Hola, bon dia, Ricard.
Efectivament, avui ens hem desplaçat amb l'unitat mòbil
fins al carrer Frantoni Cardona Grau,
a la zona de l'Eixample Nord de la ciutat.
Allí s'hi troben les oficines de Depana
i ens hem trobat per ampliar una informació
que coneixíem fa una setmana aproximadament.
És quan, en un acte de l'Ajuntament de Tarragona,
Depana, aquesta entitat ecologista de la ciutat de Tarragona,
va fer públic el resultat d'un projecte
que té com a principal conclusió
la petició perquè la zona de la punta de la Mora
sigui declarada una àrea marina protegida.
Per conèixer aquest projecte que s'ha estat desenvolupant
durant els últims mesos
i per saber exactament quina importància tindria
aquesta declaració ens acompanya la Marta Grau.
Ella és la directora de l'àrea de programes i projectes de Depana.
Marta, què tal? Bon dia.
Bon dia.
En primer terme, per acabar de situar-nos,
exactament quan parlem d'una àrea marina protegida,
què és aquesta àrea, quines característiques té
i què significaria la seva declaració a la zona de la punta de la Mora?
Una àrea marina protegida
el que vol dir, el que significa
és que tota la columna d'aigua
de la zona que es vol protegir
amb la seva biodiversitat,
és a dir, amb els peixos i altres espècies que hi viuen,
s'agafen totes, s'engloben en un tot
i es protegeixen amb una figura de protecció.
Llavors, aquesta protecció el que vol dir
és que a partir d'aquell moment
tindran una ordenació, una normativa,
una regulació per la qual l'objectiu final
és que es conservi i que perduri en el temps.
Actualment, però, la zona de la punta de la Mora
ja forma part del que s'acomena com el PEIN,
que és el Pla d'Espais d'Interès Natural,
també forma part de la xarxa Natura 2000.
Aquesta declaració d'àrea de marina protegida
significaria un pas més en aquesta protecció?
Sí, sempre és un pas més, perquè cal tenir en compte
que el Pla d'Espais d'Interès Natural
és una protecció molt bàsica que existeix només a nivell català,
segons la legislació catalana.
La xarxa Natura 2000 és una xarxa d'espais a nivell europeu
que entren a formar part dins d'aquesta xarxa
a partir que contenen uns ecosistemes protegits
o interessants a nivell europeu,
però no tenen una gestió directa
o no significa que hi hagi de veure una gestió directa.
En canvi, quan parlem d'àrees marines protegides
o de reserves naturals, de parts naturals, etc.,
que potser els coneixem més
o estem més acostumats a sentir-ne parlar,
parlem ja d'un nivell més profund de protecció
el qual comporta un finançament
per poder gestionar aquell espai
un equip de persones que es dediquen
en el seu temps complet a treballar
per a la gestió i la conservació d'aquell espai.
Llavors la diferència és bastant important.
No hi ha gaires, però, àrees d'aquest tipus
a l'estat espanyol?
No, no n'hi ha gaires.
Hi ha una sèrie d'àrees marines protegides
o reserves marines,
està més ben dit reserves marines,
que es van declarar per interès pesquer.
És a dir, gràcies a l'interès pesquer
d'unes determinades zones
es declara reserva marina
i això comporta també una sèrie de protecció.
Però nosaltres el que volem
és declarar l'àrea marina protegida
no a nivell de l'interès pesquer
sinó a nivell de l'interès ecològic, en aquest cas.
I en això ens enmarquem
amb la llei de biodiversitat i proteomoni natural
de l'estat espanyol
que es va aprovar l'any passat 2007
i que a partir de la declaració
i l'entrada d'aquesta llei
només s'ha declarat un àrea marina protegida
a l'estat espanyol
que és el caixutxo que està a la costa Cantàbrica.
El fet que només hi hagi aquest procedent
al nord, a la costa Cantàbrica
és una mostra de la dificultat
suposo que es necessita
per poder adquirir aquesta declaració
i de l'altra, de la singularitat
també de la zona de la punta de la Mora.
Sí, la veritat és que és cert
de la dificultat aquesta
de la declaració d'aquestes marines protegides
perquè fins ara
no ha sigut una prioritat
en el nostre estat.
Sí, en altres llocs europeus
i més encara en altres llocs del món.
Però cal tenir en compte
que aquí a l'estat espanyol
el medi marí
no ha sigut una prioritat
no s'ha tingut en compte
i això s'evidencia
quan veiem o observem
que hi ha moltes àrees terrestres protegides
o forces d'àrees terrestres protegides
i no de marines.
