Són dos quarts d'onze del matí, nou minuts i mig,
deixem enrere el projecte o els projectes de futur
que té el col·lectiu de comerciants del centre de la ciutat de Tarragona
i mirem enrere, però pràcticament podríem dir sense moure'ns
de la Rambla o de la Baixada del Toro,
que és on els protagonistes de la propera entrevista
van tenir la seva impremta,
on imprimien material propagandístic de l'anarquisme
des de la ciutat de Tarragona.
L'anarquisme a Tarragona, 1917-1924,
Formós, Plaja i Carme Paredes,
és el títol del llibre que s'ha presentat aquest mes de juliol
i que acaba de publicar al Cercle d'Estudis Històrics i Socials
Guillem Oliver del Camp de Tarragona.
L'autor és Ignacio Clemente Soriano
i el llibre estudia especialment la feina feta pel matrimoni
format per Formós, Plaja i Carme Paredes
i el seu període a la ciutat de Tarragona.
Tenim a l'altre costat del fil telefònic
el senyor Ignacio Clemente Soriano.
Senyor Soriano, molt bons dies.
Hola, bons dies.
Gràcies, antes que nada, por atender nuestra llamada.
Y mirando el libro y un poquito, pues, este trabajo,
lo primero que a mí me apetece muchísimo preguntarle
es por qué fijan su mirada en este trabajo,
que realmente es un trabajo muy serio,
un trabajo con muchísima documentación.
¿Por qué fijan su mirada en este personaje,
en estos personajes, el matrimonio Plaja Paredes
y todo el desarrollo que hicieron en Tarragona?
Porque, a ver, ellos no vivieron toda la vida en Tarragona.
No, pero ahí llegaron a tener mucha importancia
en la expansión del anarquismo en Tarragona en estos años,
que es un poco de lo que se trataba de estudiar.
¿Cómo llegan a este personaje?
¿Cómo llega usted cuando se plantea hacer este trabajo?
¿Llegó por casualidad?
¿Tenía conocimiento, lógicamente,
a partir de trabajos anteriores sobre el tema?
Sí, conocía fundamentalmente las publicaciones que habían hecho.
Las conocí en varias bibliotecas,
en concreto en una que hay en la del famoso archivo de Salamanca,
que tiene una gran biblioteca
con las documentaciones incautadas a los sindicatos
en tiempos de la guerra.
Y ahí ya me centré en el estudio de la editorial
que montaron en Barcelona.
Después, en la editorial Vértice,
y a través de él llegué al conocimiento
de que antes habían estado en Tarragona
y habían tenido también una editorial bastante importante
que se llamaba Acracia.
A partir de ahí,
comencé un poco a estudiar más el personaje.
Vi que se había casado con una tarragonense,
con Carmen Paredes,
y allí, incluso en Tarragona,
habían nacido sus dos hijos e hijas.
La primera hija había nacido en el año 16.
Incluso ya tenía un nombre muy característico,
se llamaba Acracia.
Acracia, Armonía y Atea.
Y tuvieron un hijo también, ¿no?
Sí, después tuvieron en el 19,
en 1919,
un hijo que se llamó Germinal.
También muy propio.
Sí.
Para una pareja de anarquistas como ellos, ¿no?
Y en 1923 ya tuvieron a la segunda hija
que se llamaba Camelia.
También un nombre propio,
porque en el anarquismo
los nombres relacionados con la naturaleza
eran bastante frecuentes.
Ellos hicieron sobre todo,
y hablamos de matrimonio,
porque de hecho,
yo no sé si Carmen Paredes
pues ya militaba de alguna manera
o sus ideas iban en esta línea
del anarquismo en aquella época,
o fue a partir de estar con Furmós Playa
que ya empezaron,
pues ella también a militar
dentro de lo que era el anarquismo
y la propaganda anarquista.
Sí, comenzó un poco entonces
porque ella también era muy joven.
