Les 10 del matí, pràcticament 12 minuts,
estem en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
recuperant ara, per ampliar una de les notícies
que us estem explicant des de primera hora,
els informatius de Tarragona Ràdio.
Recordareu que us estem explicant les dades
que ha facilitat el Col·legi d'Arquitectes de Catalunya
pel que fa a la construcció d'habitatges durant el 2007.
Dades significatives.
Segons el Col·legi d'Arquitectes aquí a Tarragona,
a les comarques del Camp,
la xifra de projecció d'habitatges ha baixat
més d'un 40% respecte a l'any anterior,
és a dir, respecte al 2006.
Unes xifres a grans trets que volem comentar avui
per repassar el moment que viu el sector de la construcció.
Unes xifres que volem analitzar avui
amb el president del Gremi de la Construcció del Tarragonès,
el senyor José Luis García.
Senyor García, bon dia.
Bon dia a tot.
I també ens acompanya el president dels promotors immobiliaris
del Tarragonès, el senyor Diego Reyes.
Senyor Reyes, també bon dia.
Bons dies.
Què els hi sembla aquestes xifres?
En fi, són unes xifres que faciliten els arquitectes.
Un descens del 41%,
si comptem totes les comarques del Camp de Tarragona.
Vostès que treballen bàsicament
en la zona de Tarragona Ciutat i als seus voltants,
són xifres que s'esperaven,
aquest descens tan important,
respecte a l'any anterior?
Com ho veuen?
Senyor Reyes.
Bueno, jo crec que els tècnics i agents del sector ja pronosticaven un descenso d'esta índole,
perquè, en definitiva, el descenso no és entrar en una crisi, és una volta a la normaledat,
des de mi punt de vista.
Jo crec que, quan se da una notícia,
depèn de com es de la notícia,
pot ser una notícia alarmante
o pot ser una notícia que ens ha de dar calma.
Jo crec que, en aquest cas,
més que una notícia alarmante,
crec que és una notícia que ens ha de dar calma.
Jo la veo com una notícia molt positiva,
perquè és dir-li a la societat i a la economia
que el sector volve a ser un sector
no d'un creixement continu,
que és impossible de sostenerlo,
a no ser que la nostra economia
tingui unes desproporccions
amb respecte a la lògica en quant al creixement econòmic,
i, en aquest cas,
jo crec que és una volta a la normaledat.
Vostè també hi coincideix, s'ho García?
Que es torna, d'alguna manera, a la normalitat?
Sí, jo encara amplio aquest tema
dic que és qüestió de veure la botella
o medio llena o medio vacía.
Esta notícia se ha dado
como la botella medio vacía,
és a dir, de preocupación,
i nosaltres, des de la construcció
i des de la promoció,
lo que vemos és que hi ha zones
en les quals, lógicament,
hi ha hagut un exceso de obra
que repercute en la falta de venta últimament.
Però que en zones molt concretes,
com, per exemple, la ciutat de Tarragona,
en el término municipal de Tarragona,
donde, curiosament,
por la propia escasez del suelo,
no ha dado motivos
a haber un exceso de oferta,
la demanda sigue existiendo
y lo único que sucede
que tal vez no está tan apoyado
como tendría que estar
por los sectores financieros
para que se pudiera llevar
a la realidad, la posibilidad
y la necesidad de demanda,
esa necesidad de demanda,
poderla cubrir a través
de los préstamos hipotecarios
que se necesitan
para poder hoy comprar una vivienda.
