Les 10 del matí i 12 minuts.
Estem en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Ara us ho dèiem en el sumari que volem parlar durant uns minuts
de la sinistralitat laboral.
I, malauradament, l'any 2008 ha començat de forma negativa
a les comarques tarragonines.
Us ho hem explicat en els últims dies.
En els diferents espais informatius de Tarragona Ràdio
tenim ja dos accidents mortals, dos treballadors que han perdut la vida
en dos accidents laborals diferents
durant aquests primers dies del mes de gener.
Un a la selva del camp i l'altre a valls.
Parlarem d'això i parlarem de les dades,
que són afortunadament més positives,
la tendència que s'ha observat en el 2007.
De tot plegat, parlarem en els propers minuts
amb el director territorial del Departament de Treball
al camp de Tarragona, el senyor Josep Maria Solanes.
Senyor Solanes, bon dia.
Bon dia.
Hem començat malament el 2008, eh?
Sí, la veritat que sí.
La veritat que sempre es comença malament
quan hi ha un accident mortal, no?
Quan n'hi ha dos, imagina't.
Realment, el tema de l'accident de veritat
ja ho hem estat parlant abans, no?
És un tema difícil de preveure,
encara que es facin esforços per part de tots els col·lectius, no?
Bé sigui l'administració dins de la seva responsabilitat,
bé sigui el món sindical,
també amb la seva actuació davant de les pressions,
davant de l'empresa,
la primera empresa que és conscient
del que representa el tema dels accidents, no?
Però és un tema que no és fàcil de resoldre.
Per això, els esforços cada vegada es tenen que fer més
per trencar dos principis que,
llavors, quan parlem una mica, si vols,
amb més detall dels accidents,
són quasi, quasi, podria dir, els que provoquen els accidents.
Un, l'excés de confiança,
i l'altre, la manca de mesures de seguretat.
Ara parlem de temes més generals.
D'aquests dos casos,
n'hi ha un que fins i tot un sindicat,
comissions obreres,
ha demanat una investigació
per esclarir les circumstàncies
i les possibles responsabilitats
que hi hagi en aquest accident.
Què n'ha de dir el Departament de Treball?
A veure, com a sistema de treball,
nosaltres, cada accident de treball que es produeix,
lògicament de caràcter mortal o molt greu,
en cada moment,
a través de comunicació immediata
per part de la Guàrdia Civil
o del Corp Nacional de Policia
o del Servei d'Emergències,
el Corp d'Inspecció de Treball
es desplaça immediatament.
Hi ha una persona de Guàrdia
a les 24 hores del dia,
es desplaça immediatament al lloc de treball
per començar a treballar aquest tema.
O sigui, tot aquest tipus d'accidents
s'inspeccionen i s'investiguen.
Junt amb l'Inspector de Treball
va un tècnic habilitat,
un equip de treball
que s'ha format no fa molt de temps,
és la primera comitata que tenim,
les tècnic habilitat,
que són gent que treballava
al Centre de Salut i Seguretat al Treball,
gent especialista
en temes d'electrònica,
en temes de construcció,
o sigui, professionals d'aquest món
que assessoren tècnicament,
des del punt de vista, ja he dit,
de temes de construcció,
d'electricitat o de mecànica,
els inspectors de Treball.
Es van desplaçant allà
i tots els expedients
comporten una universitat,
al marge de l'actuació
que també inicia
la mateixa inspecció de Treball,
que és posar els fets en coneixement,
tant a través de la Guàrdia Civil,
que ja ho fa,
com naltros mateixos a la Fiscalia,
perquè també,
des del punt de vista judicial,
s'iniciïn actuacions
per delimitar
les responsabilitats
de l'accident.
I en aquest accident del que parlem,
que és el segon mortal
que hi ha hagut a la demarcació de Tarragona,
han observat ja que hi hagi
aquí un tema de responsabilitat
per falta de mesures de seguretat
o per falta de prevenció?