Però nosaltres volem aprofitar aquest moment
perquè el fet que amb aquesta llei
de la que parlava abans
entrés al concepte d'àrea marina protegida
t'obre un ventall
i t'obre la possibilitat
de poder començar a treballar
en aquest aspecte.
Per certa, la declaració
qui la fa?
A qui li correspon?
Al Madrid, al govern central?
Sí, li correspon
al Ministeri de Medi Ambient Rural i Marí
en aquest cas
perquè Temerit Punta de la Mora
està situat en aigües exteriors
i les aigües exteriors
són competència del govern estatal.
A diferència de les aigües interiors
que són competències
de l'administració
de la Generalitat de Catalunya.
Llavors, en aquest cas
és el Ministeri de Medi Ambient
que l'agrada declarar.
Suposo que la petició
ja està formalment cursada.
Quins tràmits
s'han de seguir a partir d'ara
o simplement ens soc esperar
a veure què es decideix?
Bé, ens toca fer seguiment.
És a dir, nosaltres hem fet els tràmits,
hem iniciat els tràmits,
hem presentat
tota la documentació pertinent,
és a dir, una carta, evidentment,
explicant els nostres interessos
de declaració de l'àrea marina protegida
i adjuntat els documents tècnics importants
com són un estudi de les comunitats
i del valor ecològic de la zona,
una proposta d'ordenació
dels usos de la zona marina,
en aquest cas de Temerit Punta de la Mora
i també una proposta
de gestió d'aquesta zona.
A partir d'aquí, nosaltres estem en contacte
amb la Subdirecció General
que se n'encarrega d'aquesta declaració
i que ha d'estudiar aquests documents.
Tenim ja una reunió programada
pel mes de desembre
per explicar-los quins són els nostres objectius
i després es fer el seguiment
de com evoluciona.
Com comentàvem abans,
al principi d'aquesta entrevista,
que si finalment es concedeix
aquesta declaració,
això suposaria una infraestructura,
un finançament, despeses en personal,
vaja, recursos en definitiva,
per poder dur a terme aquestes propostes
d'usos de gestió de l'espai.
Què és el que proposeu?
Com us imagineu, per exemple,
la gestió de la Punta de la Mora
si finalment s'aconsegueix
aquesta declaració a mig termini?
Nosaltres, en principi,
el que hem proposat
és una zonificació de la zona,
la qual...
Una, perdona, no t'entres la paraula.
Una zonificació a nivell
de la protecció de la zona,
és a dir,
a la Marí Punta de la Mora
hi ha unes determinades zones
que tenen més presència
d'ecosistemes vulnerables i interessants.
Llavors, la zona on aquests ecosistemes
estan més desenvolupats
i són més fràgils, per tant,
vam proposar que sigués una zona
una mica més estricta
a l'hora de ser usada
per esports, per pesca, etc.
Llavors, a part,
hi ha altres zones
una mica més toves
a l'hora de ser usades.
A part d'això,
vam proposar un pla de gestió
al qual, sobretot,
es tractaria de fer un estudi
i un seguiment de les comunitats
en els casos que les comunitats
estiguessin degradades,
que hi ha zones on sí que ho estan,
doncs, fer actuacions
de restauració d'aquestes comunitats,
a part, doncs,
tot el que sempre es fa
al voltant de la protecció
i la gestió d'un espai natural,
activitats d'educació ambiental,
activitats de divulgació,
activitats de voluntariat, etc.
Una declaració d'aquest tipus
també comportaria molta més notorietat
per la zona,
seria molt més coneguda,
segurament, en aquests àmbits
a nivell de l'estat espanyol
i fins i tot, segurament,
també a nivell europeu.
Això podria fer que,
si s'aconseguís aquesta declaració,
científics, experts d'arreu del món,
vinguessin a Tarragona,
a la zona de la Punta de Mora,
per estudiar,
per conèixer aquest entorn?
Sí, sí, està clar.
De fet, està demostrat en altres zones
i altres àrees marines protegides
de diferents llocs d'Europa i del món,
que és així.
I a part de científics
i gent especialista
que vindria a estudiar-la
o a conèixer quines són les característiques,
també està demostrat
que les àrees marines protegides
són un bon focus
per atraure el turisme.
Un turisme sostenible,
un turisme especialitzat,
turismes d'immersió,
turismes de natura, etc.