Con esto, lo que quiero decir,
en definitiva,
es que la vivienda
en las zonas
donde no se ha hecho
en cantidades
muy superiores
a las necesidades
que aproximadamente
viene a ser
un 10 por mil
de la población,
es decir,
unas 1.500 en Tarragona
concretamente,
sería de 1.000 a 1.500 viviendas,
cada 1.000 habitantes,
en todo Tarragona,
cada los 130.000 habitantes
que tiene,
que es lo que estamos cubriendo
desde el año 2000,
o sea,
estamos haciendo
1.000, 1.500,
2.800,
bueno,
esto quiere decir
que esas viviendas
no van a poder bajar de precio,
no van a poder bajar de precio
en absoluto,
únicamente
se venderán
con una cierta,
diría yo,
lentitud
con relación a como se vendían antes,
pero debido a su precio real,
debido al precio real que tienen,
no van a bajar de precio,
esto es un aviso a navegantes
porque
para el que piense
que las viviendas
tienen que bajar,
en Tarragona
no van a poder bajar.
Perquè,
seguint aquestes xifres
que vostè deia,
segons el Col·legio d'Arquitectes,
el 2007
s'han projectat
a Tarragona,
la ciudad,
1.200 habitatges,
1.200 pisos,
aquesta és una xifra
per vostès bona,
raonable,
és la que
el Mercado,
però des del anys 60,
està pidiendo
que són
les 8 viviendas
cada 1.000 habitants,
8 viviendas
cada 1.000 habitants a any,
són les del Mercado.
Otra cosa será
que se hayan podido hacer
en el entorno,
en el primer cinturón
de Tarragona,
una serie de viviendas,
unos núcleos
de viviendas
que,
que,
per alguna raó,
pues,
se tengan que,
o sea posible,
ir a ells
y cubrir
las necesidades
de Tarragona,
pero,
lógicamente,
Tarragona-Ciudad
no tiene este problema,
no tiene este problema
de exceso de oferta,
no lo tiene.
Yo,
en concreto,
soy de la opinión
de José Luis,
pero incidiría
más en un tema.
Yo creo que,
en este momento,
Tarragona,
lo que es Tarragona-Ciudad,
tiene más demanda
que oferta.
Lo que pasa
es que tiene una demanda
importante contenida.
Quizá porque,
por la falta de suelo
y la falta de planamiento
y la rigidez
que hay en el planamiento,
no se han podido desarrollar
tipologías de vivienda
para diferentes segmentos
de población.
Yo quería hacer incidencia
en un tema.
Es decir,
yo creo que,
en el futuro,
la energía,
el transporte
y el tiempo
van a ser variables
que nos van a condicionar
mucho la vida.
Yo creo que
los consumidores
o los que necesitan
una vivienda,
yo creo que
han de ir pensando
en tener viviendas
algo más pequeñas
pero que sean prácticas.
Es decir,
yo creo que hay que buscar
la racionalización
en el futuro
en el consumo.
Es decir,
no solamente
el hecho de decir
tengo una vivienda,
sino tengo una vivienda
y dónde la tengo.
Es decir,
ahora mismo,
según el informe
que está muy bien estructurado
y yo lo había leído
también con anterioridad
porque había tenido
la oportunidad
de tenerlo,
es decir,
la noticia
de que hay
una sobre oferta
de vivienda
hay que analizarla
muy bien.
¿Por qué?
Porque nosotros
no tenemos un producto
que lo podamos transportar.
Nosotros tenemos
un producto
que lo hacemos
donde lo hacemos
y donde se puede hacer.
Por lo tanto,
es un producto
de consumo
pero es un producto
inmovilizado.
Lógicamente,
este producto
inmovilizado
habrá
en demarcaciones
donde hay
falta de vivienda
y habrá
en demarcaciones
donde hay
saturación
de vivienda.
Yo entiendo
de que
hemos de pensar
que la necesidad
de tener una vivienda
sigue existiendo
y hemos de pensar
una cosa
desde mi punto de vista
y es que
los periodos
de fraguar proyectos
son largos,
muy largos.
Incluso
en hacer un bloque
en un solar urbano
estamos hablando
de 18 a 36 meses
de media
entre que lo fraguo
lo construyo
y está terminado.
Hemos de pensar
que las medidas
de vivienda
de futuro
se han de basar
en el planamiento
existente
o se acelera mucho
el planamiento
o volveremos a estar
de 5 a 10 años
en adelante
con la misma situación
de solares
que tenemos en este momento.