El treball a la construcció
comporta,
potser com és el tipus de feina
que més siniestralitat té,
s'han fet uns treballs
ja de fa molt de temps,
establir unes mesures
pràcticament d'obligat compliment
o d'obligat compliment
tenint en compte el tipus de feina.
Pel tipus de feina
que es feia en aquest cas,
que era fer uns forats a la teulada,
la normativa ja estableix
les obligatorietats,
i una de les obligatorietats
és establir una xarxa
que en principi té la funció
que si té un accident
el treballador no caigui a terra,
sinó que caigui sobre la xarxa
per intentar evitar l'accident.
En aquest cas,
la xarxa hi era,
però segurament,
pel que jo tinc de coneixement
de la primera actuació,
algun dels punts
de subjecció de la xarxa
no estava ben posat,
o s'havia trencat,
o s'havia tret,
no sabem encara els motius,
i això va provocar
que encara que existís la xarxa
no fos element suficient
per evitar que aquest senyor
aquest treballador
de 34 anys
caís
de 12 metros d'alçada,
perquè va caure sobre la xarxa,
però a l'estat
una de les cantonades
desenganxades
va caure
rodolant
i es va morir.
Aquest inici d'any
hagi estat molt dolent,
tenim dos treballadors morts,
això en canvi contrasta
amb les estadístiques del 2007,
en tot l'any
en 12 mesos
van morir 12 treballadors
a la demarcació de Tarragona,
amb un descens gairebé
del 7%
respecte a l'any anterior.
El govern
fa una valoració
relativament positiva,
malgrat les 12 víctimes mortals
i que hi hagi
també accidents greus?
A veure,
la valoració global
és
molt positiva,
la reducció
de la sinistralitat,
tenint en compte
que
per poder estudiar
realment
l'índex de sinistralitat
que té
cada territori,
es tenen que creuar
dos dades,
una,
les dades dels accidents
i altra,
el número d'afiliats.
El creixement
d'afiliacions
a Tarragona
ha sigut impressionant
aquest any
i això dona
que l'índex
de sinistralitat
encara és més baix
que el que és
la simple estadística.
Quin problema tenim?
Nosaltres treballem
amb dos factors,
com he dit,
un,
l'estadística
de les accidents
i l'altre,
l'úmero d'afiliats.
A Tarragona,
al camp de Tarragona,
és molt difícil
determinar
aquest índex
de sinistralitat
perquè la informació
que rebem
d'afiliacions
no ve de l'administració
de la Generalitat,
sinó que ve de l'administració
de l'Estat,
ve a través
de la Direcció General
de la Tesoreria
de la Seguretat Social
que suporta el tema
d'alta i baixa de treballadors
i la informació
que ens donen
és una informació
de Tarragona província
perquè la seva estructura
administrativa
no contempla
com aquí a Catalunya
Terres de l'Ebre
i el camp de Tarragona.
Per tant,
no tenim aquesta informació
de camp de Tarragona
però sí tenim
els índexs,
els percentatges
d'accidents
i l'acta que són
molt bons,
he de rectificar
12 accidents
van haver el 2006,
6 n'ha hagut el 2007,
un 50% de reducció.
Amb el cúmput general
tenint en compte
tots els tipus d'accidents,
estem parlant
d'una reducció
del 3,21%
van haver l'any 2006
12.700
i l'any 2007
12.300.
És molt interessant
tenint en compte
l'increment
tan elevat
d'afiliació
de treballadors.
Amb la qual cosa,
ja dic,
no puc donar la data
de camp de Tarragona
perquè no la tinc,
perquè no la puc obtindre,
però en canvi
sí que demostra
que si tindrem en compte
això d'aquí,
la reducció és molt important
tenint en compte
l'increment
que hi ha hagut
de treballadors.
I pels anàlisis
que fan vostès
de les causes,
de les circumstàncies
dels accidents
sinistres,
on estan
les principals causes?
Què passa
en la majoria
d'accidents?
Excès de confiança,
falta de mesures,
falta de prevenció...
Ja de tot.
