Sembla mentida que fa unes quantes dècades, bé, bastantes dècades,
hi hagués algú que volgués frivolitzar el paper
i la dimensió que pot tenir el cinema d'aquelles velles pel·lícules d'aventures de pirates
que ens parlava la Núria Gondolbeu de començaments de segle XX.
El cinema ha esdevingut també una eina per mostrar diferents facetes
de l'ésser humà i del propi imaginari col·lectiu.
En aquest sentit, cada dilluns d'aquest mes de maig,
la Fundació La Caixa ens proposa conèixer quina visió ha donat al cinema
davant de determinades patologies mentals.
És un cicle que amb el títol és prou eloquent,
Cinema i psiquiatria, ànimes de cristall,
i és un cicle que coordina el psiquiatre i psicoanalista Juan Bellidó,
que el tenim a l'altre costat del fil telefònic.
Senyor Bellidó, doctor Bellidó, molt bon dia.
Hola, buenos días.
A veure, el cine, des de luego, és una herramienta molt útil
per mostrar probablement determinades patologies
que si, en vez de verlas en una pantalla,
las viéramos en el vecino que vive en la puerta de al lado de casa,
nos sorrisarías seguramente, ¿no?
Bueno, sí.
Lo que pasa es que el cine y la psiquiatría
siempre han tenido una relación muy de amor y odio.
O sea, ya la psiquiatría, como dice,
intentó mostrar a través del cine, ya desde sus inicios,
las diferentes patologías, ¿no?,
incluso las grandes escuelas de psiquiatría,
pues ya desde el siglo XIX,
así empezaron pues haciendo algún pinito así con las películas
y a principios del siglo XX, pues desde los psiquiatras descriptivos,
los conductistas o también los psicoanalistas,
pues mostraron películas para difundirse.
Pero, sin embargo, lo que ha ocurrido es al revés,
que el cine también, pues ha difundido cosas
sobre la conducta humana, comportamientos,
pero el cine es como si hubiera inventado
una serie de enfermedades, una serie de enfermos,
una serie de formas de tratarlos
que no están muy ligados a la realidad.
De todas maneras, ahora, mientras usted decía esto,
claro, yo estaba siguiendo muy atentamente su respuesta
y pensaba de cómo el cine también ha ayudado a difundir.
Ahora me acordaba de una película, una mente maravillosa,
que probablemente no sabíamos exactamente la mayoría de gente
qué suponía la esquizofrenia,
hasta que no lo vimos reflejado en una película,
porque probablemente si teníamos algún conocido,
alguien cercano que padecía esquizofrenia,
no podíamos entender exactamente
qué es lo que podía pasar en su imaginario.
Sí, de todas maneras, hemos preferido programar
Spider, de David Cronenberg.
Es la segunda película ya del ciclo, ¿verdad?
Sí, que es la que programamos hoy sobre la esquizofrenia.
Una mente maravillosa, quizá, pues sí,
es una película interesante, está basada en unos hechos reales,
en un personaje real.
Hay algún aspecto que quizá permite profundizar poco
y quizá preferimos esta película que da la que creemos que es más rica,
esta película de Spider, también el director,
pues es un director culto que nos introduce en otros aspectos culturales
y yo creo que la esquizofrenia en sí está bastante bien reflejada,
también de una manera bastante metafórica.
A mí me parece que incluso a David Cronenberg,
que no quería mostrar de todas maneras la esquizofrenia en esta película,
él no lo quería mostrar una serie de síntomas como si fuera una lista,
sin embargo, parece ser que algunos especialistas le llamaron
y le comentaron que había mucha similitud con muchos de los síntomas
y que él, aunque no lo hubiera pretendido,
sin embargo, lo había mostrado así.
Claro, es que ahora que usted hace este comentario del acierto
de no buscar películas que tengan un mensaje muy evidente,
que no se conviertan en documentales de psiquiatría seguramente,
es el hecho de que podemos contemplar estas películas
y cómo actúan sus actores, acabar de ver la película
y no ser conscientes de que esos personajes tienen una patología mental, ¿no?
