Volem començar, efectivament, el programa ja tardes
parlant amb el doctor Pere Feliu,
ell és el responsable, el director mèdic de l'empresa Embriogin.
El doctor Pere Feliu, bona tarda.
Hola, bona tarda.
L'havíem convocat justament per aquesta notícia que coneixíem la setmana anterior,
una notícia que, en fi, hi havia un titular molt cridaner,
que deia que el semen dels tarragonins
tenia molta menys qualitat en comparació amb altres zones de Catalunya
i també amb la resta d'Espanya.
En la notícia parlaven com una de les possibles hipòtesi
de l'exposició a elements tòxics per part de mares durant l'embaràs.
Les de Tarragona, deien, són les comarques
que en surten més malparades d'aquest estudi
que es va fer a nivell de tot Espanya.
D'entrada, clar, volíem coneixer la seva parè sobre aquesta informació,
quina és la vostè que treballen dia a dia, diguéssim,
amb el semen, baxa, doncs, què és el que n'opinen?
Doncs, bé, penso que és una notícia prou cridanera.
Realment ha cregut l'atenció a moltíssima gent.
Nosaltres, quan vam començar aquí a Tarragona
amb el tema que és reproducció i es va fer un estudi
on ja es va detectar que hi havia un problema,
una alteració a l'acletat del semen,
però ja fa temps que se'n parla d'això,
no solament a nivell de Tarragona, sinó a nivell mundial.
Els paràmetres de normalitat han anat decreixent
i que abans trobem més problemes, però també és cert que aquests problemes de fertilitat
moltes vegades també es deuen que les parelles difereixen molt el desig de tenir fills
i llavors el mateix semen enfrontat amb una dona menys fèrtil,
amb una dona de més edat, sempre després ens donarà més problemes.
En qualsevol cas, aquesta possible hipòtesi, l'exposició a elements tòxics,
seria això una hipòtesi?
Seria entre d'altres o seria, diguéssim, el...?
Home, és difícil atribuir en un factor
perquè l'estar sotmès a substàncies tòxiques,
a aquestes mares, a l'estudi que s'ha fet,
no sé si té prou potència a nivell estadístic
amb el número de casos que s'han analitzat.
En aquesta ocasió nosaltres aquí a Tarragona hem participat en aquest estudi
i també em consta que han participat unitats de reproducció de Reus
i dels casos que nosaltres hem estudiat aquí
no hem trobat alteracions aquí a Tarragona tan greus.
Serà que els han trobat a Reus, però vull dir,
no crec que aquesta distància de 13 quilòmetres
tingui que ser significativa
i atribuir efectes tòxics de substàncies a les mares
que poden afectar els fetos,
home, és probable, però s'hauria d'aprofundir més
en aquests paràmetres i s'ha de saber exactament
de quines substàncies s'està tractant
i, bé, i si realment hi són,
mirar d'habitant-les, sens dubte.
Perquè des de la seva experiència,
vostès porten molts anys investigant,
treballant amb la fertilitat,
quins serien els principals detonants
que poden fer minvar aquesta fertilitat a nivell general?
És que és molt difícil atribuir solament un sol factor,
perquè abans es deia si el tabac ho podia afectar,
si podien afectar l'alcohol,
si podien afectar altres tòxics,
però també s'ha vist que com a factor únic
no tenen tanta importància.
Quants fumadors tenen fills
o quanta gent que veu té fills?
És que no és solament un únic factor.
També es parla de l'estrès.
Potser un dels factors que també pot influir
és que cada vegada la gent té menys relacions sexuals.
S'arriba a casa, s'arriba cansat
i es deixa això per un altre dia,
per un altre dia,
i és important que hi hagi un turnover,
que hi hagi una renovació per part de l'home
de l'allaculat,
dels espermatozoides que allacula.
Això també podria influir,
però jo crec que és un conjunt de factors.
I no descarto del tot la hipòtesi d'aquest estudi,
però sí que hauria de ser molt prudent
a l'hora de ser categòric,
a l'hora de dir que són substàncies
a les que ha estat sumés la mare.
Perquè, clar, aquests homes que s'han estudiat
no crec que s'hagi investigat
a les mares d'aquests senyors
per veure en quines substàncies
van estar exposades a aquell moment.
O sigui, potser es hauria de fer
com es fa, el que es diu a nivell mèdic,
evidència científica,
i un estudi prospectiu ben fet
per veure fins a quin punt
això pot afectar
i pot justificar aquests resultats.