A veure,
si anem analitzant,
clar,
analitzem sempre
els que són
mortals,
molt greus
i greus
per raó de volum,
no?
Llavors te trobes
de tot tipus
de casuística,
no?
Es trobes de gent
que porta 30 anys
fent la mateixa feina,
que a més
s'ha dedicat
a formar
a treballadors
en aquesta feina
i al final
la seva excès de confiança
li ha provocat
l'accident.
Hi ha gent
que acaba d'entrar,
que no té cap formació,
hi ha treballadors
estrangers
que acaben d'arribar
i hi ha mils causes,
mils causes,
no?
Per exemple,
les treballadors estrangers
es deia al principi
que el desconeixement
de la llengua
feia difícil
la formació
d'aquesta gent.
O sigui,
és possible
que hi hagi
un petit problema
amb això,
no?
Però jo sempre
insisteixo
molt
que el responsable
de l'accident
és l'empresari
i que té
que fer l'esforç
és l'empresari
i si un empresari
veu que aquesta persona
per el seu desconeixement,
per les seves dificultats
no podrà rebre
aquesta formació
que no el contracti.
Si jo,
per exemple,
penso que és una persona
que pot valdre molt,
que sap molt,
però que necessita
un període d'adaptació
de coneixements
que li permeti
entendre
o llegir unes instruccions
o assimilar
alguna cosa,
jo prefereixo més
que no el contracti.
Penso que no té que...
perquè està posant en perill.
Sí que en definitiva
aquest senyor vol treballar,
sí que en definitiva
l'empresari necessita
un treballador,
però hem de tindre en compte
que una part
d'aquesta formació
d'emprevenció
de riscos laborals
necessita
d'uns coneixements mínims
d'una llengua,
perquè difícilment
veuràs tu una instrucció
d'una màquina
que te l'avió
te la posa escrita
i si no saps llegir
difícilment tindràs
accés.
És un món
molt,
molt difícil.
Hi ha molts defectors
que fan difícil
aquest tema.
En general,
però,
potser ara exagerant,
i en tot cas
ja em corregirà,
podem dir que
els principals focus
problemàtics
pel que fa
a la sinistralitat laboral
en els sectors productius
el principal seria
la construcció
i després pel que fa
a la població,
és a dir,
a la població treballadora
en el sector
de la nova immigració?
O és això
un titular
poc encertat?
Jo,
el tema de la immigració
és un problema
que penso que no té
que veure
amb aquest aspecte
d'un determinat
col·lectiu de persones
que tenen una màquina
de coneixement
d'idioma,
però tot el col·lectiu
de treballadors
provenents d'Argentina,
de Perú,
d'Equador,
inclús de països europeus,
de Romania,
que tenen una facilitat
d'idiomes molt...
Jo no ve que és un problema.
Jo no m'agrada
determinar
immigració
a accident laboral.
No,
perquè la realitat
després
és molt freda,
no?
És com molta gent
que vol intentar
vincular violència
o
amb estangeria.
No,
jo penso que no.
La realitat
no demostra això.
dels accidents mortals,
la majoria són espanyols,
no són
treballadors estrangers.
El sector de la construcció
però continua
sent el més problemàtic?
Això sí,
no?
Això és normal,
perquè l'altre dia
va haver-hi un reportatge
que parlava
d'activitats laborals
amb molt de risc
i parlava
de la gent
que es penja
amb una corda,
que va amb una cadira
i que neteja vidres,
per exemple,
no?
O un altre treball
que és el que està
enlaerat amb un globus
d'aquest aerostàtic.
Aquestes activos
d'activitat
fan imprescindible
la seguretat
per treballar.
Ho fan imprescindible,
ho porten
amb si mateix
la feina,
no?
Hi ha altre tipus
d'activitats
i la construcció
està molt abocada
en aquest problema,
que és
els riscos
que representa
l'alçada.
Una persona
que sap
que es té
que penjar
des d'un rasc
gratacels
amb una cistella,
aquesta persona
ja porta
la línia de vida,
porta tot.
