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Arxiu/ARXIU 2008/ENTREVISTES 2008/


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Ens acompanya el tercer recorregut, Luis Ferreiro, que es el coordinador de la exposición de la Musealia.
Luis, buenos días.
Hola, buenos días.
Estamos justo en el principio de la exposición y también de la vida humana.
¿Para qué empieza todo?
Correcto. Un poco lo que la exposición pretende es seguir el recorrido que hacía la mítica serie de televisión
en la zona de hacer el cuerpo humano, que probablemente todos conozcamos o hayamos visto,
dependiendo un poco de nuestras edades.
Y lo que hacemos es comenzar con la vida, es decir, con la creación de la vida.
Y aquí lo que tenemos en esta primera zona de la exposición son embriones,
desde tres semanas hasta seis semanas, y luego ya empezamos con los fetos.
De esta manera lo que podemos ir viendo es el desarrollo de la vida humana.
Así que comenzamos con la parte más pequeña, desde el momento en que un espermatozoide fecunda a un óvulo
y se crea el embrión.
Y a partir de ahí vamos siguiendo todas las fases.
Yo creo que es importante sobre todo comprender que lo que pretende la exposición
es enseñar un poco mediante la pedagogía y la didáctica que tenía la serie de televisión.
El mismo equipo pedagógico que hizo la serie ha creado la exposición,
conjuntamente con el equipo creativo de Musealia,
y lo que pretendemos es recrear en tres dimensiones y con piezas reales
toda la magia de la serie de televisión,
que es sobre todo aprender de una forma entretenida, divertida y amena.
Es un poco lo que pretende la exposición.
Entonces en esta parte lo que se explica un poco es el nacimiento de la vida,
las diferentes etapas, cómo se van formando los fetos, los huesos.
Además es importante fijarse en las piezas porque en el caso de los fetos
están aplicadas con una disolución que nos permite ver la piel transparente
y los huesos coloreados en un color rosa.
Y esto nos permite apreciar un poco cómo los huesos, de hecho, son...
En realidad siempre tenemos el mismo número de huesos,
pero cuando somos fetos o incluso niños,
tenemos los huesos largos, todavía no están unidos.
Entonces se suele decir que los fetos tienen casi 300 huesos,
mientras que en la fase adulta son 206,
aunque en realidad siempre se tiene el mismo número de huesos,
no es que se creen más, sino que se van soldando
a medida que se produce el proceso de crecimiento.
Y eso es muy fácil de apreciar en los fetos
que están aplicados con esta disolución.
Y luego, continuando con la exposición,
tenemos también un poco una pequeña representación
de la parte ósea, que sería, por ejemplo,
un cráneo de un niño, es interesante sobre todo
por compararlo con el que también muestra la exposición
en otra fase de la misma, que es un cráneo más humano.
Entonces, efectivamente, las calcinaciones que se producen
en el cráneo del niño es interesante de apreciar.
Este en concreto es de un niño de 5 años.
y vemos un poco que la estructura a nivel de forma
es un poco distinta, sobre todo por las calcinaciones,
como decíamos, la unión de los huesos con el de un adulto,
que es lo que veremos en la fase siguiente de la exposición.
En toda esta sala, que es bastante larga,
que es muy interesante, muy bonita aquí en el Palacio de Congresos,
tenemos un cuerpo entero diseccionado de forma vertical
y podemos apreciar los cortes de forma que es como si viéramos
a una persona de perfil, pero por su interior.
Es como quitarle un poco la piel a este especímen en concreto
y ver cómo somos por dentro.
De hecho, es interesante, es una serie de 12 piezas,
lo que nos permite ver desde los ojos, la lengua, la cara,
y luego todo el tronco, los huesos de las extremidades inferiores,
el hígado, el corazón, los pulmones,
la ubicación de cada órgano dentro del cuerpo.
Y es, sobre todo, importante a la hora de comprender
también la relación de los órganos con los músculos en el cuerpo.
Sobre esta técnica, Luis, de plastinación,
se ha hecho en China, que es el único país, de hecho,
que permite su legislación llevarla a término, ¿verdad?
Bueno, la plastinación en sí es una técnica
que inventó el científico alemán Gunther von Hagens.