Ella había nacido en el año 96,
con lo cual ahora en el 16,
cuando ellos se casan,
ella tiene 18 años,
en el 14,
que se casaron en Palamos
y allí ya en el 14
fueron a vivir a Tarragona.
Aunque ya su,
digamos que su militancia,
su significación pública
comienza más en el año 16,
que es el año ya
de unas huelgas significativas,
la de los ferrocarriles del norte
y la llamada huelga de sus existencias,
y a partir del año,
sobre todo, 17.
Pero yo creo que también
lo interesante de estos personajes
es que representan
una historia coral,
una historia de lo que va a ser
el anarcosindicalismo
en Tarragona,
no solo en la ciudad,
sino también en la provincia.
Fueron unos años
de una propaganda muy intensa,
entonces,
en la formación de sindicatos,
sindicatos tanto en la ciudad
como en la provincia,
que llegan a que en el año 1920
se realice el primer congreso obrero
que hay en Tarragona.
Y este congreso obrero
se adhiere a la Confederación Nacional
del Trabajo,
a la actual CNT.
Antes de Plaja,
el anarquismo en Tarragona
era un poco anecdótico, ¿no?
Sí, había sido más bien
un poco simbólico, ¿no?
Representado en personajes
o en alguna publicación,
pero muy puntual.
No va a ser
una organización tan continuada
como la que se opuso
en estos años
y que ya es la base
para lo que ocurre después
en el periodo de la República
y de la guerra.
Yo creo que un poco
el mérito de este libro
es que ahonda en esta época
en la que no existía en Tarragona
bibliografía sobre el asunto.
Le he de confesar
que no he leído el libro
en su totalidad.
Me ha llegado un poquito tarde
a las manos,
pero sí que me he podido hacer
una idea superficial.
Por lo tanto,
ya le pido disculpas
si cometo algún error
en el momento
de plantearle la pregunta,
pero la imagen
que me da a mí
del trabajo que hicieron,
a ver,
sin caer en romanticismos fáciles,
pero me sugiere una imagen
de un colectivo anarquista
aquí en Tarragona
un poco diferente
del que podía estar
desarrollándose
en esos momentos
contemporáneamente
en Barcelona.
Un perfil diferente
de esa sensación.
Puede ser diferente
porque fue como
un colectivo único,
digamos,
también.
No existía
una confrontación
de grupos
o distintas...
o lo que pudieran
dar distintos colectivos
dentro de una ciudad grande
como Barcelona.
Allí en Tarragona
se llega a la confluencia
de que un grupo
de gente,
muchos de ellos
también venidos
de fuera,
precisamente porque
son unos años
de represión
y la gente
tiene que salir
de sus lugares
porque no encuentra
trabajo
o porque está
perseguida
y entonces
confluyen
ahí en Tarragona,
confluyen
en torno
precisamente
a la creación
de una imprenta
que crean
ahí en la bajada
del Toro
que entonces
era la Rambla
de Castelar.
Sí.
La crean
una imprenta
entre los años
18 y 19
que se va a prolongar
hasta el 21
porque el 21
va a sufrir
una gran represión
y entonces
los insumos,
las máquinas
de la imprenta
van a ser adquiridas
por un socialista
de Reyes,
por Marcial Badía
que después
en el año 23
los últimos
periódicos
que estudiamos
aquí en el libro
que es la segunda época
de la revista
Acracia
se realizan
ya en esta imprenta
de Arreos
en la imprenta
de Biblioteca
pero el grupo
es un grupo
muy característico
si realmente
vamos ahí
si has captado
yo creo que la idea
es leer el libro
¿no?
es un grupo
muy característico
que tiene
pues incluso
un cierto romanticismo
¿no?