La persona
que està fent,
posant un terra,
que potser el posa
en una planta baixa,
que potser el posa
en un àtic,
o que està fent
alguna cosa,
és diferent.
Per tant,
la construcció,
penso que per el seu
tipus de feina
és la més complicada
i la carretera.
La carretera
no és activitat
però és
mitjana de transport.
La carretera
és molt,
molt,
molt complicada
perquè a l'hora
de fer
l'anàlisi
de les accidents,
encara que sigui
a nivell legal,
que l'accident
in itinere
és un accident
mortal
i és un accident
de treball
o l'accident
que ha patit
un treballador
que per la seva feina
està al peu
de carretera.
L'altre dia
va haver-hi un accident
mortal
que va morir
un camioner
al Cuber.
Són accidents
de treball
perquè la legislació
els hi restableix
perquè les mesures
i garanties
de prestacions
ho fan necessari
i ho ha cas
els morts naturals.
Hi ha moltes morts naturals
que, bueno,
l'altre dia també
no sé on va aparèixer
un senyor mort,
era un agent comercial,
l'han trobat mort
al cotxe,
assegut,
va morir
d'un problema cardíac.
si traiem tot això
d'aquí
i ens quedem
en el que és accident
de treball pur,
construcció
s'enporta
una part
molt elevada.
En els últims anys
han augmentat molt
les campanyes
de prevenció
per part
de l'administració.
En fi,
les dades
signifiquen
una tendència
a la baixa
interessant
en els últims anys,
però cal,
suposo,
encara continuar
en aquesta tasca
i ho continuaran fent
en aquest 2008
i adreçats
especialment
a un col·lectiu,
és a dir,
bàsicament adreçats
als empresaris
a aquestes campanyes
de prevenció
o a tot el col·lectiu
de treballadors,
sindicats,
empresaris,
a tothom?
Nosaltres fa dos anys
vam començar
una campanya
aquí a Tarragona
de comú acord
amb els sindicats
Comissions Obreres
i UGT
i la patrona
de la CEPTA
per començar
a treballar
amb els col·lectius
de gent més jove,
de gent menuda.
Vam fer una campanya
que vam pràcticament
arribar a totes les escoles
de tot el camp de Tarragona
amb uns col·lectius
d'edat molt concrets
i penso que és
per aquí
quan se comença
a donar una mica
d'idea
a la gent
de què serà
el seu futur,
bé sigui per com a treballador
o bé sigui per com a empresari,
perquè el risc
sigui laboral
o sigui d'altre tipus
existeix a la vida quotidiana.
Aquest any
el Departament
de comú acord
amb la Conselleria d'Educació
va establir un sistema
també adreçat a les escoles
que es diu
el bus de la prevenció
que volta
per tot el territori
i que
a totes les instituts
va donant
doncs també
aquestes xerrades
de conscienciació,
fan concursos,
fan
una espècie com de
ja he dit
de concurs
de dibuixos,
d'aportacions personals,
de fotografies,
ara no fa molt.
Hi ha una fotografia,
va fer també
un concurs de fotografies,
a mi m'empressura molt
i això
ho han fet
si que ets joves,
una fotografia
d'un taüt
amb un casco a sobre,
són conscienciacions
que es ha de tindre la gent
i que a fi
a efecte
que tinguin
un valor
de futur
es ha de començar
a fer-ho
des de petit.
Igual que
estem acostumats
a veure
que les escoles
fan temes de trànsit,
ja de petits
que en aquests circuits
nosaltres tenim
l'obligació
de fer arribar
a la gent jove
aquesta informació
o aquesta formació
que després
a mesura que et vas
fent més gran
la tens
que continuar donant
bé sigui
amb els cicles
de formació professional,
bé sigui
a les escoles,
ja inclús
a la pròxima universitat,
hi ha molta gent
que surt de la universitat
i que va amb professions
que tenen un risc afegit,
en el cas meu no,
per exemple,
jo que vaig fer dret,
però home,
la veritat
que és complicat,
però un enginyer,
un arquitecte,
un aparellador,
tota aquesta gent
que s'introduirà
en un món
amb el risc
té que rebre la formació
i perquè no tots,
a més,
perquè no deixa de ser
un tema
que bé sigui
a nivell laboral
o bé sigui
a nivell
de trànsit,
s'ha de tindre en compte
tot aquest tipus de mesures.