Entonces, él tenía, digamos, una patente sobre ese proceso
que venció hace unos 10 años.
A partir de ese momento, ha habido universidades
que han empezado a hacer plastinación.
De hecho, China no es el único país que realice técnicas de plastinación.
Esta exposición era suena de hacer cuerpo humano.
El director científico es Rafael Atorre,
que es el mejor plastinador, yo diría, prácticamente de Europa.
Y la Universidad de Murcia es la asesora científica
de la muestra junto con la Universidad de Extremadura.
Y la Universidad de Murcia tiene un laboratorio de plastinación pionero
a nivel español y, desde luego, a nivel europeo.
Entonces, aquí en España también hacemos plastinación
y la universidad, de hecho, algunas piezas que vemos aquí
están plastinadas por la Universidad de Murcia,
que tiene un laboratorio, como te digo,
a nivel europeo, yo diría que de los mejores que existen.
Entonces, la plastinación es una técnica muy complicada
en el aspecto humano
si se quieren obtener especímenes como los que vemos en la exposición.
Entonces, se realiza en la mayor parte en China
porque es muy laborioso.
Realmente es un trabajo que requiere muchísimas horas,
muchísimo talento, unas manos muy precisas.
Si estás en medio del proceso de plastinación
y estropeas una vena,
todo el cuerpo entero se estropea y no sirve.
Entonces, realmente, lo que ocurre
no es que China tenga la exclusividad sobre la plastinación,
sino que son los mejores a la hora de hacer plastinación.
Sobre todo en especímenes que son muy complejos.
Pero ya te digo que hay piezas aquí de la exposición
que forman parte de la Universidad de Murcia.
Es también importante para nosotros recalcar
el aspecto didáctico de la exposición.
Oímos de todo tipo de polémica y controversia.
Estos cuerpos que ven aquí,
aunque proceden de una universidad china,
están donados a la Universidad de Murcia.
Entonces, cuando acabe el proceso expositivo,
cuando acaben las exposiciones,
estas piezas van a la Universidad de Murcia
y continuarán con el proceso lectivo.
Es decir, continuarán sirviendo
para que nuevos profesionales de la medicina
aprendan y las puedan utilizar
para mejorar la salud de todos.
Entonces, en realidad,
la plastinación en la Universidad de China
solo permite traerlas aquí a España
por el fin didáctico y pedagógico,
tanto de la exposición,
enmarcada dentro del espíritu de la serie,
y luego porque Musearía tiene este acuerdo
con la Universidad de Murcia,
mediante el cual, una vez se acabe la exposición,
estas piezas continuarán mostrándose
en la Universidad de Murcia
para ayudar a nuevas generaciones
de profesionales de la medicina.
¿Y el papel de la Universidad de Tennessee,
en este caso, cuál ha sido?
También aporta piezas
y, sobre todo, asesoramiento científico.
Entonces, yo creo que es muy importante
recalcar que lo que aquí ve la gente
es el trabajo de un gran equipo.
Un gran equipo que incluye
desde el equipo creativo de Musealia,
los diseñadores de la exposición,
las personas que tienen las ideas
sobre cómo colocar las piezas y qué mostrarlo,
el equipo pedagógico de Procidix,
que es la mítica productora francesa, parisina,
que creó la serie de televisión.
Albert Barillet es el creador de la serie.
Entonces, toda la pedagogía de la serie
está aplicada a la exposición.
Y luego el equipo científico,
que está formado por cuatro universidades.
La Universidad de Murcia,
que es la principal,
la Universidad de Extremadura,
la Universidad de Tennessee,
la Universidad de Valladolid
y luego el Centro de Cirugía
de Mínima Invasión,
Jesús Usón de Extremadura.
Está en Cáceres,
que es un centro también pionero
a nivel mundial en cuanto a la paroscopia,
a intervenciones de mínima cirugía.
Entonces, todo ese equipo,
durante dos años,
ha estado trabajando
junto con las universidades chinas
para poder traer las piezas,
crear las piezas,
seleccionar aquellas piezas
que fueran más interesantes
a nivel didáctico
y en el conjunto crear una experiencia.