De fet, segons l'estudi,
s'ha portat a terme
amb una seixantena de centres
de reproducció assistida
de les 17 comunitats autònomes
que s'han basat, de fet,
en l'anàlisi de mostres de joves,
de semen de joves,
d'entre 18 i 30 anys.
No sé si l'edat també és significativa,
en aquest cas, imagino que sí, no?
És significativa.
El que passa és que
intentar fer un estudi ben fet,
que jo no dic que no estigui ben fet,
es va voler dissenyar
i es va dissenyar de forma correcta,
però es va dur terme
en una època difícil,
que era l'època d'estiu.
Llavors, es va fer una campanya,
es va intentar que fos una campanya
prou agressiva
per cridar l'atenció als joves,
però jo crec que no es va fer
el moment idoni.
i el que comentàvem nosaltres aquí a Tarragona,
vam voler participar en aquest estudi
i vam analitzar sis mostres d'aquestes sis,
cinc eren correctes,
solament hi havia,
en vam detectar una de patològica.
Potser, ja dic,
potser a Reus van tenir més èxit,
no ho sé,
però no és fàcil fer un estudi
amb gent que no està sensibilitzada
pel tema reproductiu.
Es parlava també
que un de cada quatre joves
té un esperma de qualitat molt baixa.
Un de cada quatre,
deien el, estadísticament.
Això no ho dubto,
és cert,
nosaltres a nivell de la consulta
dels homes que venen
amb les seves parelles
per problemes de fertilitat,
un 60%
tenen alteracions del semen.
Poden ser coses lleus
o poden ser coses més greus,
però un 60%.
Bé,
que a nivell de poblacional,
un de cada quatre
és possible.
Què es pot fer a nivell
de fertilitat
quan hi ha aquests problemes
amb el semen?
És a dir,
a partir d'aquí,
on cal incidir,
on cal treballar
per tal de tenir fills?
Home,
la primera,
i sens dubte
és no diferir
el desig reproductiu,
és el que us comentava abans,
si aquell mateix home,
a nosaltres ens ha passat
parelles que han tingut
un o dos fills
quan tenien 20 o 20 i pocs anys,
tornen als 30 anys
per tenir el segon
o tercer fill
i en aquell moment
detectem una alteració
del semen,
que la seva dona
havia sigut capaç
de compensar
10 anys abans,
però en aquell moment
ja no podia compensar-ho.
La primera és
intentar tenir els fills
a l'edat biològicament correcta.
Altres coses,
aquest estudi que s'ha fet
amb gent jove
seria interessant
que la gent
entre els 20-25 anys
pogués entregar
una mostra de semen
com a part
d'un xequeu mèdic
per poder donar
una sèrie de consells
i a vegades
que aquestes alteracions
poden ser degudes
a factors genètics
i aquests factors genètics
no hi podem fer res
perquè hi són,
però sí que podem recomanar
aquests senyors
que tenen aquestes alteracions
que congelin
mostra de semen
perquè en un futur
puguin tenir
espermatozoides
per poder
aconseguir
el seu desitge reproductiu.
Entenc que això és possible,
no?
En virugina,
és a dir,
un pot anar-hi
amb una mostra de semen
ara que és jove,
diguéssim,
que el té més bona qualitat
congelar-lo
i fer-ne gust
en un futur.
Sens dubte,
nosaltres insistim,
ja no simplement
podria ser
com a prevenció,
però també
amb barons
que es volen fer
una vasectomia,
abans de fer-se la vasectomia
seria interessant
que congelessin mostra
o homes que tenen
càncers a nivell testicular
i han parlat
amb andròlegs
o urologs
perquè recomanin
a aquests senyors
congelar mostra de semen
perquè mai se sap
en un futur
que decidiran
si voldran
tenir més fills o no.
I a partir d'aquí
què passa?
A partir d'aquí
si volguéssim
agafar aquest semen
d'aquí 10-15 anys
i fer una reproducció assistida
quin és el mecanisme
o el procediment
a nivell mèdic
què es fa?