Sí.
No, no, mira, pues yo también hubiera actuado así,
y entonces te horroriza pensarlo, pues si estaban hablando de una enfermedad
igual yo también tengo una obsesión compulsiva
o una paranoia de un determinado tipo, ¿no?
Bueno, la idea es de que tanto en la presentación como en el debate
todo esto se vaya aclarando también, ¿eh?
Por ejemplo, la esquizofrenia que hoy se ve en esta película,
si no esquizofrenia, es un tipo de síntomas quizá muy crónicos
y que no corresponde tampoco a la realidad más actual, ¿no?,
de la mayoría de pacientes, como está ahora la asistencia psiquiátrica
y la evolución de la enfermedad que hace el paciente.
Sin embargo, pues a través de la introducción,
algunas explicaciones que hay después de la película
y luego el debate, pues se van aclarando cuestiones.
Pero la idea del ciclo es quizá de hacer otra mirada diferente
a la que ha hecho el cine con respecto a la psiquiatría
y enfocar más el tema en la fragilidad del enfermo.
Porque el cine ha ido creando una mitología también
con respecto al enfermo mental, como si fuera un psicópata asesino,
como si fuera un loco genial,
o incluso, pues, otra serie de mitos
con respecto a las familias de los enfermos
como productores de la enfermedad, ¿no?
Y toda esa serie de mitos, pues quizá va bien irlos quitando
y hacer un acercamiento, pues, a que el enfermo es alguien que sufre,
que en sí lo que predomina es una fragilidad.
Y los cinco perfiles que hemos elegido,
cada uno de ellos de diferentes patologías,
pues intentan esto, ver cuál es esa fragilidad
de ese personaje o de esa patología en concreto.
Y alguno de ellos se puede tratar también
desde un humor inteligente.
Es el caso de la próxima película,
que es Zellig, de Woody Allen.
¿Qué tipo de patología quiere abordar
o quieren presentar con esta película?
Bueno, aquí, pues, hablaré quizá
de lo que es los trastornos del carácter,
de la personalidad.
Y, sobre todo, pues, de algún tipo de patología
que se llama personalidad como sí.
Pero, sobre todo, va más allá,
porque va también al mimetismo,
a lo que es el camaleonismo social, ¿no?
Podemos encontrar toda una serie de cosas.
También, pues, seguramente hablaremos
de lo que es cómo la literatura,
pues, ha abordado también el carácter psicológico,
literatos que han hecho psicología
y también psiquiatras que han ido a la literatura
para ahondar en el carácter.
También, seguramente, hablaremos
de cómo el carácter ya fue definido por Teofastro,
quince tipos de caracteres diferentes.
Y, sin embargo, ahora, en la actualidad,
hace poco vi una tesis doctoral
de alguien que ha ligado
los caracteres de Teofastro,
de la Grecia antigua,
pues, con las series de televisiones actuales,
de los Simpson, de Friends, ¿no?
Con lo cual, se van repitiendo los mismos caracteres
a lo largo del tiempo, de una manera muy...
Y, entonces, pues, bueno,
hablaríamos, seguramente, de la patología del carácter,
más el concreto de este tipo de patología
que nos puede sugerir la película,
de la terapia,
y también de la mujer como terapeuta,
como el cine ha mostrado a la terapeuta mujer,
a diferencia del terapeuta hombre,
ya que en esta película es una terapeuta mujer
la que trata al personaje.
Ahora que mencionaba estos caracteres de Teofastro,
¿Usted cree que la sociedad en la que estamos ahora
es particularmente emocionalmente frágil
respecto, por ejemplo,
a lo que podía ser una sociedad antigua
como la contemporánea de Teofastro?
¿O no somos emocionalmente más frágiles
que cualquier otra sociedad de la historia?
Bueno, lo que es lo traumático, ¿no?
