Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Sí, molt de fred.
Però aquest matí feia molt de fred, aquest matí.
I tant, i tant.
Veig que porta el Codi de Bones Pràctiques, eh?
És aquest llibre que té aquí, no?
Sí.
Estoy estudiándolo para llevarlo ya a la práctica con mucho rigor y firmeza.
Ara parlem amb la Chantal, però també hem pogut conversar fa una estona amb un artista, Núria, concretament amb l'explotor Rufino Mesa, que en part amb ell podrem escoltar de seguida també la conversa del que ens explica aquest artista.
Sí, sabrem el punt de vista de l'artista i també el punt de vista del gestor.
Però així d'entrada, Chantal, per què és que no està en el món de l'art?
Què diríem, què és aquest Codi de Bones Pràctiques?
Jo crec que és, de fet, puesto en negro sobre blanco, uns tractors professionales que existen entre un artista o un col·lectiu i el gestor, el responsable, o de la sala d'exposició, o de la galeria, o del centre d'art.
Son contratos hasta hoy verbales, pero que no tienen efecto delante de la ley.
Es decir, todos, yo creo, en gran mayoría respetamos unas buenas maneras entre un proyecto, el estudio de un proyecto, su realización, su proyección y su publicación,
pero hasta ahora era debido a la buena voluntad de cada uno, tanto del gestor como del artista.
Lo que no evitaba alguna vez algunos que otros conflictos, que claro, verbalmente no hay prueba, no hay ninguna situación absolutamente definida,
y quizá este Codi podría ser la manera de no tener dudas, no tener escapatoria y respetar de los dos lados unos compromisos que se adquieren en el momento de decidir de realizar o proyectar una exposición.
El Codi es un libro, ¿no?
Sí.
¿Qué pasa que ahora a la aplicación práctica, diguéssim, cómo es fará?
Pues tal como se hacía hasta ahora, pero lo que esta vez exigen los artistas es que haya un contrato.
Un contrato, un contrato donde tiene que especificar el espacio geográfico y el espacio temporal.
Es decir, que cuando un artista solicite su trabajo para realizar una exposición o producirla o simplemente recibirla,
a partir de ahora tendremos que tener un contrato donde estará la producción, el formato, la publicación, la difusión en los medios de comunicación, los honorarios,
cosa que hasta ahora quedaba en una nebulosa.
Ahora, la gran novedad es que ya han puesto precio a sus honorarios, que consideran la exposición de medio, pequeño o gran formato.
En cualquier caso, es un mínimo del 15% sobre el proyecto total de exposición.
Y así queda definido y claro.
Lo que yo de otro lado me parece bien, pero por ejemplo, la mayoría de los artistas no son autónomos.
Lo que puede crear un conflicto burocrático, para evidentemente emitir una factura, tú necesitas un nivel.
En el caso, supongo que habrá que aclarar también, técnicamente resolver este tema.
Sobre la varietat de situaciones en què es troben els artistes, artistes ya consagrats, artistes que comencen,
en parlarem, vaja, en parlàvem abans amb el Rufi, ara us explicarem, us repetirem l'entrevista i podreu veure el que ell n'opina
i com això pot arribar a ser un problema.
Sembla que això ha de ser beneficiós pels artistes, suposo que pels galeristes, pels gestors també, no?
I de qui ha sortit la iniciativa de fer aquest codi?
I com ha funcionat el sistema de treball? Com us heu posat d'acord per fer-ho?
Esto surge desde la Asociación de Artistes Visuales de Catalunya.
Es decir, llevan casi cinco años trabajando para intentar tener un reconocimiento oficial de su situación como artista.
Porque siempre el artista ha tenido una especie de oreola romántica,
de un artista maldito que para ser un buen creativo tiene que sufrir, padecer, tener una vida dura,
y a partir de estas experiencias durísimas, de poder realizar una obra violenta, conmovedora.
Casi que era... Estaban gritando, maltratadme, no?
Exacto.
Les hacía un favor, maltratadme.
Exacto.
Si no, un artista feliz y acomodado, pues parecía que era una obra blanda y que no podía provocar el espectador.
Yo creo que esto de la absenta, del frío, de lo negro, de los amantes...
Bueno, entiendes, creo que esto ha pasado a la historia y que el artista ahora quiere ser también un broker del arte.