Depèn de la qualitat
de semen
que tingués aquell senyor
si partim
d'un senyor
que té una qualitat
de semen
prou bona
el que es planteja
són fer inseminacions
que és una petita
estimulació
a la dona
perquè regular
la seva ovulació
i es prepara
la mostra de semen
i es deposita
dins la matriu
de la senyora
per facilitar
que es trobin
la cèl·lula germinal masculina
que és l'espermatozoide
i l'obòcit
i si ja ens trobem
aquests senyors
que ja tenen mostres
de semen
amb una qualitat
molt tocada
molt baixa
ja et veus abocat
a fer una fecundació
en vitro
que al cap i la fi
l'únic que significa
és aproximar
l'òbul
amb l'espermatozoide
i posar-ho més fàcil
l'únic que això
es fa a nivell
del laboratori
i actualment
és a dir
l'índex d'èxit
diguéssim
d'una fecundació
en vitro
estadísticament
ronda
al voltant
d'un 45%
vull dir
això és una
una de les coses
que s'ha deixat
molt clar
a les parelles
aquests resultats
nosaltres considerem
que són prou bons
però mai pots garantir
l'embaràs
amb una tècnica
de reproducció
també depèn
de quina tècnica
apliquis
perquè si la tècnica
és la donació
d'obòcids
ja passem
al 60%
d'èxit
o sigui
augmenta
perquè es tracta
d'òvuls
de dones molt joves
i això sempre facilita
que aquests embrions
que són de més qualitat
puguin implantar
en aquest cas
en aquests obòcids
darrere
de donació
d'obòcids
ho he dit bé
aquest òvul
és una altra dona
diguéssim
és una altra dona
en situacions especials
una senyora pot ser
que no pugui tenir fills
perquè li ha marxat
la regla molt aviat
per la menopausa
perquè té algun problema
genètic
o perquè han fet
un munt d'intents
i no se'n surten
se'ls planteja
la possibilitat
de fer servir
l'òvul d'una altra persona
d'una noia jove
sana
per mirar
de complir
el seu desitge reproductiu
i és un programa
amb una eficiència
molt, molt, molt alta
deduïm
doctor Pere Feliu
que tots aquests programes
s'han de fer
des de clíniques privades
o sigui
actualment
la Seguretat Social
no crec que
cobreixi cap d'aquests tractaments
o sí?
Sí que cobreix
el que passa és que
hi ha la llista d'espera
prou gran
i en aquest tema
per exemple
el programa de donació
d'ovòcids
tenen problemes
perquè no tenen
prou donants
com per avestir
el número de pacients
que necessitarien
que requeririen
la donació
d'òvuls
i per exemple
nosaltres aquí a Tarragona
tenim un programa
de donació
molt, molt, molt potent
perquè tenim
noies sensibilitzades
amb aquest tema
i ens ajuden
i ajuden
aquestes parelles
a poder fer
el seu desig
realitat
És un món
que imaginem
que també
evoluciona
a nivell científic
molt ràpidament
és a dir
que deuen haver-hi
constantment
nous avenços
noves tècniques
va
diguéssim
molt ràpid
la investigació
en aquest terreny
No para
no para
sempre
has d'estar
sempre constantment
amb articles
de revistes punteres
per veure
què s'està fent
per poder estar al dia
i per poder
oferir
a les parelles
les millors solucions
també m'agradaria
aprofitant
l'entrevista
comentar
una de les coses
que últimament
ens estem trobant molt
que ens venen parelles
i ens diuen
jo vull un fill
però t'ho deixen molt clar
en vull un
no en vull dos
les tècniques de reproducció
tenen aquest problema
que és l'embaràs múltiple
i bueno
ara nosaltres
des de fa
aproximadament sis mesos
en aquests casos
estem aplicant
el transfer
en dia 5
de blastocist
llavors
d'aquesta manera
en transferim sols
amb un embrió
i podem evitar
els embarassos múltiples
que és una de les coses
que la gent
els hi fa por
és a dir
és possible això
no?
