Un dia actiu a la ciutat acabem de parlar amb Carles Lalueza,
el Biola, que està ara esta tarda al cicle Vespres de Ciència
i aquest matí a la ciutat s'ha posat en marxa la primera edició del curs Jo Directiva.
Pel seu nom, com poden imaginar, és un curs adreçat a dones professionals
amb l'objectiu de favorir l'igualtat d'oportunitat a les empreses.
Josep Sunyer amb Joan Maria Bertran s'hi han desplaçat fins als serveis territorials
del Departament de Treball per conèixer algun aspecte més d'aquesta iniciativa de formació.
Joan Maria Bertran, Josep Sunyer, bon dia.
Hola, Joana, bon dia.
Sou al carrer, sou al... no sé, on sou?
Som al carrer, de fet, eh?
No us han deixat entrar perquè sou homes o com ha anat la cosa?
No, no, no. Hem pogut entrar a la roda de premsa.
Molt bé.
Que, de fet, mira, acabat fa dos minuts, eh?
Vull dir que això que t'explicarem ara és primícia total, eh?
Perquè acabat fa dos minuts, encara no haurà sortit enlloc i us ho podem explicar.
a parlar de la subdirectora general d'Igualtat d'Oportunitats en el treball
de la Generalitat, en Mòdica Geronès.
Ha explicat els detalls d'aquest programa, la jo directiva,
que, de fet, ja s'ha fet amb èxit a d'altres demarcacions,
concretament a Barcelona ja en porten tres edicions,
i ara actualment s'està fent a Quita Ragona, s'inicia avui,
però també a Girona i a Lleida.
Hem de dir-vos, d'entrada, que són dones predirectives
les que assisteixen a aquest curs.
Què vol dir predirectives?
Doncs que ja tenen algun càrrec, diguéssim, de responsabilitat,
és a dir, que tenen algú per sota, diguéssim, seu,
amb la seva responsabilitat, que ocupa un càrrec predirectiu.
Vull dir que no són màximes directives d'alguna companyia,
però que sí que tenen algun càrrec per sota, diguéssim,
en l'organigrama de l'empresa.
Vull dir que no tothom... Han fet una criba,
hi ha hagut una seixantena d'inscrites,
i d'aquestes han seleccionat 30.
De les 30, 18 provenen de l'empresa privada,
i 12, concretament, de l'empresa pública.
Llavors, aquí són, concretament, 9 dies de curs,
els imparteix SADE, això és important,
ens ha explicat ara el director també de SADE, Joan Roig,
una mica, doncs, que han fet un curs a mida,
però dissenyat amb la perspectiva de gènere,
que és que és la diferència entre aquest curs,
jo directiva, i altres cursos, doncs,
que es fan en altres centres, o a SADE mateix,
amb el que, per exemple, doncs, també parlen d'estratègies
de companyia, parlen de màrqueting, parlen
de recursos laborals i personals,
però no des d'aquesta perspectiva de gènere.
Aquí també és molt important, ara ho explicarem,
perquè parlarem en dues de les inscrites,
que les hem tret, literalment, de la classe,
dues Carolina, per cert, Carolina Allepuz,
de d'una banda, de la Sènia,
i Carolina Ruiz, de Cambrils.
Ara us ho explicarem, ara parlarem amb elles,
però, vaja, no, el que comentava,
que s'ha fet amb la perspectiva aquesta de gènere,
i també potenciar molt el que seria
la part de les habilitats emocionals,
és a dir, que entre elles, entre aquestes 30 dones
predirectives, l'objectiu final
és que puguin assumir, doncs, càrrecs directius
en la seva empresa, i per això és l'esforba, no?,
però també, doncs, que puguin establir connexions en xarxa entre elles,
que puguin comentar aspectes personals
de l'àmbit professional, aquí entre elles,
i que, en definitiva, facin pinya entre elles
a partir de tirar endavant i comentar-les,
en fi, la situació que es troben en el dia a dia
en una societat i en una empresa,
en un món empresarial,
excessivament masculinitzat.
Això s'ha parlat d'aquesta cultura empresarial
excessivament masculinitzada,
i amb la necessitat de trencar molts estereotips,
encara per sense moltes empreses,
i el nomenat sostre de vidre,
que tots, en fi, ens hem de parlar alguna vegada,
doncs, en fi, tot això és el que es tractarà aquí en aquest curs,
una part, doncs, de coneixements,
però també una part, doncs, molt important
a nivell emocional i a nivell de, diguéssim,
més personal, no?
Seguim ja les convidades, som per aquí,
a veure si ens acosta una miqueta,
podem parlar amb Carolina,
Carolina Ruiz de Cambrils,
què tal, Carolina, com estàs?