entre ellos
en estos detalles
que tienen
de ir hacia la playa
y llegar a una cala
y llamarle
la cala de la utopía
todo este
el trabajo
que realiza
en la misma imprenta
pero en este sentido
fue muy importante
bueno ya
ya he oído usted
que yo
el término romántico
lo he usado
con mucha prudencia
pero la verdad
es que me lo sugería
en determinados momentos
en el libro
entre otras cosas
explica que buena parte
de lo que era
el material propagandístico
pero para lo que era
el movimiento
anarquista
en toda Cataluña
surgía de esa imprenta
de la bajada del toro
¿no?
le encargaban desde Barcelona
imprimían aquí
todos los folletos
los panfletos
todas las publicaciones
que tiraban adelante
sí, sí
precisamente
por ser en la época
esta
la llamada época
del terrorismo blanco
¿no?
que sobre todo
se llevó en Barcelona
en una persecución
incluso muerte
de muchos
de los militantes
significativos
de la militante
significativa
la imposibilidad
de allí
de imprimir
por las órdenes
gobernativas
y entonces
pues derivaron
hacia la imprenta
de Tarragona
la imprenta de Tarragona
que fue donde
se unió
el grupo este
pero repito también
que es muy importante
toda la repercusión
que hubo
en la provincia
en la provincia
hubo también
una organización
que se realizó
en torno
a las comarcas
a las comarcas
naturales
y allí también
la implantación
fue grande
incluso hubo pueblos
como Pira
por ejemplo
que eran
en cierto modo
modélicos
en aquellos años
de cómo se actuaba
dentro del anarquismo
porque no solamente
era narcosindicalismo
lo que planteaban
sino también
por otro lado
la creación
de una cultura
una cultura propia
que se basaba
en la creación
de escuelas
en la formación
de grupos
en coros
en todo este tipo
de reuniones sociales
digamos
en la creación
de un ámbito propio
incluso pues
al poner los nombres
al casarse
civilmente
todo este tipo
de cosas
fue lo que se fue
expandiendo también
por los pueblos
de Tarragona
claro
usted comentaba
que editaban
periódicos como
Acracia
los galeotes
los folletos
y también
crearon
una red
como usted bien
explicaba
y explica en el libro
naturalmente
desde el ámbito
cultural y social
porque luchaban
contra los estragos
que podía causar
el alcohol
en la clase obrera
la prostitución
creaban grupos
de teatro
grupos de estudio
de Esperanto
incluso
crearon aquí
sí
porque una de las características
fundamentales
de este movimiento
era el internacionalismo
internacionalismo
que por un lado
estaba en los sindicatos
en este sentido
se creó en 1922
una asociación internacional
de trabajadores
que era netamente
anarcosindicalista
y después también
pues en la utilización
por ejemplo
del Esperanto
el Esperanto
era pues el idioma
universal
en aquellos tiempos
que tenía mucho tiro
incluso
en Cataluña
precisamente era
y sigue siendo
una de las regiones
de España
que más
que más se hablaba
el Esperanto
entonces en la constitución
de estos grupos
ellos siempre saludaban
a todos los grupos
del mundo
apoyaban a los presos
por cuestiones sociales
y deseaban recibir
correspondencia
de cualquier grupo
y si pudiera ser
también en Esperanto
es un momento
en el que
en la última década
estamos asistiendo
no diré a grandes revelaciones
pero sí que
afortunadamente
la perspectiva del tiempo
y usted como investigador
en el campo
de la historia contemporánea
pues lo sabe
muchísimo mejor
que nosotros
da pie
a hacer diferentes miradas
unas críticas
otras menos críticas
empezar pues a
un poquito
a quitarnos
los tópicos de encima
y ser bastante más científico
con el enfoque
de la historia
en este sentido
todo lo que fue
el movimiento anarquista
todavía está por
redescubrir
cómo se va
redescubriendo
determinados aspectos
de la historia
contemporánea
de este país
en cierto modo
sí
lo que ocurre
que el anarquismo
todavía seguimos
con lo de malos
y buenos
sí
lo que ocurre
es un poco
lo que iba a decir
que el anarquismo