Precisamente esto lo vimos en la primera película,
en Gente Corriente,
todo lo que es lo traumático.
Yo comenté que leí una crítica
de un crítico de cine de nuestro país
que él decía precisamente
que el Festival de Cannes, para él,
era como un foro
donde había como un estado
del pensamiento actual del mundo
a través de las películas.
Cada año se podía hacer como un cierto estado
de qué déficit hay en la actualidad.
Y hace dos años el tipo de películas
hacía mención a lo traumático
y hacía un análisis en el cual
decía que es como si viviéramos
por las películas en la sociedad de la indiferencia
y que parece como que lo traumático
tiene que ser algo que nos haga mover
y que a partir de ahí
provoque toda una serie de desorden,
de caos
y hace que los personajes vuelvan nuevamente
pues a intentar reorganizarse con un cambio.
Entonces,
hacía referencia a esto,
que en la actualidad
pues este elemento traumático está muy presente
y también daba actualidad
a una película ya antigua,
como es Gente Corriente,
que sobre todo trata sobre lo traumático,
sobre todo la vida familiar.
Y este autor hacía referencia
a que esto era muy actual.
De hecho, el tipo de películas
de hace dos años
pues hacía referencia
sobre todo al trauma en la familia
y cómo la familia se tiene que reorganizar.
Esto hace pensar que desde luego
puede ser un buen termómetro de perfil social,
un poco generalizado.
Claro, estos días que está también
el Festival de Cannes
que hacen incidencia en toda la tragedia
y al Tercer Mundo
pues también nos da un poco la idea
de hacia dónde va la mirada de la sociedad.
Sigamos en la película
que se proyectará más adelante.
Esta habla de la obsesión por el amor,
o sea, el enamoramiento
también puede ser una patología.
Sí, la de Sólo te tengo a ti
es una película sencilla,
poco conocida.
Se presentó en Valladolid,
en el Festival de Valladolid
y no tuvo mucha repercusión en las salas.
Sin embargo, es una película
muy agradable.
Cuando este ciclo se hizo en nuestro sitio
fue una de las que más gustó
esta película
y de hecho, pues la idea era
hablar sobre el amor y la locura,
entre comillas locura, ¿no?
Sería sobre una patología muy concreta
que es el delirio erotomaníaco
y de hecho la película
está basada en una tesis doctoral
que hizo la directora sobre este tema
y se estuvo asesorando.
Y de hecho, sí, pues hay
alguna patología
que tiene que ver con el afecto,
con el amor.
Bueno, la celotipia, los celos,
en este caso sería otra diferente,
sería lo que es el delirio erotomaníaco.
Entonces hablaríamos de ello también, sí.
Pero querer mucho a alguien
y estar muy enamorado
no es estar mal, ¿no?
No nos asuste.
No, hablamos de una patología
que en este caso es alguien
que está fuera de la realidad,
que hay pues un intento de posesión,
o sea, es otra cosa distinta,
es diferente.
De todas maneras, sí,
que para los griegos
pues una de las locuras,
la pasión amorosa
era una de las locuras
que venía de los dioses también, ¿no?
Pero en este caso nosotros hablamos
de una patología mental.
Ya, ya, ya.
Acaban con una película
de Martin Scorsese del año 2004,
El aviador.
¿Qué tema quieren abordar
o qué quieren dar a mostrar
con esta película?
Bueno, El aviador es una película
en la cual el personaje
es un personaje real,
Howard Hughes,
en la que está basada la película,
un productor, director,
magnate de Hollywood.
Sin embargo,
un hombre tan capaz
presentó una patología
que es el trastorno obsesivo-compulsivo
y la película está basada,
tiene dos vías, ¿no?
Una sería lo que se llamó
una autopsia psicológica
que se hizo al personaje real
cuando falleció.
Entonces explicaremos
que es una autopsia psicológica
y a partir de esta autopsia psicológica,
de esta indagación,
pues se habló,
se hizo el psicólogo
que hizo este estudio,
pues escribió toda una serie
de cuestiones relacionadas
con la patología
de este personaje.