Hola, bon dia, molt bé.
Tu ets ja predirectiva d'alguna empresa d'aquí del territori, no?
Sí, soc cap de Seguretat i Higiene d'Indústria Seixidor,
que és una empresa de Ruiz de Cols,
una empresa familiar,
que va néixer l'any 52,
i, bueno, fa set anys aproximadament
que desarrolla una feina predirectiva
amb la col·laboració de la gerència i la direcció,
i, bueno, ahir estic amb molt entusiasme i molta alegria,
perquè, en si, l'empresa m'ha ajudat molt
a créixer personalment i professionalment,
i, bueno, estic en la lluita diària
per poder aprendre i poder desenvolupar més
la meva habilitat personal i professional.
Què és el que t'ha impulsat a apuntar-te
en aquest curt, jo, directiva?
O, si vols, què és el que comenteu entre
persones que suposo que us coneixeu,
dones predirectives,
de diferents empreses,
i quin és el problema, diguéssim,
per tirar més amunt, no?, per pujar amunt?
A veure, actualment estàvem en un món,
jo no diria difícil, però una mica,
en segons quins àmbits, una mica més complicat,
però a mi em va decidir,
ho vaig proposar a la direcció de l'empresa,
en cap moment em van negar res,
em van dir que, i tant,
que fes el que creies que era important,
primer per l'empresa,
perquè tot el que realment jo aprengui,
desarrolli de la meva personalitat
i la meva professionalitat,
ajuda indirectament a l'empresa,
i va ser per poder tenir més habilitats,
coneixements, recursos,
per poder afrontar aquest dia a dia
en l'àmbit professional, no?,
i tenir un lideratge potser més efectiu
i més eficaç en la meva feina diària.
Més eficaç?
Vols dir que sovint hi ha algunes traves,
encara que siguin subtils,
que dificulten el camí?
El dia a dia el tractar amb la gent
no és que sigui complicat,
però cada persona és un món
i hem de saber tractar la gent
a cada un com és,
no tots per igual.
Llavors això a vegades dificulta una mica
com has d'actuar, no?,
i com has d'enfrontar el dia a dia.
Creus que una dona predirectiva
té més dificultats, per exemple,
si té homes a sota la seva responsabilitat
que si té dones a nivell de comunicació?
A veure, jo t'explico la meva
experiència personal.
Jo per demà meu tinc el cap
de recursos humans i la gerència
i a mi personalment no m'han donat cap problema,
al revés.
Jo formo un equip,
la gran majoria més són homes que dones
i la veritat no crec que no.
Crec que ve més amb la personalitat
d'una persona
i està convençut que realment
el que vols fer i on vols arribar.
En aquest curs les habilitats personals.
N'has fet referència a diverses vegades,
eh, Carolina?
Però són importants també aquí.
No només és teòrica,
coneixements,
sinó també habilitats emocionals
i personals.
Evidentment,
jo com qualsevol persona
tinc les meves coses
que puc no desenvolupar
segurament millor,
però tinc unes altres
que crec que ajuden,
l'estar molt propi a la gent,
el ser molt comunicatiu,
bueno, en fi,
l'estar al costat de la gent,
ser un més.
Per ser directiu,
t'has de ficar moltes vegades
en el lloc d'ells.
No manant,
tothom fa cas.
has de ser company i amic
per poder desenvolupar moltes vegades
la feina
i impulsar
i explicar, no?
Directiu ha de mirar els ulls, eh?
Sí, sí, sí,
evidentment.
i més que res
tots formem
conjunt
d'una mateixa feina.
Pep.
Digue-me, digue-me a la seva banda.
Si no et faria res
de traslladar-li a la Carolina
una pregunta
endavant de tot aquest perfil
i aquest escenari laboral
que ens ha dibuixat,
que ens agradaria
que fos
un escenari
que estigués generalitzat
en l'àmbit
de les directives
d'aquest país,
però com pensa
que es pot compaginar
allò que a vegades
sí que dificulta
i no tant
el fet dels homes,
sinó el fet
de la maternitat,
d'haver de triar
o haver d'implicar
allò de la doble jornada
perquè, clar,
es pot fer un curs
i es pot aspirar
a ser una directiva
de primera línia
sempre i quan,
i això ho diuen
les dones
que ho han fet
en renunciar
per exemple
a tenir una família.
Sí, sí, justament
s'ha parlat
d'aquesta major càrrega
de responsabilitat familiar
de les dones
envers els homes, no?