lo tiene bastante mal
lo tiene mal
porque tampoco
dispone
digamos
de los medios
normales
de comunicación
e incluso
pues ahora
el redescubrimiento
de la historia
pues se hace también
un poco condicionado
con quien lo redescubre
y hoy por ejemplo
el redescubrimiento
pues muchas veces
se hace
recibiendo una serie
de ayudas
que a su vez
condicionan
los resultados
precisamente
yo uno de los agradecimientos
de la edición
de este libro
es hacia el centro
de Jean Oliver
por haberme permitido
la publicación
sin ningún tipo
de contraprestación
cosa que no se hace
muchas veces
cuando realizas
una serie
de investigaciones
y presentas
un proyecto
en ese sentido
el anarquismo
no lo tiene bien
porque son proyectos
que quizás
no son
aceptados
tanto como
deberían serlo
además de eso
hay una tendencia
ahora
a encajar
todo en conceptos
amplios
como antifascista
republicano
y ahí se quiere
meter a todo el mundo
y no todo el mundo
era así
entre ellos
sobre todo
el anarquismo
no encajaba
muchas veces
en ese tipo
de conceptos
porque precisamente
pues el
querer decir
que eran republicanos
pues hombre
sí
globalmente
eran republicanos
pero el anarquismo
fue muy perseguido
incluso por la república
el mismo hermoso
plaja
ya lo comenté
ahí en la presentación
toda su vida
llevó marcado
la vez
que fue llevado
a la cárcel
como un preso común
la única vez
que fue a la cárcel
como preso común
de las muchas que fue
fue en la república
porque le aplicaron
la ley de vagos
y maleantes
por estar vendiendo
libros en la calle
entonces
ahí hay que tener
yo creo que
mucho cuidado
a la hora de
aplicar esos términos
la recuperación
de la memoria
va mucho
por ese aspecto
de una recuperación
global
es que con lo que se sabe
en estos momentos
todavía
cuesta entender
desde
hablo desde la perspectiva
del gran público
de los que no nos dedicamos
a esto
cuesta entender
que se reduzca
lo más simple
entre republicanos
y nacionales
todavía a estas alturas
que haya líneas
de investigación
que todavía
insistan en eso
cuando realmente
habría que diseccionar
si me permite el término
pues lo que era
cada cosa
seguramente
si pero
quien
tiene el dinero
y paga
las investigaciones
salvo
algunas
pues es que
son
es gente
digamos
del arco parlamentario
y el arco parlamentario
da eso
bueno señor
soniano
el dinero
como siempre
hay para todo
¿verdad?
¿qué le iba a decir?
¿qué fue de este matrimonio?
¿qué fue de Carmen
y Hermoso?
porque en el 24
con el inicio
de la dictadura
de Primo de Rivera
se tuvieron que ir
¿no?
hacia Barcelona
y a partir de ahí
¿qué pasó con ellos?
de la dictadura
se fueron a Barcelona
porque a Hermoso
le ofrecieron
la dirección
de Solidaridad Obrera
que era entonces
el diario más prestigioso
dentro del anarcosindicalismo
y duró muy poco
porque Primo de Rivera
lo cerró
a los dos meses
de estar allí
después tuvieron
muchísimos problemas
para encontrar trabajo
a pesar de que Hermoso
era un profesional
bastante bueno
en el campo
de la tipografía
y entonces decidieron
poner una imprenta propia
en el año 27
pusieron una imprenta
y allí tuvieron
una editorial
llamada Vértice
que también fue
importante
dentro
de todo el ámbito
no solo de España
sino también
de Latinoamérica
luego ya en el año
39
bueno en el 36
donaron todo lo que
tenían en la imprenta
y todo lo que había
estado impreso
durante esos años
lo donaron
y fueron
primero
lo donaron al frente
después vendieron
los libros que había
y lo
lo transformaron
en calzado
que llevaron
a las milicias
una vez acabada
la guerra
tuvieron que exiliarse
Germán
el germinal
terminó aquí
en prisionero
en España
estuvo en campos
de concentración
lo bautizaron
y le cambiaron
el nombre
de germinar
por el de Germán
y ya
yo lo conocí
ya llamándose Germán
él quedó
en Palafroyel
y montó allí
una imprenta
también
y Carmen
Hermoso
Acracia
y Camelia
en el año 40
pues fueron
a México
¿y ya se quedaron allí?