Doncs a veure si
amb aquestes campanyes
es continua
aquesta tendència
a la baixa
dels últims anys,
tot i que,
com dèiem al principi
de l'entrevista,
l'any 2008
no ha començat
gaire bé
precisament aquí a Tarraona.
En fi,
per acabar l'entrevista,
però aprofitant
que avui parlem
amb el director territorial
del Departament de Treball,
li volem preguntar
per un tema
que és competència
del Departament,
que és el tema
de la passera
de la ciutat residencial
de...
En fi,
que comunica
la ciutat de repòs
i vacances
amb la platja llarga.
Com estan
les obres
de la nova passera?
Anem a veure,
es va fer,
va rebre en el seu moment
un informe
d'una enginyeria
que determinava
la impossibilitat
de fer servir la passera,
es va muntar
una provisional
i s'ha fet
un projecte,
s'ha fet
un abansprojecte,
fa cosa d'un mes
vam tindre
una reunió
amb l'Ajuntament,
l'Ajuntament ja prèviament
amb una visita
que es va fer
a les instal·lacions
junt amb arquitectes
del Departament de Cultura,
van establir
que la passera
es tenia que restaurar,
no es podia,
no es podia fer-ne
una de nova,
sinó que es tenia
que restaurar
perquè tenia
un valor patrimonial
pel municipi
com tot el conjunt
de la ciutat
de repòs i vacances
o una part molt important
de la ciutat de repòs i vacances
tenint en compte
aquella obra
es va fer l'any 57
i les estructures
o les formes
d'aquell moment
es tenen que preservar.
Amb aquesta decisió
es va començar
a treballar
amb la idea
de restaurar
i tornar
a donar servei
la mateixa passera
i fa cosa d'un mes
en una reunió
menys,
20 dies,
en una reunió
amb l'Ajuntament
vam presentar,
vaig presentar jo personalment
amb el regidor
i amb la senyora Milà
i l'arquitecte municipal
un projecte,
un abansprojecte
amb el qual
contemplàvem
l'adequació
de la passera
i la construcció
d'un ascensor
de vidre i acer
perquè no impactés
molt visualment
la seva administració
per permetre
que la gent
amb discapacitat
pogués tindre un accés
a través de la passera
perquè realment avui en dia
és impossible
accedir.
Hi havia una proposta
de fer
allà
si visualitzo una mica
la passera
veia que hi ha unes branes
que en el seu moment
als anys 57
quan es va fer
és una vena
que no m'arriba
el malic
petita
en aquell moment
no era important
i per evitar aquest problema
es van posar
unes reixes
molt altes
o sigui
entre poc i massa
no?