Justament el que em pregunten
Carolina dels Estudis,
la companya Jolanda,
diu que, clar,
que un home
pot donar més de si
a nivell d'horari,
es pot abocar més a l'empresa,
té menys càrregues familiars,
tu hi estàs d'acord, no?
És a dir, creus que,
per exemple,
tu plantejaries
tenir un fill
sent una directiva
d'aquestes dones
que fan horari,
tens fills, no?
Hola, bon dia.
Mira, jo en tinc,
en tinc una nena de 4 anys
i a mi no m'ha sabut
sap cap problema.
Jo vaig entrar a treballar
quan no tenia nens,
vaig tenir un fill,
ho vaig proposar
i, bueno,
he canviat el meu horari
de treball
i l'empresa,
en aquest sentit,
clar, jo parlo
de la meva experiència,
no he tingut cap problema,
crec que no és un problema.
és qüestió de voler-se coordinar,
a vegades sí que és de donar
en segons quins moments
has de lluitar una mica més,
però, a veure,
crec que no és cap impediment
tenir fills,
ni molt menys,
al revés,
és saber-se organitzar
potser una mica diferent,
no?
Per empresar les coses.
Jo donaria l'enhorabona
a la Carolina
i a la seva empresa,
perquè aquesta actitud
de conciliació,
vida professional,
laboral, etcètera,
no la trobem
en la generalització
de totes les empreses
del nostre país.
Per tant,
vull dir,
hi ha empreses
que sí que han apostat fort,
però d'altres que ja sabem
que no hi ha
aquesta circumstància,
per tant,
la Carolina
té un futur
realment brillant,
no?,
en aquesta empresa.
les empreses feliciten
de part de la companya,
de fericitacions a tu
i a l'empresa també,
per poder haver conciliat
d'aquesta manera
aquesta vida familiar
amb la laboral.
De tota manera,
si tu, per exemple,
no hi hagués que triar
a entrar a una reunió
directiva de l'empresa
i un acte del teu fill,
Carles Toltes,
per exemple,
què faràs?
La balança
com la de canteres?
A veure,
és que nosaltres,
normalment,
quan són les reunions
i les coses aquestes,
jo puc anar-hi
a Carles Toltes,
a veure la meva filla
i puc estar a la reunió.
A mi no se m'ha suposat
mai el problema
de tenir una reunió
o tenir que decidir
entre una cosa i l'altra.
He pogut anar
a totes dues coses.
Llavors,
a mi no em suposa
cap problema.
Doncs així ha de ser.
Carolina,
Carolina Ruiz,
gràcies.
Ara parlem amb la teva companya,
Carolina Allepuig.
Gràcies,
que vagi bé.
Val, gràcies.
Carolina Allepuig,
ella és de la Sènia,
com estàs?
Hola, bon dia, bé.
Tu,
què et va impulsar
a fer aquest curs?
Ara ens ho explicava la Carolina
una mica,
en fi,
en l'àmbit personal,
evolucionar,
en l'àmbit de coneixements
també, òbviament,
i tot això aplicar-ho
a l'empresa, no?
Jo, bàsicament,
vaig veure el programa,
professors de primer nivell,
a un preu superassequible,
i vaig pensar que era
una oportunitat
per posar-me al dia
en algunes tècniques
i, sobretot,
conèixer gent
i compartir experiències
personals,
tant d'eines de gestió
i direcció
com de compatibilitzar
el que és la feina de casa
en la tasca directiva,
que això és
el kit de la qüestió.
I com és aquest kit de la qüestió?
És una utopia?
En fi,
la Carolina no és allà que cap problema,
ja té un nen de 4 anys
i no cap problema.
doncs,
doncs,
vaja sort que té.
Sí.
Jo, la veritat,
és que en tinc 3 de fills
i...
De quants anys?
Lo grande,
12,
lo mig grande,
10
i la xiqueta en T7
i sí que és veritat
que és possible.
En el meu entorn
jo he fet possible que sigui així
perquè vaig passar de viure a Barcelona
i anar a viure a l'Escènia justament per naixer.
Perquè veia que a Barcelona
no podria fer
el que era
la meua preparació
i la meua voluntat
que hagués sigut molt més complicat
que a un poble
i vaig crear la meua pròpia empresa
precisament per naixer.
Perquè també volia
poder tindre una miqueta...
No puc dir llibertat
perquè si sumo hores
són més hores
que a qualsevol horari laboral
de qualsevol empresa
però sí que tinc
molta llibertat
d'aplicar aquest horari
i de fer possible
de fer possible
el que vol estar també damunt de la família.
Tu què esperes del curs,
jo directiva?