Llavors, moltes àrees marines protegides
tenen una sèrie d'itineraris,
subaquàtics,
un centre d'interpretació
obert als visitants
i això podria fer créixer
també el turisme de Tarragona,
no només el turisme actual que hi ha,
que és el de platja i el cultural,
sinó també un turisme més especialitzat
de natura i subaquàtic.
Geogràficament,
a prop tenim la zona
de la desembocadura de la Gallà,
a més a més,
no sé si fins i tot es podria pensar,
no sé si a mig o a llarg termini,
si s'hem fet volar molts coloms,
amb una mena de macrozona,
que també es podrien ajuntar,
perquè la zona de la ruta del Gallà
en un altre àmbit també s'està treballant
en aquest sentit.
Sí, al Gallà i a Torre d'en Barra,
de fet, a la llarga,
la possibilitat d'ampliació
pot ser una proposta molt vàlida.
Nosaltres,
el fet d'haver estat treballant
durant tants anys
a Tamarit Punta de la Mora,
doncs ens ha fet
centrar-nos molt en aquesta zona,
és una zona que tenim molt estudiada,
la coneixem profundament
i el fet de també
que estigui inclòs
a Satsa Natura 2000
facilita el fet
que pugui ser declarada.
A part d'ampliar-la
a nivell marí,
que seria una molt bona proposta,
nosaltres també treballem
a la part terrestre,
llavors també
ens centrem
en el concepte
de treballar
les dues zones,
tant la terrestre
com la marina,
de manera integrada
i poder-la fer
com un tot,
que és el que és realment.
que la zona
de la punta de la Mora
és aquesta zona
compresa
entre la punta
de la Creueta,
la zona de la punta
de la Mora
són exactament
unes,
aproximadament,
corregeix-me si m'ho convoc,
unes 100 hectàrees terrestres,
unes 300 hectàrees
de zona marina.
Deixem tornar
a les qüestions
més formals,
abans parlàvem
que toca esperar,
toca fer seguiment,
quan aproximadament
es podria resoldre
aquesta declaració
i no sé fins a quin punt
sou optimistes
en aquest sentit?
Nosaltres pensem
que fins d'aquí un any
segur que no hi ha res.
Va per llarg,
això doncs?
Sí,
aquestes coses
sempre van per llarg,
les declaracions
no són fàcils
perquè,
tal com dèiem abans,
això també,
el fet que es declarés
aquesta zona
comportaria
més recursos,
un equip
de persones
que hi treballés,
una infraestructura,
llavors això
no són coses
que es decideixin
d'un dia per l'altre.
El que sí que és veritat
és que som optimistes
pel fet
del que també
estava comentant abans,
doncs,
que a partir d'ara
o a partir de l'any
passat,
des del govern estatal,
des del govern espanyol,
comença a prioritzar-se
el tema
de les àrees marines
protegides,
per tant,
creiem que estem
en un bon moment
perquè aquesta proposta
tiri endavant.
Algú pot pensar,
home,
doncs ara
algú us desperta
un bon dia,
demana que aquesta proposta
reuneix els documents,
però en qualsevol cas,
vaja,
no és així ni de bon tros
perquè demana,
en el vostre cas,
fa un munt d'anys
que esteu treballant,
com a mínim des de fa 10 anys
amb el projecte Live,
després heu anat ampliant
projectes rere projectes
i tota la documentació
que s'ha presentat ara
és fruita d'un treball intens
de més d'un any
que a més a més
heu dut a terme
en col·laboració
d'una altra entitat,
la Fundació en Biodiversitat,
que també us ha ajudat molt
en aquest sentit.
Sí,
de fet,
per poder elaborar
tots aquests documents
i tot el que forma part
del projecte,
hem necessitat bastants anys,
tres anys de projecte,
el qual ha estat finançat,
com tu has dit,
per la Fundació en Biodiversitat,
que és una fundació
del Ministeri de Medi Ambient,
que ens ha recolzat
des del primer moment
i a més vam començar
el primer any
amb el projecte,
el qual després
ens van allargar
per consolidar-lo
i per finalitzar-lo.
Llavors,
sí,
és una tasca difícil
perquè a part de,
i llarga,
perquè a part
de tots els documents tècnics
dels quals he parlat,
el pla d'ordenació,
el pla de gestió
i l'estudi de les comunitats
a nivell ecològic,
doncs nosaltres també
hem desenvolupat
tot un procés de participació
destinat als sectors
claus,
als que desenvolupen
les seves activitats
en aquesta zona
o que,
d'alguna manera,
els toca
aquesta declaració.
