Som aquí a l'hotel d'entitats de la seu d'amnistia internacional a Tarragona.
Ja podem saludar el Rojal Ahmed.
Rojal, good morning.
Good morning.
L'entrevista del Rojal és ciutadà britànic d'origen de Bangladí al Pere.
Pere, bon dia.
Hola, bon dia.
El Pere serà l'encarregat de fer-nos la traducció.
Disposem d'una bona estona per parlar amb en Rojal de la seva experiència
i sobretot d'aquest camp de Guantanamo.
En primer lloc, i perquè la gent se situi, ara la Yolanda molt bé ens ho explicaves,
però li volíem preguntar al Rojal Pere com va arribar,
què va fer, què va provocar que ell amb 19 anys acabés a Guantanamo.
Com que el jove de 19 ha acabat a Guantanamo?
Bàsicament, estàvem a Afganistà en un moment quan el govern talibán
i el govern nou va avançar la Aliança Norte.
I qui ho trobava com no-afganistes,
bàsicament, estaven a l'afganistà en el seu país,
els va avançar i els va arrestar.
I vam arrestar per un mes a la presó
i després vam l'avançar a els americans
i ells va fer-ho a Guantanamo.
va resultar que nosaltres estàvem a l'Afganistan
un mes després que el govern talibán caigués.
El fet de ser estrangers ja va ser motiu
perquè l'Aliança Norte ens arrestés
i a partir d'aquí vam ser entregats al govern nord-americà.
Amb per què?
Quina sospita que se'ls va acusar
si és que se'ls va acusar d'alguna cosa per ser detinguts?
Vas vas acusar d'alguna cosa per sentitut我在 negli pastömer?
First of all,
de Имes ser unГòoc genital salovan dels talibans
As time went on, we were accused of higher, we were given higher statuses.
So from a foot soldier we went to a Taliban commander,
then a Taliban chief general, whatever.
Then slowly we went to an Al-Qaeda foot soldier,
then Al-Qaeda lieutenant commander, and so forth.
So the accusation kept fluctuating throughout our stay.
Les acusacions van anar fluctuant.
Al començament se'ns va acusar bàsicament de pertany al grup de talibans
i després van passar a ser comandants de grups talibans,
després van passar a ser membres d'Al-Qaeda,
després van passar a ser líders d'Al-Qaeda,
en conjunt les acusacions anaven canviant però sempre increixent.
En Rohal, però ha tingut mai alguna vinculació amb gent d'Al-Qaeda,
amb grups talibans, o aquesta acusació ha estat sempre absolutament superflua?
L'acusació va ser farsa des del començament,
els americans ho sabien perfectament i evidentment si jo fos o hagués tingut contactes amb Al-Qaeda
no estaria aquí fent el que estic fent.
Quan ell va ser detingut, crec que va ser a finals del 2001,
poc després efectivament dels atemptats de l'11 de setembre,
i a partir d'aquí comença un llarg periple que acaba desembocant a Guantanamo,
una presó que s'havia creat precisament feia molts pocs dies.
Com va ser aquest llarg periple?
Com va ser aquest camí que el va portar fins a Guantanamo?
I pot dir, coalic periple-li,
and happened to the airplane.
As the US calls it, it's a chain leading around your stomach to turn into handcuffs
and a chain leading turned into ankles and shackles.
Then, when we dug onto our plane and obviously during the whole
transportation we're beating up really bad.
We had goggles over our eyes and AMVs over our ears.
And our hands were tied down in terms of movement but when we was
on the plane they tied us down with these
en una posició molt confortable durant la viatja.
I durant la viatja, a Guantanamà,
vam ser batats durant la viatja.
El viatge va ser molt desagradable, com podeu imaginar.
En principi estàvem nus,
després se'ns van posar una mena de camises de força de tres peces,
se'ns va introduir l'avió, anàvem lligats als seients,
evidentment també teníem els uïdes i els ulls tapats,
de manera que no podíem ni sentir ni veure res,
i per descomptat que ens van anar pegant tot el viatge fins que vam arribar a Guantanamo.
Quan van arribar a Guantanamo, què els van explicar que era Guantanamo?
Els van explicar que allò era una presó normal?
Els van explicar que allò era una presó excepcional?
Com els van explicar allò on els portaven?