Doncs jo espero això,
sobretot conèixer gent
i les seues experiències
i també perquè no
que l'administració sobretot
veigui en primera persona
els nostres conflictes
perquè la intenció del curs
ens han dit
que és afavorir
que cada vegada
siguem capaces
de ser límites professionals més altes
i això
té mancances
des de nivells més baixos.
No és que no estiguéssim preparades
que sí que hi estem,
no és que no poguéssim
a nivell d'intel·ligència
que no és el cas,
el problema
el problema és que la dona
encara avui
té molta més càrrega
a nivell domèstic
i no només
per un tema de voluntat.
Tinc la sort
que el meu home i jo
tenim clar
que la feina de casa
és per als dos
però hi ha coses
que un home
no pot fer.
Per exemple,
els xiquets
han d'aprendre a cuinar
o han d'aprendre
a cosir botons.
Això
hi ha molts homes
que no ho poden
ensenyar
encara que vulguin.
Està clar
que mentre tu
ho ensenyes
a cosir un botó
ell pot estar
rentant
els plats
però al final
és molta feina
per a la dona
més que per a l'home
tot i volent
i això resta
de la vida personal
molt.
Més enllà de l'àmbit familiar
és a dir,
a l'àmbit professional
t'has trobat traves
és a dir,
per aquesta
excessiva masculinizació
de la societat
que és un tret cultural
heretat d'antic,
en fi.
Penso que a vegades
és més complexa
de les dones
que una altra cosa.
Jo no em trobo
rebutjada
a cap àmbit
tant a nivell
empresarial
com a nivell
associatiu.
Ben al contrari,
si tu tens
una opinió
vàlida
i te la fas escoltar
la gent
et respon
com a persona
no com a dona
o home.
No em trobo
cap trava
en aquest sentit.
Sí que trobo
complexa
de molta gent
que no s'atreveix
que pensa
que no ho farà bé
que pensa
això sí
però si tu exposes
les coses
no,
en aquest sentit no.
El curs us ensenyaran
a reforçar l'autoestima
a perdre les pors
aquestes pors
de vegades
inconcretes
perquè també hi són
a l'hora
diguéssim
d'escalar de posicions
a l'empresa
tot això també
ho aprendreu
aquí en el curs.
Doncs m'imagino
que serà
un dels objectius
i penso
que és molt important
perquè sense autoestima
no es pot fer
absolutament res
ni a l'empresa
ni a casa
ni a la teua vida
personal
l'autoestima
és fonamental
i moltes persones
que pensem
que potser en tenim
pues rasquem una miqueta
i potser no tinguéssim tanta
tinc botiga
per a molta gent
al cap de l'any
i veig que això
sí que és veritat
la seguretat
de les persones
és molt molt important
i per a la direcció
més
clar
tot això
per a reforçar-ho
també
has parlat
d'aquesta connexió
en xarxa
de tenir
companyes
a qui poder explicar
la teva experiència
personal
dintre de l'àmbit
professional
és a dir
comentar-ho
i que això
a més a més creï
uns vincles
que vagin més enllà
d'aquests nou dies
que dura el curs
Sí, sí
això està claríssim
que inclús
la subdirectora
que ha fet la presentació
del curs
ha comentat
que s'enceta
un programa
que li ha dit
no sé
no ha dit tutelatge
ha dit
no sé
quina paraula
tècnic
ha fet servir
però la idea
és que persones
que han resolt
amb bastant èxit
la seva
la seva projecció
professional
com a directives
puguen tutelar
les persones
que estan començant
i així
se pugui crear
aquesta xarxa
que comentaves
de recolzament
i molt important
perquè
quatre ulls
veuen més que dos
i a lo millor
tu estàs en capí
d'en resoldre
la situació
d'una manera
quan és molt fàcil
fer-ho d'una manera
que ha fet
una altra persona
i això
no és només
el curs
sinó
els descansos
que fem
el dinar
que dinarem juntes
doncs
es comences a parlar
i això
penso és tan positiu
com
com el que són
les classes programades
Es crearan
dotze parelles
això en un futur
proper
però dotze parelles
de tutoratges
és a dir que
persones
dones
que ja han assolit
l'èxit
a través
de la seva carrera
professional
podran tutorar
estar al costat
d'altres persones
que comencen
i recolzar-les
en tot moment
això també
és important
sí
jo penso que
molt molt important
Carolina
gràcies
que estàs aquí fora
i estàs perdent classe
ara ho recuperarem
gràcies a tu
adeu
que vagi bé
Carolina
que també
ens explicava
l'experiència
Carolina
a Llepuig
de l'Escènia
ja ho veieu
són moltes esperances
dipositades
en aquest curs
jo directiva
ara estan
assistint a classe
estan anant