Hay ahora artista que evidentemente, si coges a Jeff Koons, tiene un estudio en el centro de Nueva York,
con más de 100 ingenieros, diseñadores, gente que trabaja para él, donde él decide,
tiene cada día una reunión y decide, pues, quién pintará los 20 centímetros cuadrados que le toca
con un pincelito de la obra de 7 metros por 25.
Entonces, ha cambiado esto.
Y esta imagen de Damián Yerst, o de Jeff Koons, o de Cindy Sherman, o de los grandes artistas que ya son brokers del arte,
que son... Tiene su obra millones, vale millones en el mercado, millones de euros,
porque el artista no tiene el también derecho a tener su pago, su reconocimiento monetario y mercantil.
Han olvidado y renuncian, yo creo, con mucho empeño y juicio, de reclamar unos honorarios,
porque el artista parecía que en el montaje de una exposición era el único
que no tenía derecho a ser, a recibir un trato vil de mercadé.
Pues no, ahora reivindican unos honorarios clarísimos.
O sea, han sido ellos, desde la asociación, que os han dicho, hey, vamos a establecer unas normas.
Pero a vosotros, a los galeristas, por ejemplo, también os va bien, porque están las cosas claras.
No me pidas más que esto.
Y se evitan suspicacias también, ¿no?
Sí. Es decir, desde la galería es evidente que funciona, somos un mercado
y funciona desde siempre con un porcentaje.
Tú me das la obra, yo vendo y sobre la venta tengo tal porcentaje.
Ahora ha cambiado este trato, además ahora tienes que en un 75% producir al artista
la obra que vas a exponer.
Ah, eres así, como un agente.
Y si es exclusividad, además le tienes que dar un pago, una mensualidad.
Porque eso es la exclusividad.
Cosa que no pasa si tienes un artista compartido con otra galería
o que él, pues, se gana bien la vida o no tiene que vivir de tu exclusividad.
Claro, os convertís un poco en agentes, en una figura que en el mundo de la música
la entendemos perfectamente, pero en el mundo así del arte plástico quizá no era tan habitual.
En el mundo de la galería está claro, porque es mercado.
Es decir, un artista tiene un valor cuando empieza, tú puedes llegar a un trato con él,
luego cada vez que es más reconocido, el artista es más exigente
y tú también te puedes volver más exigente.
Lo difícil para mí es cuando tú eres gestor a través de la administración,
si eres un intermediario.
Por los pagos a largo de terminio, ¿no?
Se declan a un mes, a vegadas...
Es complicado.
Es complicado.
Y además yo creo que a veces tú como persona puedes asumir responsabilidades
que luego la institución, lo que explicas tú, asume con más lentitud.
Y uno de los problemas que a mí en cambio me parece muy interesante para este contrato
es los compromisos del artista a través de ti y con la institución.
Porque muy a menudo parecemos que el artista es un poco, bueno, abandonado
o hay que perdonar ciertas cosas, pero por otro lado, él tiene unos compromisos
de entrega, de calidad y de compromiso con la institución.
De no, en muchos casos, un artista por ser artista, por tener un proyecto presentado
y que luego, lo que me parece muy importante, que haya un tiempo de evolución y de transformación
entre el problema, entre el proyecto presentado sobre papel y luego realizado en el espacio,
puede haber modificaciones que estos son aceptables si no se duplica el presupuesto.
Que esa es otra.
Que claro, a partir del momento que el artista pagará un contrato, tendrá que asumir lo que ha afirmado
que hay tanto de producción y que no se puede cambiar.
¿Pasa muy a menudo esto?
Sí, muchísimo.
¿Te parece que escuchemos a Rufino Mesa?
Estupendo.
Rufino Mesa és escultor, és també professor de Velles Arras aquí a Tarragona
i hem volgut contactar amb ell perquè ens digués com es veu des de la part dels artistes
aquest codi de bones pràctiques professionals.
I ja veràs, Chantal, que más o menos és lo mismo, estàs en sintonia, ja veràs.
Rufino Mesa, bona tarda.
Bona tarda.
Com veieu des del sector que us toca a vosaltres, des del sector dels artistes,
aquest nou codi de bones pràctiques professionals?
