en lloc
de guanyar
alguna cosa
de diners
per pagar
la inversió
total
que s'ha fet,
doncs
tindries
que posar
tots els anys
entre 250.000
i 400.000 euros.
O sigui,
que són molts diners
que no ens
ho podem permetre,
vull dir,
de cap manera.
o sigui,
no pots posar en marxa
alguna cosa
que ja d'entrada
te donarà pèrdues
importantíssimes
i que tindrà
que pagar
la ciutat.
O sigui,
només per aquests motius
és que
tens que dir
que no.
Recuperem
la conversa
que teníem
amb el senyor Fontela.
Ja havíem escoltat
els seus arguments,
per tant,
el que proposen
vostès,
han proposat
a l'Ajuntament,
és reconvertir
el pàrquing
en un sistema
convencional,
amb el que tot això
suposa
de canvi en el projecte,
no?
Bé,
un matís,
només sobre
el que estaves comentant.
Realment,
la nostra proposta
no passa
per dir
que ha de ser
un pàrquing convencional
i això m'agradaria
deixar-ho clar
des del nostre punt de vista.
Nosaltres hem sigut
una empresa
que com a tècnics
hem arribat
a unes conclusions
sobre la instal·lació,
possible instal·lació
robotitzada.
Les decisions,
òbviament,
de què fer amb la instal·lació
corresponen a l'Ajuntament,
estan fora del nostre abast.
Havien vist
o havien analitzat
un cas similar
alguna vegada
en la seva empresa?
La instal·lació
és una instal·lació
absolutament singular,
podem dir,
però al final
estem parlant
de ferro
i d'elements electromecànics.
Tenim experiència,
evidentment,
sempre dins
de l'àrea industrial.
Amb això
què vol dir?
Vol dir que cotxes no,
però no hi ha
empreses
realment especialistes.
Els pàrquings
automàtics
són instal·lacions
molt singulars
a qualsevol,
a tot arreu.
Perquè, de fet,
pàrquings automàtics
robotitzats
no n'hi ha gaires,
no?,
al nostre país?
Al nostre entorn
tenim una experiència
a Barcelona
que funciona
amb un sistema
d'amagasemàtica
diferent
i tenim una experiència
també al nord d'Espanya,
a Vigo,
i alguna cosa
al País Basc
i res més.
Una curiositat,
de les explicacions
que va fer l'alcalde
el passat dijous
en roda de premsa,
n'hi ha alguna dada
que segurament
haurà copsat molt
a la gent
que ho va escoltar.
deia que fins i tot
en situacions
amb molts cotxes
en el pàrquing robotitzat
costaria treure el vehicle
fins a cinc hores.
Això suposo que ho va dir
l'alcalde
a partir de les dades
del seu estudi.
Ens ho pot explicar?
Sí,
realment és molt senzill,
però també és una dada
que s'ha de matitzar.
Vull dir,
nosaltres hem arribat
a obtenir temps
de procés
bastant millors
que les cinc hores
esmentades.
si bé és veritat
que amb condicions
amb les condicions
de disseny
que nosaltres
hem pogut observar
a partir
del contrast
de la informació
que ens han donat
els proveïdors
i reproduint,
és a dir,
simulant,
mitjançant eines
de software
que simulen
el comportament
d'una instal·lació
a règim,
amb el disseny inicial
que teníem
podíem arribar
fins a cinc hores.
Fins a cinc hores.
Vull dir,
estem partint
d'un disseny
que és molt,
molt millorable.
Aquest és
el missatge
que s'hauria d'entendre.
Queda clar.
Una última
qüestió,
senyor Fontela.
Jo sé que vostès
són una empresa
de tècnics,
experts en enginyeria
i aquesta és una pregunta
de caire polític
però l'hi he de fer
perquè alguns partits
de l'oposició
a l'Ajuntament
de Tarragona
han dit
que l'informe
de vostès
estava dirigit
pel propi alcalde,
pel propi equip
de govern.
És a dir,
que era un informe
amb interessos polítics
al darrere,
un estudi
el que han fet vostès.
Què n'han de dir?
que n'han de dides
a l'empresa
Agora
davant d'aquestes
acusacions
d'alguns partits polítics?
Aviam,
nosaltres,
com vostè
ha dit
clarament,
som una empresa
de tècnics,
tècnics que no ens dediquem
a la política.