i ara
a instàncies
del mateix ajuntament
per donar-li
més importància
a l'estructura
de formigó
que el que ara es veu més
que és la
aquella mallassa blava
que ja
hem establert
que posarem
una tanca
de vidre transparent
perquè tampoc
li tregui
visualitat
a el que és el formigó
que és el que es té
que per tenir
amb una alçada
adequada
a les mesures de seguretat
si ha de ser de metro 20
de metro 20
metro 30
metro 30
però no
el que hi ha ara
que el que fa
és donar-li
molta importància
al que es veu
visualment
que és la brana
i poca
a l'estructura
ara ho farem
de forma que el vidre
pràcticament
deixarà veure
el que hi ha darrere
per tant
l'important serà
el que és
l'estructura de formigó
que és el destacable
des del punt de vista arquitectònic
i després de la presentació
que li va fer
a l'Ajuntament
ara fa uns dies
i amb aquestes
característiques tècniques
quan començaria
sí, sí
ja amb aquest
amb aquest vistiplau
ja estan en marxa
el projecte
que és posar
posar quasi quasi
doncs pràcticament
acabar el que teníem fet
jo calculo que en un termini
molt curt
ja començarem
les obres
que es tenen que fer
de reforç
de la part de dalt
de la part de baix
i dels pilars
d'allà
m'imagino que
això el trànsit
només s'afectarà
quan tinguem que treballar
per la part de sota
de la passera
però ja buscarem
igual que vam fer
l'altra vegada
a través de Fomento
que és qui porta
l'explotació
de la 340
de Mossos d'Esquadra
i de l'empresa
que porta
tot el tema
de manteniment
de la carretera
treballarem
per no fer tant de mal
perquè aquella carretera
jo cada vegada
que vaig
a la ciutat
de repos i vacances
al matí
hi ha unes cues impressionants
quant de temps
calcula que
faran falta
per fer aquests treballs
jo no sé
des del punt de vista tècnic
desconec
la duració del projecte
perquè el que es va presentar
va ser una memòria
podíem dir
tècnica
sense acabar d'especificar
m'imagino que
amb 15 dies
un mes
que tinguem ja
el projecte definitiu
ja podrem parlar
de temps
de termini
mentrestant
continuarà
l'estructura provisional
o la segona
o l'estructura
que es va fer
la provisional
que es va fer
és que si no
és molt complicat
el trànsit
de la gent
que té la parada
d'autobús
i que va a Boscos
a Tarragona
la té que fer per dalt
no per baix
per baix
és un risc
només faltava això
fer un risc més
a el que és el dia a dia
això no pot permetre
al departament de treball
encara que sigui
l'última de trànsit
es ha de intentar evitar-ho
una última qüestió
i ara que estem allà
a la ciutat
de repòs i vacances
s'ha de fer alguna obra
està bé com està
les instal·lacions
anem a veure
hi ha un projecte
que és de
anem a veure
la ciutat de repòs i vacances
arriba des de dalt de tot
fins a la platja
totes les instal·lacions
que hi ha a la platja
com són
doncs el llot
aquest restaurant
com és el club
de Bela Tarragona
com és aquell descampat
que hi ha al costat
del mirall d'estiu
tot allò d'aquí
és de la ciutat de repòs i vacances
perquè arribava fins a mar
ho té amb sessions
ho té d'aquesta forma
però hi ha una part
entremig
que és el que va
de la carretera
a la platja
que és la zona esportiva
que allà hi ha una sèrie
d'instal·lacions
que ja estan en desús
i que tenim intenció
d'enderrocar
perquè a més
de forma
impossible de controlar
està fent-se servir
per persones
cada fi de setmana
ho hem ballat
ho hem tancat
però la gent
trenca les balles
entra
hi ha un frontón
que es té moltes esquerdes
i abans d'evitar
qualsevol
però hi ha una piscina
impressionant
amb una fundària
de 5 o 6 o 7 metres
que es va fer en el seu moment
i la intenció que tenim
és enderrocar-ho tot
tapar la piscina
i deixar allò
com si fos
una part més
del bosc
de la zona
i només deixarem
de peu
perquè així
és un recomanat
amb aquesta visita
que hem fet
amb els arquitectes
municipals
i de la cultura
hi ha una bolera
amb unes taulades
ondulades
que sembla que sí
jo
no sóc arquitecte
sembla que tenen
un valor
arquitectònic important
i que es preservarà
tot el que més
que hi ha menys
les dues pistes
de tècnics
que ara estan fent-se servir
i una pista
que tenim
d'esports
de ciment
tot el que més
s'enderrocarà tot
perquè està en desús
i està en ruïna
doncs així acabem
aquesta entrevista
que hem mantingut avui
amb el director territorial
de treball
bàsicament per parlar
de sinistralitat laboral
tot i que també
hem aprofitat per parlar
d'això
de la ciutat de repòs i vacances
i d'aquesta passera
que hi ha al damunt
de la 340
senyor Josep Maria Solanas
moltes gràcies
i fins la propera entrevista
que vagi bé
bon dia
bon dia