Yo creo que lo importante de la pieza
no es lo que vemos,
sino lo que aprendemos de ella.
Es decir,
la información que nos trae,
que es sobre todo lo que nos puede hacer
cambiar nuestros hábitos.
Nosotros creemos que ver
pues ayuda a comprender
y sobre todo tenemos la esperanza
o la ilusión de que la exposición
ayude a que las personas que nos visiten
traten mejor a su cuerpo.
Es curioso porque muchas veces
llevamos nuestros coches
a las revisiones cada X kilómetros,
a cambiar el aceite,
a limpiarse,
a un montón de cosas
y sin embargo nuestro cuerpo,
que es aquello que tenemos
desde que nacemos
hasta que morimos seguro,
no tiene tanta atención
por parte nuestra como nuestros coches.
Entonces es curioso,
es llamativo
y a medida que vamos aprendiendo más
sobre medicina
y sobre plastinación
nos permite
que esto no quede solo reducido
a las universidades
sino que de una forma pedagógica
abramos el campo
y todo el mundo pueda tener acceso
a un pulmón
de una persona que ha fumado
y lo tenemos al lado
de una vitina,
de un pulmón sano
de una persona que no fumaba.
Entonces puedes comparar realmente
lo que hace el tabaco
a los pulmones.
Tenemos piezas de personas obesas,
tenemos piezas de personas
que desgraciadamente
bebían demasiado alcohol
y siempre comparadas
con piezas de personas sanas.
Entonces las personas,
yo creo que es impactante
ver lo que hace el tabaco,
por ejemplo,
en los pulmones
y compararlo con uno sano.
Entonces yo creo que esto
tiene que impactar
y sobre todo si ayudamos
a que las personas
traten mejor a su cuerpo
y en definitiva
tengan mejor salud,
yo creo que todo el trabajo
que hemos hecho
todo este equipo de personas
pues merezca la pena.
Vamos a ver estos pulmones,
creo que están por aquí,
¿no?
Justamente cerca.
Tenemos toda la zona muscular,
el sistema circulatorio,
luego si quieres
pasamos por él.
Estos son unos pulmones
que están tratados
con una técnica especial
que es el casting
que sobre todo
lo que nos permiten ver
es un poco las arterias
y las venas
que confluyen en el pulmón.
Entonces es un pulmón
de una persona sana,
pero lo más impactante
como comentábamos
es ver este,
por ejemplo,
que esta pieza
es de una persona fumadora,
entonces tenemos
desde los pulmones
que vemos el color
ennegrecido completamente,
el corazón quizás
un tamaño un poco superior
a lo habitual
en una persona sana,
la garganta,
como vemos,
pues también está afectada.
Realmente el tabaco
al afectar a los pulmones
afecta a todos los demás órganos
porque obliga al cuerpo
a funcionar con menos oxígeno
y a un rendimiento superior.
Entonces realmente
el tabaco
es muy perjudicial
no solo para los pulmones
sino para todo el cuerpo.
Y simplemente
cualquier persona
aunque no tenga
ningún conocimiento
de medicina,
el impacto visual
que supone ver este color
con estos pulmones
de una persona sana
pues yo creo
que salta a la vista.
Aquí tenemos también
paneles muy interesantes
que nos aportan información
sobre,
en este caso,
por ejemplo,
el tabaco.
Lo vemos aquí,
el humo del cigarrillo
tiene más de 4.000
productos químicos
como amoníaco
que sirve para limpiar baños
y arsénico
que es veneno para ratas
de los cuales
alrededor de 40
de estos 4.000
producen directamente cáncer.
La nicotina
que es un elemento fundamental
en el tabaco
es un veneno puro,
una gota pura
bastaría para matar
a una persona.
En fin,
realmente es un poco
simplemente
invitar a la reflexión
sobre lo que hacemos
a nuestro cuerpo
que en definitiva
nos lo hacemos
a nosotros mismos.
Y eso es un poco
que sigue un poco
la filosofía
de la serie de televisión
que es
intentar ayudar
a que las personas
sean más sanas.
Entonces es interesante
siempre ver este tipo
de piezas.