Per tant,
queda absolutament
fora
de la nostra missió
professional
fer una tasca dirigida,
com s'ha desmanat
a algun medi
de mitjà de comunicació.
Nosaltres
tenim clar
el resultat
del nostre estudi,
amb el qual,
evidentment,
si qualsevol tècnic
pot, diguem-ne,
qüestionar
l'abundat
dels nostres resultats,
nosaltres el que convidem
és que qualsevol
que ho dubti,
que pugui consultar,
es pugui adreçar
a nosaltres
per contrastar
la informació
o simplement
que faci
l'estudi corresponent
de contrast.
No tenim res
a dir al respecte.
Com a empresa,
senyor Fontela,
ja n'ha acabat, doncs,
aquesta feina relacionada
amb el pàrquing Jaume I
o tenen algun altre encàrrec?
Fins a l'edat
podem dir
que la nostra missió
ha estat completa,
evidentment.
Molt bé, doncs,
senyor Pau Fontela,
responsable d'aquest estudi
de viabilitat
de l'empresa
d'enginyeria àgora.
Moltes gràcies
per atendre
en directe
la comunicació
de Tarragona Ràdio.
Gràcies a vosaltres,
bon dia.
Bon dia.
Era el responsable tècnic
d'aquest estudi
de viabilitat,
recuperant
la conversa
que també tenim aquí
als estudis
amb la presidenta
municipal
d'aparcaments
i en la mateixa línia
del que li preguntava
el senyor Fontela.
Davant d'aquestes acusacions
o d'aquestes crítiques
d'alguns partits
de l'oposició
dient que l'informe
estava dirigit
o està dirigit
i que el que vostès
han encarregat
és un estudi
per tenir les conclusions
que ja volien escoltar,
en fi,
com a responsable política
què n'ha de dir?
Bueno,
que no té cap sentit.
O sigui,
no té cap sentit
perquè seria
tornar-nos a enganyar
i jo penso
que durant aquests anys
el que ha passat
és que s'han anat enganyant
pensant que una cosa
tenia que funcionar
i no funcionava.
O sigui,
vull dir que
si vols ser una mica realista
el que tens que situar-te
és
ens sapiguem la veritat.
O sigui,
què és el que passa?
Perquè nosaltres
quan van arribar
la veritat
és que van donar
un vot de confiança
a la direcció
i van dir
endavant.
Cada dia ens deien
que es posava el pàrquing
a els 15 dies següents
i van tenir
jo penso que massa
potser massa paciència.
A partir d'aquí
quan van decidir
que se fes un estudi
per veure
on estàvem
perquè l'objectiu
de l'estudi
era veure
exactament
on estàvem
a part
una vegada
tenim aquest resultat
ja prenem
una decisió
però
l'objectiu
inicial
és veure com està.
Per veure com està
ho hem de deixar
fer els tècnics
perquè realment
nosaltres no som tècnics
i jo
absolutament
no soc tècnica.
Puc analitzar
els números
això sí
però
no la tècnica
o sigui
que no té cap sentit
seria
absurd
seria treballar
com s'ha vingut treballant
és que jo penso
que aquest estudi
no se tenia que haver fet
ara
se tenia que haver fet
fa 4 anys
i hauríem estalviat
un munt de diners
i hauríem estalviat
mal de cap
i el pàrquing
estaria funcionant.
Parlem de números
vostè diu que sí
que s'ha mirat
evidentment els números
que no entén
de qüestions tècniques
però sí de números.
a dia d'avui
el pàrquing Jaume I
ha costat més
de 25 milions d'euros?
Sí.
És aquesta...
Sí, sí
el que s'ha gastat
en tota aquesta
estructura
és això
perquè
és clar
estem pagant
els crèdits
que Allen
va
va demanar
per muntar
la UTE
estem pagant
el renting inicial
que també
no sé si està tot
tot o no està
però nosaltres
l'estem pagant
estem pagant
el segon renting
que és quan se va decidir
que se refeia el pàrquing
o sigui
jo realment
el que penso
és que aquest estudi
s'hauria d'haver fet
quan van decidir
que això no funcionava
perquè això ja es veia
o sigui
és que
jo no comprenc
com una persona
si jo en sis mesos
he pogut aprendre tot això
la gent que ha estat
tenia que haver-lo sapigut
o sigui
no té cap sentit
que digui
que tothom
l'aprengui
com si fos una cosa nova
o sigui
no té cap sentit
Anem a coses concretes
i pràctiques
perquè la gent
també ens entengui
a partir de la decisió
que fan públic
l'alcalde i vostè
el passat dijous
quins són els propers passos
que s'han de fer?