I també,
doncs,
hem elaborat
materials didàctics
d'educació ambiental,
materials de difusió,
hem fet activitats
de voluntariat
destinats
a les associacions,
a les escoles,
a diferents entitats,
llavors ha sigut
un treball llarg,
però del qual
estem molt contents
perquè actualment
el que nosaltres veiem
és que tothom coneix
aquesta proposta,
que hi ha
aquest objectiu
que aquesta zona
de Marit Punta de la Mora
sigui declarada
àrea marina protegida
i això ens fa
avançar-nos
a possibles conflictes
i fa sobretot
que la població
de Tarragona,
que en realitat
és la que està afectada,
d'aquesta declaració,
doncs conegui realment
el projecte tal com és.
Creus que segurament
el que més s'ha avançat
en aquests anys
és en això,
en aquesta tasca
de divulgació
a la pròpia ciutat
perquè segurament
la gent de Tarragona
no eren prou conscients
que en el mateix litoral
tarragoní
en la mateixa ciutat
teníem una zona
d'un interès altíssim?
Sí, sí,
nosaltres pensem
que Tarragona
com moltes altres ciutats
ha viscut una mica
d'esquena al mar
i realment
és perquè és complicat,
és molt fàcil
veure el que hi ha
a la superfície
però per veure
el que hi ha
al fons del mar
t'has de submergir
i no tothom es submergeix.
Però la tasca aquesta
que hem fet nosaltres
de divulgació
del que hi ha
de la riquesa submarina
doncs és molt important
perquè
és molt imprescindible
que les persones
coneguin
la casa seva
i en aquest cas
no només té valor
la part de resta
de la punta de la mort
sinó també
l'aquàtica,
la subaquàtica.
Deixa'm acabar Marta
insistint
suposo
en el que és
el kit fonamental
de l'equació
en el fet que
no sé fins a quin punt
és singular
que aquesta zona
que hem comentat
de la zona
de la punta de la Mora
hagi estat
gairebé verge
durant molts anys
no s'hagi vist afectada
ni per l'acció
de l'home
ni pel port
ni per qualsevol
fenomen meteorològic
i que ha esdevingut
doncs això
ha pogut fer
el seu curs
de la natura
i això és un fet
suposo
força singular
a nivell
de la costa catalana
i de la costa estatal
també.
Sí,
s'ha conservat
el que passa
és que sí que és veritat
que el fet
que no hi hagi hagut
potser una certa regulació
fins ara
també ha fet
que hi hagi zones
que estiguin actualment
una mica degradades
no?
Parlem doncs
de per exemple
el fondeig
de les embarcacions
de les embarcacions esportives
que cada vegada
n'hi ha més
a la punta de la Mora
perquè com que és
l'únic recoverge
que hi ha a Tarragona
doncs
és evident
que les persones
no s'han enganes
de desconnectar
de veure paisat
Convida
Convida anar-hi
Convida anar-hi
Llavors clar
quan les persones
o en aquest cas
els vaixells
van a un lloc
en el qual
no hi ha regulació
doncs pot ser
que en un cap de setmana
s'hi agrupin
molts i molts vaixells
i això
quan fundegen
amb les ancles
doncs
desfà
fa malbé
el fons marí
També hi ha hagut casos
doncs
de pesca d'arrossegament
que la pesca d'arrossegament
la particularitat
que té
doncs
és que
s'endú tot
el que
hi ha al seu pas
no
llavors hi ha zones
que sí que estan
una mica degradades
per aquests aspectes
llavors és per això
també
que és important
aquesta declaració
de cap manera
la declaració
d'àrea marina protegida
farà
que es prohibeixin
les activitats
que ja s'hi desenvolupen
però sí
es regularan
i s'ordenaran
cosa important
perquè aquestes comunitats
perdurin
en el temps
i es conservin
Marta Grau
directora de l'àrea
de programes
i projectes
de Depanà
gràcies per obrir-nos
avui les portes
del vostre local
i gràcies sobretot
per explicar-nos
això
en què consisteix
aquest projecte
de declaració
de l'àrea marina protegida
al litoral
de Punta de la Mora
Tamarita Punta de la Mora
no sé si hem de desitjar-nos
mútuament
que tinguem sort
la Marta comentava
som optimistes
i en qualsevol cas
estaríem al cas
de com evoluciona
aquesta declaració
de la decisió
i ja ho saben
el Ministeri de Pesca
a Madrid
Marta
gràcies novament
i fins la propera
gràcies
doncs des d'aquí Ricard
des del local
de Depanà
al centre de la ciutat
de Tarragona
això és tot
tornem a la connexió
a les estudis centrals
fins ara
Gràcies