Bé, la veritat és que feia temps que pensàvem que hauria de regular el sector,
perquè els professionals que treballem en el món de la plàstica, sobretot escultors i pintors,
doncs tot això està bastant desemparat.
i regular-lo, normalitzar-lo, jo trobo que això ens ajuda a tots, no?
També a les persones que treballen en institucions, que creen col·leccions, que treballen en les galeries,
doncs jo crec que tot això ens ajuda bastant.
Això implica més que tots els artistes, sigueu del camp que sigueu,
hauríeu d'estar perfectament associats, agrupats, per fer pinya comú,
per posar en pràctica aquestes normes.
És així? Perquè fa una mica la impressió que el món artístic, els qui s'hi dediquen, cadascú va una mica a la seva.
La veritat és que sí, que hi ha dificultats per a que el sector quedi normalitzat.
Moltes dificultats.
I associar-se, doncs, bé, implica costos, implica disciplines,
i és un sector que tendeix a una certa anarquia.
però el bo és que estigui regulat, que estigui contemplat,
i que a poc a poc aquell que sigui professional i vulgui sentir-se arropat per un col·lectiu,
doncs jo crec que ja ho anirà fent, no?
L'important és que estigui regulat el sector,
que cada un sàpiga què és el que ha de fer si vol ser professional.
i, sobretot, cada un sàpiga què és el que ha de fer quan vol dirigir-se també a un professional.
Que aquí no solament s'ha de regular el sector dels artistes,
també aquells que demanen els serveis dels artistes.
Clar, i veieu algun impediment a l'hora de posar això en pràctica?
Perquè vosaltres, com a artistes, ho podeu tenir molt coll avall.
Ara falta que respongui l'altra part implicada, no?
Veieu que serà fàcil de posar en pràctica aquest codi
que tothom es mantingui sota unes mateixes lleis?
A partir d'ara, sent que fins ara ha funcionat una mica a la vora voluntat de la gent.
Sí, jo... Bé, fàcil no serà.
I crec que cal fer molta pedagogia, no?
Perquè se té la idea que els artistes realment ja tenen prou
o ja estan prou pagats amb el fet de ser artistes.
Allò que dèiem abans, allò que es deia sempre de treballar per amor a l'art.
Sí, de treballar per amor a l'art, no?
I això, sabeu, això és el que s'ha de canviar.
En el fons de la qüestió sempre està que l'artista fa un doble o triple treball.
Llavors, el que contemplem aquí en el Codi de les Bones Pràctiques,
el que se contempla és que se pagui el que és el treball físic, no?
Després hi ha les idees, que les idees, doncs, una vegada han sortit, són patrimoni de tothom.
Vull dir, una obra amb més del valor real, físic, del cos de producció,
doncs hi ha un valor moral, ètic, i aquest valor moral i ètic, doncs, és difícil de quantificar.
El que sí que està clar és que és patrimoni de tots.
Una vegada les idees han sortit, tothom les pot gaudir, encara que sigui d'una manera indirecta,
a través d'una exposició, d'un catàleg, d'una fotografia, d'un vídeo...
En fi, les idees les podem gaudir, les podem compartir.
I aquestes són difícils de valorar.
Ara, la part de feina, aquestes són fàcilment valorables.
Tothom que demani l'ajuda d'un artista i aquest artista tingui que ocupar unes hores,
doncs, ha de saber que això s'ha de pagar.
Què passarà, però, Rufino, a la pràctica, si alguna de les galeries
o alguna d'aquestes segones parts implicades no es vol sotmetre a aquest codi?
Perquè és un codi que heu fet vosaltres amb converses i amb bona voluntat,
però que té en part legal.
La veritat és que ahir, això, ademà, és un decàleg, són deu punts,
i realment que té molt a veure amb els deu manaments, no?
Vull dir, cal tenir fe en què la gent, doncs, una vegada ha fet una lectura d'aquest decàleg,
doncs, dic, doncs, és veritat.
Quan fem una exposició d'aquest artista he de fer un contracte, no?
Aquesta persona ha de tenir unes garanties
que l'obra estarà cuidada i, si es fan unes ventes,
aquestes ventes, el que correspon a l'artista se li pagarà, no?
Vull dir que aquesta bona fe o aquesta bona voluntat,
jo crec que l'hem de donar perquè s'anirà a conquerir a poc a poc, eh?