Bueno
tenim dos qüestions
per un costat
tenim la qüestió legal
o sigui
com ja hem dit
aquest tema
està
està supeditat
a la qüestió legal
d'un jutjat de Madrid
que és on
el sistema Salen
ha presentat
una concursal
quan una empresa
està en concursal
es té una sèrie
de limitacions
i nosaltres
l'UT
té
l'UT
que encara que nosaltres
hem demanat
la extinció
però que s'ha de legalitzar
de forma
per un jutge
tenim això
tenim que
el jutge
digui que l'UT
està dissolta
per un altre costat
tenim que
com el soci de l'UT
està en concursal
totes les accions
que ha de prendre
aquest soci
estan relacionades
o han d'estar
firmades
per un interventor
judicial
o sigui
que nosaltres
tots els moviments
que fem
a partir d'ara
han d'estar
avalats
per un jutge
o sigui
el jutge
té que dir
que podem
desfer
el que hi ha
al pàrquing
o que podem fer
etcètera
o sigui
que estem
molt supeditats
a la qüestió legal
el que passa
que nosaltres
al mateix temps
que hem de seguir
la legalitat
perquè és imprescindible
anirem fent
l'altre projecte
per no perdre
més temps
del necessari
de totes maneres
vull dir
les dues opcions
que l'empresa
Agora va dir
que va dir
o l'opció robotitzada
o l'opció
pàrquing
convencional
el temps
variava
3 o 4 mesos
entre 18 i 24 mesos
l'única cosa
és que el robotitzat
a part de les incerteses
que serien
quasi les mateixes
que les que tenim ara
o almenys
part d'elles
és la qüestió
que a la ciutat
li costaria
entre 200.000
i 400.000 euros
perquè el manteniment
és molt més car
i perquè hi ha
una sèrie de problemes
i perquè és més costós
o sigui
vull dir
que les opcions
eren dos
evidentment
nosaltres el que hem fet
és dir
la convencional
perquè
més places
350
perquè els robotitzats
eren menys places
i a més
dona
una mica de marge
per anar pal·liant
no sé en quants anys
tots aquests diners
que s'han gastat
Ara de moment
però estem en mans
dels jutges
per dir-ho d'alguna manera
en mans dels tribunals
tenim les dues vies
una
els tribunals
que hem d'anar dient
i nosaltres hem d'anar demanant
i l'altra
la qüestió tècnica
que evidentment
això no
hem de seguir treballant
en fer el projecte
etcètera
i això se pot fer
a la mateixa vegada
Però el tema dels tribunals
es pot allargar
senyor Herrera
tenint en compte
que el sistema Salem
que recordem que és
l'empresa sòcia
de l'Ajuntament
de l'empresa municipal
d'aparcaments
en aquesta UT
la Unió Temporal d'Empreses
si el sistema Salem
manté una postura
en fi
molt radical
de continuar
barallant-se als tribunals
podem estar aquí
mesos i mesos
Home, sí
però per l'altre costat
l'hem de pagar
el problema
és que jo el que veig
és que
l'Alem parla i parla
però el problema
és pagar i pagar
i jo veig
que nosaltres
almenys
jo que he arribat ara
veig que nosaltres
estem pagant
el crèdit
que el sistema Salem
va demanar
per muntar la UT
que estem pagant
el renting
de les màquines
que teòricament
no funciona
etcètera
etcètera
o sigui que suposo
que això
encara que sigui
el jutge
ho tindrà que definir
bastant ràpid
perquè
és massa evident
és molt evident
no?