Una cuestión,
perdoni,
aleshores,
a Tarragona,
la ciudad,
¿hi hauria
más demanda
de habitaciones?
A ver...
Que usted decía
per demarcación
a la ciudad
de Tarragona
quina sería
la situación?
En mi opinión,
Tarragona
tiene demanda
contenida
y de hecho
está expulsando
a los cinturones
demanda.
Es decir,
hay menos producción
de vivienda
que las necesidades
pero es que además
Tarragona
tiene otro factor
importante
y es que Tarragona
está creciendo
en población.
Es decir,
no a los ratios
de otras poblaciones
pero estamos
captando
población
de otras demarcaciones
con lo cual
la demanda
continúa siendo
mayor
que la producción.
Vamos a ver
es que la demanda
en Tarragona
tiene un problema
que es que no ha cubierto
en absoluto
la demanda
de la auténtica
necesidad de vivienda.
Es decir,
Tarragona
está cubriendo
la demanda
de la vivienda
para mejorar
de calidad de vida
que es en general
el que cambia
de vivienda
pero lo que no cubre
lo que no ha cubierto
desde hace bastante tiempo
es la necesidad
el que tiene
necesidad auténtica
de vivienda
es decir
y me refiero ya
oficialmente
que no está cubriendo
la vivienda
de protección oficial
ni está cubriendo
la vivienda
de precio concertado
porque no hay suelo
para poder realizar
ni la vivienda
de protección oficial
ni la vivienda
de precio concertado
que es una parte
de vivienda
que no está cubriéndose
y no se cubre
y tiene que desplazarse
aquellas personas
se tienen que desplazar
a otras zonas.
Esas personas
no son personas
de vivienda libre
porque no llegan
a ello
tampoco la vivienda
tampoco la familia
que compra
que puede comprar
una vivienda libre
podrá comprar
aunque quiera
una vivienda
de protección oficial
porque tiene
una serie
de baremos
para poder ser comprada
es decir
cubrimos la vivienda
de una determinada
calidad y cualidad
y no cubrimos
la vivienda
de protección oficial.
Dit d'una altra manera
hi ha un segment
de la población
que sí que pot accedir
a aquesta vivienda
pero que estem expulsant
fora de Tarragona
un altre sector
de la población.
Ni más ni menos
por eso
Tarragona tiene necesidad
de vivienda
es decir
no cubrimos
como dice muy bien
la demanda de vivienda
sobre todo
la de ese sector
la del sector
del que mejora
de calidad de vida
se está cubriendo
de todas formas
no hay tampoco
la vivienda
más adecuada
porque a veces
la propia
como decía muy bien
Diego Reyes
el propio modelo
de vivienda
no es el mismo
como el de hoy
que el de hace 5 años
y probablemente
no será el mismo modelo
el de dentro de 5 años
para cubrir
esa determinada demanda.
¿Se está haciendo
un habitaje
que debería cambiar?
¿Vosotros que son
promotores
y constructores
me imagino
que ustedes
lo que consideran
que se ha de fe?
Mira
para terminar
un pelín
este tema
te explicaré
que el plan general
en la revisión
del plan general
nosotros hemos hecho
una alegación
a esta revisión
en lo que se refiere
al modelo de vivienda
porque claro
en la mayoría
de los planes parciales
indica que
el modelo de vivienda
realizar
en cada uno
de los planes parciales
es medida
mínima
110-125 metros cuadrados
de superficie
eso quiere decir
que la persona
que no necesite
esos metros
no va a poder tener
vivienda libre
en aquel polígono
de promedio
o sea
hemos hecho una alegación
para decir
oiga
ese modelo de vivienda
no es el que realmente
va a necesitar
la población
que en la cual
el 32%
de la población
en Tarragona
lo ocupan
hogares
de edad
mayor
de 64 años
el 31%
de la población
el 36%
de la población
lo ocupan
hogares
de 35
a 55 años
es decir
tenemos que hacer
un modelo de vivienda
para los que
tienen familia
y tenemos que hacer
un modelo de vivienda
para los que
después de los 64 años
la necesiten
y es un modelo
que no tiene
las mismas características
que cuando se tienen hijos
ese modelo de vivienda
prácticamente
no está estudiado
que como vivienda libre
se pueda hacer
en el futuro desarrollo
del plan general
de la ciudad
señor Reyes
¿usted cree que
se han de hacer
pisos más petróleos
en general
más que
de los que
se han de hacer
ahora?