Suposo que... Digues, digues, perdona, perdona.
Sí. Bueno, també he de dir que la veritat és que el problema de les ventes i això
està en reclòs en un sector molt petit d'artistes, eh?
Vull dir que jo quasi he de dir també que les galeries d'un i dó,
el de ser que passen, perquè el mercat està molt baix ara
i ells fan el que poden també, eh?
Es tracta tampoc de no posar-los pals a les rodes, no?
Perquè en definitiva sou tots dos parts interessades en què tot tinguin ara.
Sí, exacte.
Aquí hem de tenir tots una certa bona fe
i procurar ser professionals.
Jo crec que, al cap i a la fi,
ahir és on hem de parar, no?
Voler ser professionals, posar les coses a puesto,
obrir en el possible, no?
El desig que la gent participi en el que és el món de les idees,
en el món de les noves sensibilitats
i ahir els galeristes jo crec que fan la seva pedagogia,
els artistes també ho estem fent,
les institucions també ho fan,
jo crec que els mitjans de comunicació també,
pot ser no tant com l'esport, no?
Que ahir us carregueu molt
i, en canvi, el que és l'àrea del pensament
doncs està una mica deixada de banda,
però, en fi, a poc a poc anirem fent.
Per la teva experiència, Rufino,
i més enllà d'aquest codi,
us serveix als artistes pràcticament a estar associats?
La veritat és que estar associats
només ens dona una sensació
de ser membres d'un col·lectiu
que, com som més,
doncs ens podem protegir més.
Però després no tenim cap complici.
que no...
Bé, són alguns serbàtics,
però res més, eh?
Bé, hi ha una assessoria jurídica,
hi ha una que serà dos d'autors,
però tot això,
la veritat és que queda molt minvat.
Queda molta feina per fer, suposo.
Molta feina per fer, sí.
Rufino Mesa,
moltíssimes gràcies per explicar-nos el punt de vista
dels artistes pel que fa aquest codi
de les bones pràctiques professionals.
Molt bé.
Una abraçada.
Igualment, eh? Gràcies.
Dona xantada,
ja ho veus, eh?
Sí, sí, sí.
Bueno, me parece que estamos de acuerdo en el fondo.
La única diferencia que yo diría
es que el mundo profesional
desde la relación galería-artista
está más que profesionalizada
y absolutamente regulada.
La parte que le toca al artista
está definida desde el origen,
que normalmente suele ir a mitad
de ganancia artista y galerista,
y que esto no son los 15%
que reclama aquí los artistas
en el presupuesto total de las exposiciones,
sino que es la mitad
más la producción casi siempre.
Por el otro lado,
el galerista, desde luego,
tiene que cargar con la producción,
la presentación, el cóctel,
el alquiler, el transporte, el seguro,
o sea, yo creo que aquí está más que regulado.
Donde yo creo que hay que hacer muchas cosas
en estos tratos de artistas
que empiezan o que no tienen un galerista
para defender sus intereses,
cuando presentan una exposición
en un espacio público,
que aquí te puedes encontrar
con espacios a veces no rigurosos,
con condiciones extremas de conservación,
con vandalismo, si es en la calle,
aquí sí que hay que, yo creo,
firmar el contrato desde los dos lados,
el artista aceptando,
conociendo las condiciones
de exhibición, de presentación,
y la institución asumiendo
los riesgos que hay que tener
y el compromiso al respeto de,
sobre todo,
el derecho intelectual de la obra.
Nos comentaba, Rufino,
que això és un codi que acull
10 normes bàsiques.
10 monemets.
Els podries dir, en format resumit,
quin és cadascun?
Bueno, quizás los 10,
ahora mismo,
no te los podré citar todos,
pero desde luego hay el respeto
del derecho intelectual de la obra,
la difusión,
la producción de la obra,
los derechos del 15%
que reclama sobre la producción total
de un proyecto,
es decir, producción de obras inéditas,
publicidad,
honorarios del comisario,
honorarios del autor que escribe el texto,
fotógrafo que reproduce en las obras,
transporte, seguro,
señalización de la exposición,
etc.
Es decir,
puede ser enorme.
Claro, es que esto os va...
¿No fará eso?
Que la gente estiria enrere
a la hora de obrir galerías d'art?