Luego también hay otra parte
del guión
que es más ensalzar la idea,
pero esto nos hace,
la idea del protagonista,
pero esto nos hace ver también
qué es la patología obsesiva,
qué relación tiene la creatividad
y la enfermedad mental,
porque una persona tan creativa
cómo podía ser
que estuviera tan enferma,
los estudios que se han hecho
también con respecto
a poetas,
a escritores,
a artistas,
realmente tienen más patología mental
o menos que la población general,
o sea,
toda esta serie de cuestiones
seguramente se abordarán
en esta película.
De hecho,
esta patología,
el trastorno obsesivo compulsivo,
se habla muchísimo de él últimamente.
De hecho,
la terminología,
el lenguaje psiquiátrico,
psicológico,
se utiliza mucho
en los medios de comunicación,
pero todo lo que es
la patología mental
nos sigue
dando muchísimo miedo
a la sociedad en sí.
Podemos hablar mucho
y nos encanta
poder leer un articulito
en un medio de comunicación,
pero en el día a día,
en la realidad,
parece que nos cuesta mucho
asumir este tipo de patologías
que tenemos alrededor.
Sí,
de hecho,
es algo,
primero,
la patología mental
es algo desconocido,
entronca con nuestros propios temores,
también,
es algo que tiene que ver
con toda una serie de miedos.
De hecho,
es curioso
que en el cine,
pues,
la mayoría de cuestiones
relacionadas con la patología mental
aparezcan películas
de intriga,
de terror,
¿no?
Por lo tanto,
ya nos hace pensar
en el temor
que tenemos
ante lo que desconocemos
de nosotros mismos,
y luego después
toda una serie de mitos
que se han ido generando,
también el cine
ha hecho un poco
de reverberador
de todo esto,
¿no?
También da
un tipo de visión
del enfermo mental,
quizá,
pues,
como alguien peligroso,
como alguien
incomprensible
que no se le puede entender
y quizá desde este ciclo
la idea era transmitir
otra serie de cuestiones
relacionadas con esto.
Es obvio,
pero a mí me gustaría insistir
en que es un ciclo
que no es para especialistas,
que es un ciclo abierto
a la ciudadanía en general,
que hay una proyección
y que también
se da lugar
al coloquio,
¿no?,
posteriormente.
Sí,
la idea es un ciclo
más divulgativo,
más,
incluso tiene
más elementos culturales
que psicopatológicos
de una clínica
relacionada
con lo que son
las clases de psiquiatría.
Entonces,
sería,
pues,
primero se hace
una introducción,
se presenta la película,
qué aspectos
puedan ser interesantes
de la película
que puedan
tenerse en cuenta
sin que esto
adelante nada.
Después se proyecta
la película
y después de la proyección
de la película,
pues,
hay una intervención
por mi parte también,
pues,
para introducir
una serie de temas
o algunos comentarios
que expliquen un poco
algo relacionado
con la patología
que se ha mostrado
en la película.
es un cintamente
y luego después
hay un debate
en el que
el público participa.
Pues,
recordemos que la cita
es a las 6 de la tarde
al Centro Social...
No,
es a las 7.
A las 7?
Pues,
mire,
en el programa
que tengo aquí
a las 6 ya...
Sí,
porque parece ser
que al principio
creo que se puso
a las 6,
pero fue por un error
o algo así,
pero es a las 7.
A las 7,
pues,
hacemos bien
en rectificarlo
porque en el programa
todavía tengo que
ser a las 6 de la tarde.
A las 7,
al Centro Social
y Cultural
de la Fundación
La Caixa,
Cinema y Psiquiatría
Nimas de Cristal,
coordinat
y conduit
para el doctor
psiquiatra y psicoanalista
Juan Bellido,
que le agradecemos muchísimo
que haya atendido
nuestra llamada.
Muy amable.
Muy bien,
gracias.
Adiós,
buenos días.
Adiós.