No, no, en general
no, un número
determinado
No, no, no
volia dir que
tots els pisos
ara fossin
petits
pero que
se han de hacer
més
de los que
se han de hacer
ahora
yo creo que
como en todo
tiene que haber
la libertad
la libertad de elección
es decir, a mí
lo que no me gusta
lo que no me gusta
es ni las dictaduras
de derechas
ni las dictaduras
de izquierdas
yo creo que
tiene que haber
libertad en la elección
y libertad en la elección
de la vivienda
y no
que me marquen
en el modelo
de la vivienda
que yo tengo
que tener
me explico
ahora mismo
nos está ocurriendo
una cosa
nos está ocurriendo
de que
no se está
escuchando
en demasía
por parte
de los que
desarrollan
los planeamientos
a nivel general
a los profesionales
de sector
yo entiendo
de que
hay necesidad
de vivienda
de 40
de 50
de 60
de 70
y de 200 metros
porque las opciones
de cada consumidor
son diferentes
y las necesidades
son diferentes
¿qué ocurre?
que los planeamientos
y las normas
son tan rígidas
que no nos dejan
ser versátiles
en el desarrollo
de diferentes
tipologías
de vivienda
y además
se está criminalizando
de alguna manera
desde
la administración
el hecho
de que se hagan
viviendas pequeñas
cuando yo creo
que es una solución
importante
porque cada vez
hay personas
que viven
más tiempo solas
hay más separados
hay gente
que quiere vivir
de una forma
más independiente
hay unas necesidades
de estar más cerca
de las cosas
de los servicios
entonces
eso implica
que yo lo veo
como más que
un hándicap
para el consumidor
lo veo como
un beneficio social
hacia el consumidor
de poder tener
a pie de casa
todos los servicios
y esto implica
que hemos de tener
todas las posibilidades
de viviendas
grandes
pequeñas
medianas
a través
d'aquest informe
que comentàvem
al Principal Col·legi
d'Arquitectes
queda clar
que hi ha una
davallada
en el nombre
d'habitatges
que es projecten
però que vostès
ho consideren
una situació normal
i fins i tot
positiva
i pel que fa
al tema
dels preus
que també
d'això
han sortit
en els últims dies
estadístiques
dient que
els preus
han continuat
pujant
però que
això sí
en el segon
semestre
del 2016
s'ha notat
ja una frenada
això aquí
a Tarragona
és veritat
no és veritat
els preus
comencen a baixar
o ja no pujan tant
què passa
la palabra
no és bajar
perquè bajar
no se puede
la palabra
és que no
suben
com estaven subiendo
fins a la fecha
que també
entra en la lògica
més aplastante
o sigui que
des del moment
en què
s'ha frenat
el preu
del suelo
s'ha frenat
el preu
del suelo
debido a
esta propia
crisis
llanemosla
crisis
lògicamente
els preus
de la vivienda
ja no tenen
el preu
que tenien
antes
en cuanto
a seguir
subiendo
descaradamente
por esa
plusvalía
que se generaba
en el precio
del suelo
lo que sucede
es que
como mínimo
va a subir
el IPC
el precio
de la vivienda
porque son
los costes
que obligadamente
van a repercutir
sobre el precio
de construcción
en dicha vivienda
o sea que
no van a subir
no van a subir
más que el IPC
probablemente
a partir
de estos años
pero sí que van a subir
el IPC
eso se tenga
muy en cuenta
¿por qué?