cap allà
has fet que fessin campana
una estoneta
sí una estoneta
però no jo sola
de totes maneres
Pep
he estat escoltant
amb moltíssima atenció
les teves convidades
i si aquest és el perfil
de les dones
que volen treballar
i volen tirar endavant
tenim
doncs
un futur
jo diria que molt positiu
perquè Déu-n'hi-do
i en aquest segon cas
la Carolina
procedent de l'Escènia
ho té molt clar
amb tres fills
opta per l'autoocupació
però
aviam
no és flors i violes
i ho ha deixat claríssim
no són vuit hores
de dona executiva
són vuit hores
de feina
Déu
i continuen
assumint
allò que tradicionalment
assumim les dones
jo crec que ha donat
una visió
diguem-ne
bastant més general
del que és el paper
de la dona avui en dia
i no passa allò
no és que el marit
també comparteix
d'acord
estem d'acord
i hi ha molt bona voluntat
però hi ha tota una sèrie
de sabers femenins
que fins ara
no s'han traslladat
als fills nois
i que se suposa
que en dues o tres generacions
això ja ho normalitzarem
si es trencarà
aquesta cultura
que fèiem referència
aquesta cultura
que per algun llegat
del passat
que no evolucionà
diguéssim
al mateix temps
que als nou temps
els nous temps actuals
doncs bé
encara hi ha
en molts llocs
elles deien que no
hi ha cap problema
sobretot la Carolina
primera
es comentava
que ella en el seu
àmbit laboral
no ho troba
però
està claríssim Pep
que als homes
no els fan cursos
d'estratègies
per poder combinar
vida familiar
i vida professional
i a les dones
sí
per alguna cosa serà
també englobat en aquest programa
el Jodirectiva
abans s'ha explicat també
que faran
una àgora
per a directives
això ja s'ha fet
també en altres demarcacions
i ho faran
aquí concretament
serà
perquè Tarragona
ja s'ha fet
de fet
i serà una àgora
perquè es pugui
visualitzar
aquelles dones
que estan al territori
que estan ja en càrrecs
per a directius
i que estan disponibles
al mercat
perquè doncs
han dit
que sovint
es busca
algun directiu
i es pensa sistemàticament
en homes
quan hi ha dones
molt preparades
molt ben preparades
que estan en el mercat laboral
i que estan en actiu
i que és important
visualitzar-les
fer-les
emergir
de l'anonimat
diguéssim
perquè estiguin també disponibles
quan es busquin
quan les empreses busquin
persones directives
en els seus llocs de treball
en parla també
de percentatges
concretament hem dit
que el 6%
hi ha un 6%
de dones directives
en front del 9%
d'homes directius
vull dir que hi ha
encara aquesta diferència
malgrat que en el mercat laboral
ja les dones
ocupen
més de la meitat
del lloc de treball
actualment són
crec que un 61%
i es caig per cent
quan dit abans
no tinc per aquí
però baixa
vull dir que estan molt per cent
en el mercat laboral
que aquest era
un antic repte
que ja s'ha assolit
i a més a més
complint uns objectius
de més llarg termini
establerts per la Unió Europea
i que ja s'estan complint
actualment a Catalunya
els objectius
doncs
a veure
amb aquest objectiu
també modest
de trencar
d'anar trencant
mica en mica
i en plan
gran granet de sorra
aquesta invisibilitat
de les dones
en el món laboral
i en aquest cas
en el món executiu
per això hem pensat
que era molt important
atençar-nos
aquest curs
que es fa avui
a la ciutat de Tarragona
una darrera qüestió
que s'ha parlat molt
en la compareixença
que han fet
responsables
del Departament de Treball
d'aplicar la intel·ligència emocional
en el món del treball
de desenvolupar
doncs
aquestes habilitats emocionals
el curs
per cert
la mitjana edat
són dones
de 35 i 40 anys
aproximadament
és un grup
molt heterogèni
i també a l'hora homogèni
és a dir
que hi ha diferents perfils
no hi ha una dona
que ha d'estar aquí per les altres
han intentat buscar aquest perfil
perquè el curs
precisament baixa
i veuen irresponsables
de Sàdic
això perquè sigui efectiu
ha d'haver un nivell
diguéssim més o menys igual
han pagat
a cedir el preu
són 270 euros
el que han pagat
cada participant
però això només
és un 10%
del total
del preu del curs
que la resta
el 90%
el restant
ho assumeixi
el Departament
Molt bé
Josep Sunyer
amb el suport tècnic
de Joan Maria Bertran
moltíssimes gràcies
ens retrobem d'aquí una estoneta
d'acord?
Fins ara
Fins ara
Gràcies