Luego tenemos
piezas completas,
cuerpos completos
que unas nos enseñan
unas partes del cuerpo,
otras otras,
el sistema digestivo,
el sistema más muscular.
Tenemos aquí
el sistema nervioso
en esta pieza
de espaldas.
Es interesante.
El cerebro,
toda la espina dorsal
es también muy...
Muchas personas,
seguro que todo el mundo
conoce a alguien
que desgraciadamente
haya tenido igual
un accidente
y haya tenido
algún tipo de afección
en la espina dorsal.
No realmente
la importancia
de cada zona del cuerpo.
Tenemos también
corazones.
Es interesante
lo que pretende
la muestra.
Tenemos aquí,
por ejemplo,
un corazón humano
con las arterias
y las venas.
Además,
como decíamos,
sobre todo
por la didáctica
de la exposición,
se han pintado
unas zonas
del corazón
para que en azul,
por ejemplo,
las venas
y en rojo
las arterias
para que la gente
pueda identificarlo.
Y lo comparamos
con esta pieza
que es un corazón
de caballo.
Entonces,
bueno,
simplemente es para que
vemos que el tamaño
del corazón
suele tener
una relación directa
con el volumen
de sangre
que tiene que bombear
con el tamaño
del animal
al que pertenece.
Entonces,
es interesante
siempre ver un corazón
de un animal
como un caballo
y compararlo
con el de una persona
humana.
Y luego tenemos
con la técnica
del casting
este corazón
que nos permite
ver todavía mejor
lo que es
el ventículo derecho,
el ventículo izquierdo,
arterias,
venas
y los vasos coronarios.
Entonces,
realmente el corazón
es la máquina
que es el motor
del cuerpo humano
y estas piezas
nos permiten
sobre todo
ver realmente
qué es lo que
llevamos dentro
siempre funcionando.
Luego tenemos
el sistema circulatorio
y hay muchas,
no me quiero alargar mucho,
tenemos muchas piezas
que son muy interesantes,
cada una merecería
realmente mucho tiempo.
Esto es también
sistema circulatorio.
Es decir,
para que os hagáis una idea,
en el cuerpo humano
existen alrededor
de 90.000 kilómetros
de sistema circulatorio,
de venas,
arterias,
es decir,
que dentro
de nuestro cuerpo
tenemos una red
de mega autopistas
que nos permite,
cuyo tamaño
es prácticamente
el mismo
que el diámetro
de la tierra.
Es decir,
tenemos la tierra
metida en el cuerpo humano.
El cuerpo humano
como máquina
es fascinante
y esto es lo que
también nos permite
ver la exposición
conjuntamente
con los paneles informativos.
Aquí tenemos
un cuerpo
completo
en sistema circulatorio.
obviamente
cuando se hace
una plastinación
desgraciadamente
se pierde
mucha parte
del sistema circulatorio.
Es la pieza
más frágil,
la más delicada.
Como vemos,
los vasos más pequeños
son los más frágiles
y desgraciadamente
por el propio peso
de la pieza
van cediendo.
Entonces,
esto que vemos aquí
es aproximadamente
un 10%
de todo el sistema circulatorio
que desgraciadamente
el restante 90%
es lo que se pierde
y aún así
vemos un poco
la estructura
de este sistema.
Ten en cuenta
que no hay
un solo trozo
de piel
que no esté
a menos de un milímetro
de un vaso sanguíneo.
El cuerpo humano
requiere de forma constante
un riego sanguíneo
y la sangre
lo que aporta
es oxígeno,
nutrientes
a todas las partes
del cuerpo.
Entonces,
realmente
vemos
que tenemos
una red interior
que es impresionante.
Yo creo que esta pieza
es una de las que más impactan
desde también vemos
por ejemplo
los pulmones,
el corazón,
el cerebro,
todo lo que es
la vena horta,
un poco,
bueno,
pues todo lo que es
el aparato circulatorio
humano.
Tenemos también,
hablamos un poco
sobre la reproducción,
tenemos un aparato
reproductor masculino
con los testículos,
el pene,
la vejiga
y uno femenino,
entonces también
siempre es muy interesante.