Els arrestats no tenien dret a saber que a obtenir cap mena d'informació,
se'ns mantenia en l'absoluta ignorància tot el temps.
mai se'ns va donar cap mena d'explicació i no sabien res del que estava passant,
fins i tot ni l'hora.
Els arrestats no tenien dret a saber que a obtenir cap mena d'informació,
se'ns mantenia en l'absoluta ignorància tot el temps,
mai se'ns va donar cap mena d'explicació i no sabien res del que estava passant,
fins i tot ni l'hora.
Els arrestats no tenien dret a saber que a obtenir cap mena d'informació,
se'ns mantenia en l'absoluta ignorància tot el temps,
mai se'ns va donar cap mena d'explicació i no sabien res del que estava passant,
fins i tot ni l'hora.
Des del món occidental hem vist amb comptagotes
algunes fotografies, algunes imatges dels presoners d'Aguantanamo,
amb aquest característic de citaronja,
completament manillats de mans i peus, amb bosses al cap,
amb postures realment molt incòmodes.
És aquesta la realitat, és aquesta el dia a dia que vivien,
que han viscut els presoners d'Aguantanamo.
Aquí a l'estat hem tingut acostumats a veure en televisió
certes imatges, com les persones que porten aquests llocs d'oranys,
i també, per exemple, plàcts de plàstic, etc.
¿Era era la realitat?
És evident que era la realitat que ens han mostrat,
i tingut amb disadvantages els quint a peu de temps.
En sano que, quan ellen ja ho ens van tunnel,
En principi hi ha una sèrie d'imatges que són les que estem familiaritzats,
que són les que es donen a nivell oficial.
El que passa és que hi ha una sèrie d'imatges que són les que els organitzadors de Guantànava
volen que el món vegi, com per exemple el bé que són alimentats, on estan, etcètera.
El que passa és que això són imatges que es donen de cara a la galeria
i no es corresponen amb la realitat.
Evidentment no mostran altres imatges del que realment estava succeint allà.
Quines són aquestes altres imatges?
Com era el dia a dia d'una persona presonera a Guantànamo.
Ok, tu parles d'altres imatges que no són tan populares.
Potser pots descriure algunes d'altres altres situacions que no són a la realitat?
Algunes imatges són a la realitat, però no a Guantànamo.
Si veus les imatges, per exemple, d'Abuquerèb,
quan els pictures vem publishi az base, el 2004,
em어� monit 서� Св commun ens va explicar,
quan el군 i ohluia d'Abuquerèib.
Com la sent Sometimes de Whew.
Jamen d'иц
i això va publicar a tot el món, i el govern americà ha dit que el que hem dit en el dossier
era tot llies i falses, i tot el món no ens ho d'avui.
Però a vegades després, aquests fotos de Abu Ghraib, per exemple, van a sortir.
Aquest és exacte el que hem dit en el dossier.
I ho demostrat només que el que hem dit era correctament,
perquè això està passant en Abu Ghraib.
El mateix general militar que estava a Abu Ghraib de l'altre era a Guantànamo, General Mila.
Està aquí quan jo estic.
Quan vam viure en 2004, va ser deploiat a Abu Ghraib.
Des de la seva commande, aquestes eren les coses que eren passant.
Hi ha certes coses que han sortit a la media, com les fotos d'Abu Ghraib.
Hi ha algunes imatges que sí que s'han fet públiques,
el que passa és que no corresponen a Guantànamo,
corresponen al camp d'Abu Ghraib.
Allà es poden veure imatges d'aquesta mena.
Fins i tot nosaltres vam obtenir un dossier d'unes 200 pàgines.
El que passa és que aquest dossier amb fotografies molt punyents.
El que passa és que aquest dossier, en principi, no se'l creia ningú,
fins que es va sortir a la llum pública el que estava passant a Abu Ghraib.
Llavors la gent va ser conscient que teníem ràbid, que les fotografies eren autèntiques.
Durant aquests més de dos anys que Rojal va estar a Guantànamo,
va poder posar-se en contacte amb algun advocat?
Va passar molt de temps incomunicat?
Està vaillat amb una cel·la? Quina era la seva situació?

Estic en un camp d'abans abans,
en què has d'acord parlar amb els seus detainers.
L'altra part de la qüestió?