pues por una razón
muy sencilla
y definitiva
que es que
nosotros
recibimos
todos los promotores
los promotores
tienen lo que se llama
la hipoteca
si no
no la podría comprar
tampoco el comprador
la vivienda
y esa hipoteca
está de tal forma
dada
que nosotros
por debajo
del precio
de la hipoteca
no podemos vender
y el precio
que estamos vendiendo
las viviendas
es por el precio
de la hipoteca
más
el IVA
correspondiente
más
el IPC
sobre eso
de los precios
¿ustedes coincideis
señor Reyes?
bueno
yo lo que creo
es que
el precio
de una promoción
inmobiliaria
con sus viviendas
o con las tipologías
que tienes que hacer
es un sumatorio
es una ecuación
matemática
y es
tanto me cuesta
el suelo
tanto me cuesta
construir
tanto me cuesta
los impuestos
y
tanto me cuesta
la financiación
a partir de ahí
yo aplico un beneficio
vamos a ver
escenarios de futuros
a mí me gustaría
poder hacer
porque
lógicamente
sería un gurú
y estaría
dedicándome
exclusivamente
a dar opiniones
vamos a ver
yo lo que creo
es que hay que utilizar
la racionalidad
y la racionalidad
es que
ante un
un momento
desde mi punto de vista
de crisis psicológica
y de muchísima
crisis psicológica
abans
lo díam
a la tertulia
preguntaba
¿això de la crisis
no es más aviat
psicológica?
no es más real
pues ti coincides
creo que es una crisis psicológica
yo creo que
vamos a ver
yo creo que hay dos formas
de ver la economía
hay la
la economía
desde los posicionamientos
macros
y es que
yo muevo flujos
y la economía
desde el posicionamiento
de que bajo al ciudadano
y
pregunto
qué es lo que le pasa
y qué necesidades tienes
yo creo que hay dos
dos economías
a tratar
yo creo que en este momento
los movimientos macros
nos están diciendo
bueno pues
oiga
un sector que baja
va a subir el paro
podemos aguantarlo
vamos a crear economía
por aquí
o podemos hacer acciones
de este tipo
o de este otro tipo
por lo tanto
como estamos creciendo
el hecho de que haya paro
o vaya a haber un incremento de paro
en un determinado sector
se puede absorber
con lo cual
podemos neutralizar
estos son los movimientos
de la macroeconomía
cuando bajamos
cuando bajamos
a la pequeña economía
a mí lo que me da
un poco miedo
es la economía familiar
porque es la que
uno se sustenta
en el día a día
y entonces claro
a un señor
que pueda tener
la circunstancia
de entrar en el paro
pues le da pánico
el comprar una vivienda
yo de todas formas
siempre va a ser una cosa
yo creo que
los precios
de la obra nueva
hay que separarlos
de los precios
de la vivienda
de segunda mano
y luego
para mí una vivienda
de segunda mano
es una vivienda
que ha pasado
en un periodo
de construcción
de cinco años
¿qué ocurre?
de que una vivienda
de segunda mano
pues el precio
de referencia
que tienes
es el que te costó
porque si tú
la has utilizado
has pagado
has aplicado
un IPC
y la vendes
y no has perdido dinero
incluso si ganas algo
pues estás haciendo
una buenísima operación
porque en definitiva
es la operación
de un promotor
con la circunstancia
de que allí
no aplicas ningún riesgo
¿vale?
un promotor
¿qué hace?