¿se quedaron allí en México?
Sí, ahí en México
de nuevo montaron
una imprenta
y
Carmen murió allí
en el año 71
no quisieron volver
mientras Franco
estuviese vivo
Carmen murió
en el año 71
y Hermoso
volvió en el año 77
o sea que pudo volver
a España
Hermoso
Sí, volvió en el año 77
había
conseguido
una gran biblioteca
y hemeroteca
y en el exilio
muchos de los libros
que habían editado
aquí en España
porque
le gustaba mucho
ir a los mercadillos
y a las librerías
de viejo
y todo esto
y toda su documentación
la donó aquí
a la Biblioteca Arus
de Barcelona
en la Biblioteca Arus
que es donde yo
he investigado mucho
ahí está
toda su biblioteca
y el archivo
de Hermoso
y de Carmen
entonces
sus memorias
y todo eso
están aquí
en la Biblioteca
esta
Finalmente
señor Soriano
es un libro
como yo me imagino
que los oyentes
han podido percibir
a lo largo de la conversación
es un libro
de investigación histórica
estricto
de corte académico
pero yo diría
que es un libro
muy divulgativo
porque
es un libro
que se puede leer
y entiéndame
en qué sentido
lo digo
como una novela
entre comillas
muy bien documentada
es decir
que no es un libro
estrictamente académico
para estudiosos
sino que yo me atrevería
a decir
que es para el gran público
interesado en estos temas
naturalmente
está hecho con esta idea
si, si, si
mi intención
al hacerlo
fue eso
de hecho el libro
es un capítulo
de una tesis doctoral
el capítulo
de la tesis doctoral
correspondiente
a los años estos
el capítulo segundo
de los cuatro capítulos
que tiene la tesis
pero la tesis
precisamente
tiene una gran introducción
que es donde
hice un poco
el trabajo académico
de más
pues haciendo las citas
y todos estos
tipos de cosas
según debe ser
un trabajo académico
así
el debe entre comillas
y después
lo que fue
la investigación
y la redacción
de la tesis
pues la hice ya
un poco más
a mi manera
dije bueno
en la introducción
ya he dicho
que hago un trabajo académico
ahora voy a hacer
algo divulgativo
de lo que yo creo
que fue
la vida
de estos dos personajes
y un poco
pues toda la historia
que había alrededor
de ellos
que es también
lo que más me interesaba
no solamente
hacer una biografía
sino
hacer un
un retrato
un mosaico
de lo que había
alrededor de ellos
de forma divulgativa
efectivamente
yo lo he empezado
y le aseguro
que lo acabaré
muchísimas gracias
por atender nuestra llamada
Ignacio Clemente Soriano Jiménez
autor de
L'anarquisme a Tarragona
1917-1924
Formos Plage
i Carme Paredes
enhorabona
enhorabuena
por el trabajo
y muchísimas gracias
por atender nuestra llamada
muy buenos días
a vosotros
gracias
adiós
hasta pronto
la veritat
es que
té aquesta vessant romántica
que comentava
l'autor
explica
com aquest matrimoni
des del carrer
Sant Domènec
des del carrer
Rebolledo
on també
van viure
van fer la seva vida
van tenir els seus fills
i es van dedicar
a les seves idees
a la propagació
dels seus valors
mig minut
seran les 11 del matí
continua el matí
de Tarragona Ràdio
farem ara un breu parèntesi
per repassar
l'actualitat nacional
i internacional
i de tornada
continuarà el programa
a partir d'aquell moment
amb Ricard Laoz
de Tarragona Ràdio
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