Ens explica que ell va estar aïllat
una vegada durant un mes, una altra vegada durant dues setmanes,
i després el període més llarg va ser durant cinc mesos.
Després estàvem en una mena de cel·les
que sí que permetien una certa comunicació
amb altres detinguts.
La segona part de la qüestió era si havia estat en contacte
amb algun advocat.
La second part de la qüestió era si estigués en contacte
amb un abans abans.
Tenim abans abans abans que treballaven
per a behalf dels detainers,
per a behalf de mi i els meus amics.
Però no érem per a saber això,
només vam trobar que després de l'estat
i vam anar a la presó,
a la Unió Europea,
que els nostres al·leines van arribar
i van dir,
benvinguts,
i som els seus al·leines.
I vam dir,
qui t'hi va posar?
Perquè no érem.
No vam saber que hi havia al·leines.
Després ho expliquem
que,
abans abans vam treballar molt difícil
amb les famílies
de la Unió Europea.
De fet,
sí que hi havia una sèrie d'advocats
treballant per al nostre alliberament.
El que passa és que nosaltres no ho sabíem
i no va ser fins que vam ser alliberats
i vam tornar al Regne Unit
quan es van presentar.
Nosaltres ens van dir que havien estat treballant
amb els nostres familiars
i que entre tots havien aconseguit
el nostre alliberament.
Però nosaltres mai vam saber
que estàvem treballant per a la Unió Europea.
En dos anys de reclusió mai va poder estar en contacte
amb un advocat.
Com es pot sortir de Guantanamo?
Perquè estem parlant
que no hi ha judicis ortodoxos
i, per tant,
sempre depèn de les pressions
que puguin exercir els governs
o els advocats des de fora.
És així.
How can you get out of Guantanamo?
Is it because of international government pressure
or is it because someone decides
that that's the end of it
and you go out?
I don't think it's got anything to do
with international pressure
to be honest with you.
Because if it was international pressure
I think Guantanamo Bay
would be closed down a long time ago.
Because I think the UN
are against Guantanamo.
Majority of the NGOs
are against Guantanamo.
So I don't think it's international pressure.
There are also European countries
who are against Guantanamo
and they have requested
George Bush to close Guantanamo
but he hasn't.
So I don't think it's got anything
to do with international pressure.
I think it's got to do with
basically when they have enough of you
and they know that there's no more information
to extract from you
and they feel fit for you to be released
and they release you.
No crec que la pressió internacional
tingui cap mena de poder
per alliberar alguna persona de Guantanamo.
De fet, les Nacions Unies
estan contra Guantanamo,
la Unió Europea,
molts països de la Unió Europea
estan contra Guantanamo,
la majoria d'organitzacions
no-governamentals
han manifestat contra Guantanamo
i això no ha servit mai per res.
de fet, George Bush manté la presó oberta.
No té res a veure amb això.
Senzillament que arriba un punt
en què ja no els fas cap mena de servei
i decideixen que, com que no poden
trobar cap mena d'informació,
doncs s'ha acabat.
El cas del Rojal va ser tristament célebre
i popularitzat arrel de la pel·lícula
en roto Guantanamo,
Camí a Guantanamo,
del servei director Michael Winterbottom.
Creu que aquella pel·lícula va servir
perquè ni que no es pugui revertir la situació,
com a mínim,
que tothom prengués la consciència
de la gravetat de la situació
dels presos a Guantanamo.
Do you think the documentary
played a specific role
in people's views on what Guantanamo is?
I mean, the role of the film,
do you think was it relevant
in the approach people have to Guantanamo
and the impressions we have on Guantanamo?
The actual film is what happened to me,
the three individuals from Guantanamo
and what we show in the film
is 100% accurate.
Obviously, the film has been filtered
to a certain extent
because there are certain things
that we didn't want our family to watch,
for example, like the sexual abuse
that we went through.
So it's been filtered down heavily
because of that reason.
and I think it's very important
for people to watch the film
because it shows the other side
of the story of Guantanamo.
Because at the moment,
or before we was only getting
one side of the story,
which was the Americans
who was telling us that, you know,
the Geneva Convention complies
to all detainees.
And in fact, it never did.
We were denied of basic human rights.
For example, we were not allowed
to write letters.
The letters were heavily censored.
We were not allowed to have access to lawyers.