Mentre va tot el tema
dels tribunals
vostè ja deia
que es farà
el projecte executiu
del nou pàrquing
si em permeten
que s'expressiu nou
en el sentit
que és un projecte
renovat
un projecte
de pàrquing convencional
amb unes 350 places
un pàrquing convencional
vol dir que hi hagi rampes
evidentment
perquè els cotxes
pugin i baixin
sabem ja
tot el tema
per exemple
de les plantes
quantes plantes
hi haurà
o tot això
és el que s'ha de definir
això és el que farem
això és el que definirem
això és el que definirem
però bueno
al voltant
de 350 places
sí que sortien
potser està
una mica més
però tampoc
volem dir-ho
fins que no
sigui
una realitat
i no es podrà intervenir
dins del pàrquing
fins que no acabi
tot el tema judicial
no és clar
o almenys
fins que el jutge
no ens doni
el vistiplau
i a partir
que pugui intervenir
l'Ajuntament
amb el nou projecte
quant calculen
que pot ser això
una vegada
el projecte
estigui fet
18 mesos
18 mesos
deu-n'hi-do
això ens portaria
el 2010
el 2000
són dos anys
a partir d'ara
pensant que
en 6 mesos
tinguem resolt
tot el tema legal
haurà estat
el pitjor negoci
creu que vostè
que ha fet
la ciutat
en els últims anys
és el pitjor negoci
és clar
no tinc coneixement
d'altres negocis
però aquest
és molt dolent
honestament
és molt dolent
és molt dolent
perquè
és sense cap
sense cap gràcia
vull dir
és gastar i gastar
per no parar-se a pensar
o sigui realment
és que a vegades
una reflexió a temps
estalvia molts diners
no s'han arribat
a plantejar
l'equip de govern
la possibilitat
de no fer
ni pàrquing convencional
ni pàrquing robotitzat
jo penso que això
és el que menys
tindria
perquè a la part alta
hi ha un problema
hi ha un problema
d'aparcament
i hem de fer
solventar el problema
i nosaltres estem aquí
per solventar problemes
no per crear nous
i això
tenim que donar
una solució
d'aparcament
a la ciutat
però hi hauria
la possibilitat
de fins i tot
haver-se plantejat
un altre
un altre emplaçament
o de buscar
algun altre espai
fora muralles
al voltant
per intentar
donar resposta
a aquest problema
que diu vostè
més llarg
i costós
també
jo penso que això
se pot pensar
però en una segona etapa
però inicialment
jo crec que
hem d'aprofitar
alguna cosa
del que s'ha fet
perquè almenys aquí
ja està el forat
fet
el projecte
de nou pàrquing
de pàrquing convencional
el farà
en solitari
l'empresa municipal
d'aparcaments
sí
sí
inicialment
sí
sí
això
no hi ha previst
una
no
és que
si nosaltres
tenim que
recuperar diners
per pagar
els desperfectes
lo tenim
que fer
nosaltres
no podem compartir
els teòrics
beneficis
i creu que a la llarga
o a mig o a llarg termini
el pàrquing
serà rendible
el pàrquing
o sigui
serà rendible
en la inversió
d'ara
en els 25 milions
aquests
tardarem
per recuperar
són molts anys
molts i molts anys
però bueno
vull dir
és el que hi ha
no
no
això ja està
no podem
no podem fer res
al respecte
no podem
no tenim cap puesto
d'on treure
aquests diners
que s'han gastat
perquè a partir d'aquí
quan calculen
que
es pot gastar encara
és a dir
quin pressupost tindria
el pressupost d'aquest pàrquing
han dit entre 4 milions i mig
i 5
però això
aquests sí que estan
contemplats
en el
en la compta d'explotació
del pàrquing
o sigui
jo quan dic
de guanyar una mica
és tenint en compte
que aquesta nova
inversió
ja estaria
ja estaria contemplada
i una mica
de benefici
per pagar tot l'altre
en fi
aquests són
grans trets
però bueno
això és el que
és el que hi ha
en aquest moment
és que pot
més se pot dir
això és a grans trets
els números
i les característiques
de la situació
en la que es troba
el pàrquing
Jaume I
després d'aquest estudi
de viabilitat
que com dèiem
fa uns minuts
ha elaborat
l'empresa d'enginyeria
agora
ara d'aquí uns minuts
anirem amb la unitat mòbil
fins allà
amb els nostres companys
Joan Maria Bertran i Josep Sunyer
per parlar amb veïns
de la zona
i per parlar també
amb el president
de l'associació de veïns
de la part alta
Gabriel Coy
però això serà
d'aquí uns minuts
avui us hem volgut
explicar
la perspectiva
el punt de vista
la decisió
que ha pres
l'Ajuntament
parlant amb la presidenta
de l'empresa municipal
d'aparcaments
Lola Herrera
i abans també
a través del telèfon
hem parlat amb el tècnic
responsable de l'estudi
de viabilitat
Pau Fontela
de l'empresa
d'enginyeria
agora
senyora Herrera
moltes gràcies
per venir aquest matí
en directe
a Tarragona Ràdio
i fins la propera
Gràcies
Bon dia
Bon dia