s'està fent
s'està fent
d'entrada
té els seus riscos
perquè no tots els embrions
arriben a aquesta etapa
de blastocist
però si arriben
són embrions
de prou qualitat
com per oferir
unes taxes
d'implantació
d'això
del voltant
d'un 40-45%
evitant aquests riscos
que bueno
nosaltres
tenim que
intentar
aconseguir
l'embaràs
però també
tenim que escoltar
a la parella
i no arriscar
més
del que ells
pensen
que han d'arriscar
en qualsevol cas
diguem-ne
que és
un món
cada cop
que té més demanda
més persones
suposo que
cada cop
hi ha més estrès
hi ha més problemes
de fertilitat
cada cop
hi ha més clientela
entre cometes
per entendre'ns
sens dubte
si fa 10 o 15 anys
es parlava
d'un 9%
de la població
ara es parla
d'un 20%
de la població
i moltes vegades
són esterilitats primàries
parelles que no tenen fills
però també
ens estem trobant
cada vegada més
parelles que ja tenen
un o dos fills
busquen el segon
no se'n surten
els costa
venir
a consultar
però al final
venen
perquè el seu desig
és gran
i són
especialment
aquestes parelles
les que recalquen
que en volen
solament un
vostè
com s'ha de parlar
de tot el que té a veure
amb la clonació
humana
tot el que s'està investigant
en aquest terreny
concretament
que imagino que fuig
una miqueta
del que toquen vostès
a diari
però vaja
que té un paral·lelisme
quina opinió
els hi mereix
tot el que s'està fent
o que
en teoria es podria fer
si canviessin les lleis
amb la clonació humana
no sé
és una pregunta
molt genèrica
ja ho sé
no és massa concreta
però vaja
quina és la seva opinió
home
crec que és un
una vessant
de la investigació
molt molt molt important
que s'ha d'aplicar
en centres especials
vull dir
no crec que ho
tinguem que fer
tots els centres
vull dir
s'ha de
enfocar
en llocs especials
però que té un camp
potencialment
molt molt molt
esperançador
per curar malalties
des de la diabetes
des de l'Alzheimer
clar
hi haurà qui serà
de tractor d'això
perquè si significa
entre cometes
sacrificar algun embrió
no és
sí que són
certs vius
són embrions
però
estem parlant
d'embrions
a nivell celular
on aquelles cèl·lules
inicials
que són cèl·lules
pluripotencials
mirar quins són
els estímuls
que poden fer
que derivin
en una cèl·lula pancreàtica
en una cèl·l·la nerviosa
en una cèl·l·la de la pell
per poder ajudar
a la gent
jo crec que
els països
més desenvolupats
això no s'ho deixaran passar
i en aquest aspecte
Espanya
jo crec que està
apostant fort
amb això
perquè si no
ens quedarem enrere
de fet tenim un ministre
que va ser
un dels pioners
en aquesta matèria
precisament
i que va haver d'anar a l'estanger
a investigar
perquè aquí no el deixaven
efectivament
és a dir que
està sensibilitzat
amb el tema
està més no sensibilitzat
exacte
i per quin país passa
diguéssim
la investigació puntera
en aquest sentit
en aquesta matèria
als Estats Units encara
o no hi ha altres països
més evolucionats
home
als Estats Units
tot i els seus reparos
ètics i religiosos
que poden tenir
no estan enrere
i a Europa
tampoc està enrere
i a Espanya
dins d'Europa
jo crec que és
una de les comitats
científiques
punteres
també
en aquest tema
a Barcelona
a Barcelona
tenim un centre especial
que tracta això
i crec que
no ens estem
quedant enrere
que es donarà
a parlar
des d'Espanya
respecte a això
Parli-nos una mica
d'embreu-gint
és a dir
l'empresa
què fan
exactament
Som
crec
una empresa jove
de gent jove
amb molt
entusiasme
amb molt d'esperit
de treballar
i d'ajudar la gent
que ens agrada
la feina que fem
i bueno
i el nostre
el nostre objectiu
és poder fer feliços
aquestes parelles
és un repte
cada cas
és un repte
s'estudien les parelles
per saber on està el problema
i es mira
d'oferir-los
la solució millor
per poder
solucionar
i que puguin tenir un fill
econòmicament parlant
és car
és a dir
per exemple
assolir
tenir una criatura
a través de la fecundació en vida
per exemple
no sé
per un cas
jo crec que
hi ha molt de tubul
al respecte
la gent no sé
que és realment
el que es pensa
la gent s'imagina
que és car
sí
potser
una inseminació
pot costar
al voltant
de 600 euros
una fecundació en vitro
pot costar
al voltant
d'uns 3.000
4.000 euros
bueno
són diners
però és que
el que hi ha darrere
de tot això
a part del personal
de l'aparatatge
dels caps de setmana
perquè es treballa
dissabtes
diumenges
Nadal
Sant Esteve
però
no sé
jo crec que la gent
inclús moltes vegades
quan ve
es pensa que és més
més car
sí
doctor Pere Feliu
gràcies per acompanyar-nos
per ser en Virugina
a Tarragona
on està ubicada
exactament l'empresa
el carrer Stanislau Figueres
número 8
davant del pàrquing Saavedra
no
ho puguin ara
no sé aquesta referència
doctor Pere Feliu
gràcies per acompanyar-nos
al programa ja tardes
em vull conèixer més d'ara
sobre aquesta notícia
que ens va quedar molt d'atenció
se'n va parlar moltíssim
va ocupar portades
en fi
avui anem dret
una mica a l'entrellat
moltes gràcies doctor
fins aviat
a vosaltres
gràcies