Luego las piezas completas
que son,
esa es una persona
quizás más adulta,
rondada los 50,
60 años,
es curioso también
porque los pulmones,
a pesar de que no fumes,
a pesar de que no seas fumador,
por el propio ritmo
de la ciudad,
nadie los tiene
perfectamente blancos,
sino que siempre
se acaban ensuciando
por la propia contaminación
que hay en el ambiente,
eso también es importante,
es decir,
la contaminación
afecta al cuerpo humano,
una persona
de 50,
60 años
normalmente tiene
este color de los pulmones
aunque no fume,
entonces desgraciadamente
vivimos una sociedad
en la que todo pasa
muy deprisa
y pocas veces
nos paramos a pensar
en las reacciones
que tiene
nuestro tipo de vida
en nuestro cuerpo.
Tenemos un cuerpo de mujer,
tenemos cuerpos de hombres,
cuerpos de mujeres
también enteros,
diseccionados,
este en concreto
de forma vertical,
nos permite ver
de forma muy clara
toda la columna vertebral,
sistema nervioso,
el cerebro,
la espina dorsal
y todo lo que es
un poco
los pechos,
las mamas,
que es en realidad
grasa sobre todo,
en su mayor parte,
de hecho,
los pechos
de hombres y de mujeres
tienen la misma estructura,
lo único que ocurre
es que en el de los hombres
la función de lactancia
está atrofiada,
pero por lo demás
tiene la misma estructura
el de un hombre
que de una mujer.
Hablando un poco
de la presión
y del estrés
en el que vivimos
todos rodeados,
tenemos un cerebro
con un infarto cerebral,
tenemos cerebros sanos,
que tenemos aquí uno
y aquí tenemos uno
en el que claramente
vemos la zona
del infarto
ennegrecida
y obviamente
cuando hay una enfermedad
que afecta al cerebro,
en este caso
un infarto,
la persona falleció
por este motivo.
Entonces,
es otra vez
nuevamente
invitar a la reflexión
sobre lo que somos,
si somos solamente esto
o no,
qué es lo que es
el ser humano,
cuál es la diferencia
entre estas piezas
que tenemos aquí
y nosotros,
obviamente hay una,
a pesar de que aquí
sigue estando
toda la carne
de la que nosotros
tenemos ahora,
estas piezas
no tienen vida,
nosotros sí,
y eso es lo que
intentamos un poco
reflexionar sobre
lo que somos
de una forma didáctica
como lo hizo
la serie de televisión.
Luis Ferreiro,
gracias por acompañarnos
en este recorrido
y en fin,
saben que estará aquí
concretamente
en el Palacio de Congresos
hasta un mes de octubre
concretamente,
¿verdad?
Hasta el 12 de octubre
es una oportunidad única
y esperamos que
todos los oyentes
de Radio Tarragona
puedan disfrutar
de esta exposición.
Y sacando esta reflexión
a cuánto quieren vivir
y de qué forma
quieren vivir
a partir de ahora
de ver la muestra.
Luis, gracias.
Gracias a vosotros.
Esto es desde aquí,
desde el Palacio de Congresos,
insistimos en esta exposición
que se puede visitar
aquí hasta el 12 de octubre
y había una vez
El Coso Humano
La Historia de la Teva Vida,
una mostra que ha arribado
a la ciudad de Mada Musealia,
que es, por cierto,
también la empresa
que nos ha portado
hasta aquí
la exposición del Titanic
de Exhibition,
que se puede visitar
también al refugio
y en este caso
del mollo de costa.
Una mostra impactante,
son 10 cossos.
Para hacer la plastificación
en algún de estos cossos,
penseu,
feu una idea,
s'ha estat a prop d'un any
en cadascun d'ells
i han treballat
una equipa de 6 metges
en molts casos.
Per tant,
una oportunitat única
de poder veure
aquesta exposició aquí,
que d'entrada és això,
molt crinera,
molt llamativa,
com ens explicava
Luis Ferreiro
i és el que pertén,
que hagi aquest impacte
perquè al sortir
tothom es faci aquesta pregunta,
quant temps vol viure
i de quina manera,
en quina qualitat de vida.
Això tot és aquí
des del Palau de Congressos.
Fins ara, bon dia.