I mean, these are basic human rights
that we were not allowed to have.
So, you know, when they say
that Geneva Conviction complies to us,
applies to us, how?
The movie is very faithful to what I saw myself
and my friends.
What happens is that some scenes
have been suavized,
in particular,
what refers to the abuse sexuals,
because we don't want to have
that our families have had to have
been having to have had to have had.
In fact, what he tried to demonstrate
is that things like the Convenience of Ginebra
were not respect for us in absolute.
no podíem escriure cartes,
no teníem accés a un advocat,
però bé, això és el que interessava
donar a conèixer a través del film.
L'última pregunta.
Aquest mes de novembre hi ha eleccions
presidencials als Estats Units a l'Amèrica.
La lluita antiterrorista és un dels temes
principals de la gent en aquestes eleccions.
Creu, en Rojal, que el nou president
farà alguna gestió per intentar revertir
la situació de Guantànamo
o suprimir aquesta presó?
Well, the Americans are having elections
very, very soon.
Do you think that the new president
will take any fundamental decision
as regards Guantànamo?
Well, certain candidates have already said
that if they become the president
of the United States, they will close.
One of the first things that they will do
is close Guantànamo,
which I think is just a...
You know, I hope they do,
but I hope it's not just something I'm saying
just to get the votes
because the majority of the Americans
are against Guantànamo.
will close Guantànamo.
But I certainly hope they do close Guantànamo.
You know, it seems like they will close Guantànamo,
but it's not a bad issue.
People forget that it's not just Guantànamo.
There are prisons all over the world
that needs to be shut down,
like the secret facilities around the world,
like Bagram in Kandahar.
Bagram, Kandahar, Abu Ghraib, for example.
there are secret locations there in the world
that we haven't got a clue of.
So it's not just about Guantànamo.
It's going to be all prisoners around the world.
No es tracta estrictament de tancar Guantànamo.
Tinc entès que hi ha candidats
que sí que han promès tancar la presó a Guantànamo.
El problema és que hi ha altres Guantànamos,
hi ha Bucraib, hi ha Kandahar,
hi ha altres pares del món
de les quals no tenim prou coneixement
on s'estan infligint els mateixos tractes
que a Guantànamo.
Llavors la qüestió és saber
si aquests Guantànamos també es tancaran.
No és qüestió de tancar Guantànamo,
que és una cosa bastant fàcil de fer
perquè de fet hi ha una gran part d'americans
que estan a favor del tancament de Guantànamo
i alguns candidats a la presidència
també s'han manifestat en aquesta direcció.
Però la qüestió és saber si això es mantindrà
i s'aplicarà a altres centres del món
on està passant el mateix.
Més de dos anys de reclusió,
un captiveri llarg,
un patiment de tortures,
una experiència força lamentable
és la que va patir en Rojal Ahmed.
Ens n'ha pogut explicar avui una part
en directe pel matí de Tarragona Ràdio,
però recordin que aquesta tarda
hi ha una cita important
a la seu de la Càmera de Comerç de Tarragona
a partir de dos quarts de vuit del vespre
en què en Rojal pronunciarà una conferència.
Suposant que també hi haurà l'oportunitat
d'adreçar-li alguna pregunta
i podré estendre's en aquest cas
tan i tan lamentable.
Pere, moltíssimes gràcies.
Gràcies.
Rojal, moltes gràcies per explicar-te la història.
Gràcies.
A veure-te aquesta avui.
Gràcies.
Moltes gràcies, Jolanda.
Ja heu pogut escoltar l'experiència del Rojal.
Rojal.
La gent que ha vist la pel·lícula,
doncs, vaja, ja se n'ha pogut fer una idea,
però fins i tot, en Rojal,
dic que la pel·lícula aquest canvia guantà
no mos ha suavitzat algunes escenes,
perquè ens fem una miqueta la idea
de la magnitud del drama
que han viscut els centenars i centenars de presoners
que han passat per aquesta base nord-americana a Cuba.
Gràcies, Jordi Sorinyac, Joan Maria Bertran,
el Pere que ha fet les tasques de traducció naturalment.
Gràcies al Rojal per dedicar una part de la seva vida
a explicar el que ha estat aquesta experiència.
Va entrar amb 19 anys, va sortir amb 21,
i encara en queden 300 a la presó de Guantanamo.