aplica una serie
de costes
y aplica un beneficio
si el promotor
es muy bueno
y tiene una gran producción
y puede bajar
sus costes
porque produce mucho
pues tendrá un beneficio
un poco mayor
que un promotor pequeño
pero la circunstancia
de este sumatorio
de variables
al final
te da un precio
más un beneficio
entonces nos vamos
a mover por ahí
yo creo
que el sector nuestro
ahora va a tener
un impas
y es que va a haber ajustes
y va a haber
promotores
que les va a ir bien
promotores
que les va a ir mal
y promotores
que van a sufrir
y promotores
que no van a sufrir
desde mi punto de vista
entonces el precio
yo creo
que estoy en la línea
yo creo que incluso
y esto es una teoría mía
y ojalá y no se dé
sinceramente
ojalá y no se dé
en este momento
llevamos un año y medio
conteniendo demanda
a través de informaciones
mensajes
prensa
y todo lo demás
conteniendo demanda
es decir
no haciéndose ventas
ojo con el tema
porque se nos puede invertir
es decir
si en desarrollar suelo
se tarda tiempo
si en desarrollar viviendas
se tarda tiempo
y la demanda
sigue creciendo
porque estamos creciendo
en inmigrantes
en desplazamientos
de población
y en necesidades
por personas
que viven solas
personas separadas
y todo lo demás
ojo que como no haya
una respuesta inmediata
en la producción
de viviendas
el problema
de la vivienda
puede ser mucho más grave
en dos o tres años
¿por qué?
porque no es tan fácil
producir vivienda
yo llevo una campaña
personal
esto es una campaña
personal
en todos los medios
de comunicación
con los que contacto
y es una campaña
de dignificación
del promotor
porque parece que
últimamente
en estos dos últimos años
los promotores
somos como los promotores
de Andalucía
de algún afaire
que ha habido por ahí
es decir
yo creo que el promotor
es una persona
que se dedica
a hacer vivienda
de una forma responsable
y que además
son los únicos
que en los últimos
30 años
han hecho viviendas
en este estado
los que han
marcado
viviendas baratas
viviendas caras
y los que han estado
en este último ciclo
y no ha habido
nadie más
que pueda
suplir esa profesionalidad
yo ahora hay un tema
y me gustaría
que quedase muy claro
porque es un tema
que yo lo reivindico siempre
es decir
desde el estamento
constructor y promotor
en los últimos 20 años
se ha estado reclamando
y desde el año
1990
se ha estado reclamando
de forma continuada
y consistente
incrementos reales
del módulo
de cálculo
para el precio
de las viviendas
protegidas
y de precio concertado
que estén acordes
a la realidad económica
no a realidades
que no corresponden
con la economía
y siempre
siempre
desde la administración
haya sido
del símbolo político
que haya sido
se ha dicho lo mismo
no podemos subir
los módulos
porque damos una imagen
de encarecimiento
de la vivienda
y esto puede provocar
que la vivienda
se encarezca
yo creo que una
de las circunstancias
importantes
que hemos tenido
del encarecimiento
de la vivienda
desde mi punto de vista
además del boom
de nuestra economía
y de la bajada
de los tipos de interés
yo creo que ha sido
la falta
de planificación
de suelo
y sobre todo
de suelo
para vivienda
social
porque
lo que se ha
desplomado
en los últimos
diez años
en producción
de vivienda
ha sido
la vivienda
de carácter social
queda clara
la coincidència
d'análisis
que fan
José Luis García
Diego Reyes
per acabar
señor García
alguna cosa
de previsions
de com poden anar
les coses
en aquest 2008
creuen que aniran
en la tònica
pues irán en la tònica
que está yendo
hasta ahora
o sea
espero que
la población
se anime
y piense
que
la demanda
de viviendas
y la necesidad
de viviendas
es lo suficientemente fuerte
en Tarragona
para que
se mantenga
el mismo criterio
que se ha mantenido
hasta ahora
Tarragona
es una ciudad
que no tiene que pasar
por ningún estado
de crisis
ni tampoco
piense la gente
que va a estar
en crisis
la construcción
en Tarragona
doncs
ho deixem aquí
però ben aviat
tornarem a parlar
segurament
perquè és un sector
que cal seguir
demanar a prop
la seva evolució
senyor Diego Reyes
president dels promotors
immobiliaris
senyor José Luis García
president del gremi
de la construcció
del Tarragonés
moltes gràcies
per venir aquest matí
en directe
als estudis
de Tarragona Ràdio
gràcies
i bon dia
molt bé