¿No frenará la obertura de galerías d'art?
De la galería no,
porque tú das ya más al artista,
de entrada.
Quizás es de esas asociaciones,
esos organismos,
que bueno,
de momento,
como las exigencias son mínimas,
pues anem a fer-ho,
pero cuando se ponen exigencias,
quizás se lo piensan,
¿no?
Sí,
porque bueno,
la verdad es que puede ser sencillo,
que tú tengas el artista,
tenga la obra producida,
que sea un escultor,
un pintor,
un fotógrafo,
y que tú dejas las paredes de tu sala.
Simplemente...
Lo pasa mucho en los locales,
en los bares,
cafeterías,
pasa mol.
Exacto,
mol.
Entonces,
¿qué puede costarte?
Hacerte una tarjeta de invitación,
que te ha costado 300 euros.
Pues a partir de aquí,
das el 15% de los 300 euros al artista.
Lo que pasa es que yo creo que es más complicado
en espacios medianos.
Desde luego,
hablando,
decíamos,
si un proyecto te cuesta 30.000 euros,
pues al artista son 4.500 euros que le toca.
Evidentemente,
a lo largo del año,
multiplica esto por,
no sé,
cinco o seis exposiciones,
ya quitas toda la producción de una,
dos o más exposiciones.
Desde luego,
los artistas en la reunión nos dijeron,
bueno,
es vuestro problema
tener menos exposición,
pero reconocer nuestro derecho
a tener honorarios.
Parlaba Rufino del valor molar,
moral y ético
que es difícil de quantificar.
Las horas de trabajo
sí que son más palpables,
pero este otro valor,
el valor moral y ético,
que le puede dar a la obra,
testar la obra,
aquí,
clar,
aquí pot haver una mica
d'estira i arronza,
no?
De dir,
home,
doncs,
si està molt bé,
però,
esclar,
això que em dius tu,
doncs,
potser jo no ho contemplo,
no?
Sí,
és que el valor moral
tiene que estar sempre,
sempre,
cualquier obra,
tu sabes que no puedes
destrozar una obra de arte,
aunque sea tu proprietario,
te puede perseguir el artista
por haber destrozado su obra,
anularla,
quemarla,
lo que quieras,
porque siempre él
tiene la propiedad intelectual
de dicha obra.
Siempre en vida
y incluso después de...
Si tiene herederos
o si hay una fundación
que defende su memoria
y su obra,
puedes tener problemas.
Una obra nunca se puede
hacer desaparecer,
destrozándola,
quemándola,
lo que sea.
Ahora,
el otro tipo de derecho
sobre la obra,
el ético,
depende
de que haya encontrado
un galerista,
un gestor de un centro,
un comisario
que aprecie su obra o no.
¿Y qué aposta?
Si la aprecia,
apostará por él.
Le hará una exposición,
un catálogo
y luego museo,
monografía,
retrospectiva,
pero de que depende.
No solo...
De un reglamento
es imposible.
no,
no puedes tú escribir
este artista
hace cinco años
que ya ha acabado
la carrera
y tiene derecho a tener
por lo menos cinco exposiciones al año.
No,
depende de la creatividad,
de la genialidad,
de la receptibilidad,
de la difusión,
de la aceptación,
del reconocimiento,
de la adulación.
Chantal,
muy rápidamente,
que no tenemos mucho tiempo.
Un minuto.
aquest codi ha de servir
per gestionar
tots els artistes visuals
plásticos de Cataluña,
d'Espanya,
i hi ha altres países
que ya tienen
el seu propio codi.
Sí,
yo creo que en Europa
hay el derecho
intelectual
ya reconocido
y desde luego
si no quieres tú
puedes seguir
haciendo una exposición
pero tienes que firmar
un contrato
renunciando
a tus derechos.
O gestionando
tú misma
que es de hecho
porque no puedes
renunciar
a tus derechos
sino tú
gestionando
personalmente
el artista
su derecho
con su interlocutor.
Chantal Grande,
gràcies per acompanyar-nos.
Autoregular
el sector de l'art
és possible,
el sector dels arts visuals.
Avui hem demostrat
amb aquest codi
de bones pràctiques.
Ha estat un ple
de conversar
amb tu com sempre.
Moltes gràcies.
I fins a la propera.
A vosaltres.