La secció que cada dijous dediquem a parlar sobre la mar
ens porta avui a tractar un tema, home, que ja tocava.
Coneixerem un altre dels oficis vinculats amb el moviment portuari.
És l'ofici d'estibador.
I per parlar-ne tenim a un dels...
Vaja, d'aquí millor ens ho pot explicar, un estibador mateix.
Em sembla que fa temps que s'hi dediques al Joan Vidallé.
Joan, bona tarda.
Bona tarda.
Quant de temps fa que et dediques a això?
D'estiba i desestiba.
Sí, jo porto ja 27 anys i ja, Déu-n'hi-do, ja han passat uns anys.
Sí que és veritat que, a més, us agraïm que us hagueu recordat d'altres,
perquè això no és habitual, sovint és una tasca que no se n'ha recordat ningú.
Tothom relaciona molt la mar, amb la pesca i tal,
però els vaïsers s'acarreguen i se descarreguen i allà estem nosaltres.
És que és això, fent la secció de la mar,
te'n dones compte de la gent que treballa,
més o menys ja directament vinculada amb el mar.
Hi ha un munt d'oficis relacionats, no només a la pesca, això està clar.
Estibar i desestibar, és això que deies?
Escarregar i descarregar, tal qual?
Sí, anem a veure.
És una miqueta més complicat del que sembla el carregar.
Això espero, perquè si no acabaríem l'entrevista ràpid.
Sí, però sí, és en general, és això,
escarregar i descarregar.
Buscar tot l'espai físic possible
per aprofitar.
Un vaixell val molts de cèntims
i les rotacions dels vaixells
realment donen a que el vaigui carregat al màxim
o descarregat, en aquest cas.
El que sí que és molt clar és que
s'intenta aprofitar tot el vaixell
perquè les rotacions,
sobretot els que venen, els transoceànics que venen de fora,
evidentment intenten vindre al màxim de càrregats possible.
És una mica la tècnica, no?
I com va funcionar a nivell protocolari
el que és l'estiva i la desestiva?
Per exemple, arriba un vaixell
i el podeu carregar de qualsevol cosa?
No, hi ha d'haver uns productes ja determinats.
Sí.
Qui concentra la informació de vindre tal vaixell
i arribarà tal dia?
Mira, a veure, aquí nosaltres no seríem res
si no estiguessin les empreses estibadores
que són les que realment organitzen tot aquest sistema.
Perquè vosaltres treballeu per empreses estibadores.
Exactament, nosaltres som un sistema una mica raro,
però venim de l'OTP,
de l'Organización de Trabajos Portuarios.
Què és això?
Ui, sona en tanyo.
No, sona franquista.
Una miqueta sí.
Sí, anem a veure.
Nosaltres el sistema de l'estiva
és una mica complicat
perquè és veritat, tots els veixells no són iguals,
tot el tipus de mercaderies no són iguals
i el que sí que s'ha tractat,
i sempre s'ha tractat,
és d'optimitzar el tipus de treballadors
i el tipus d'especialitats que tenen els treballadors
per a cada tipus de vaixell.
Els tipus d'especialitats o perfils
que li diem nosaltres ara
poden ser cap a tas, confronta,
agroquista, manipulant...
Llavors, clar, cada tipus de vaixell
necessita un tipus d'aquesta gent.
Llavors, el dia que no hi ha vaixells,
i ara últimament portem una setmaneta
una mica complicada al port,
aquests senyors són prestats
a la resta d'empreses estibadores.
Llavors, és una manera d'optimitzar
uns treballadors professionals
que poden fer a diferents tasques
i a diferents empreses.
Això proviene de la organización
de trabajos portuarios.
I avui en dia et dius
que sou una companyia estibadora
que deuen fer tan llars, no?
Deuen coordinar-ho tot.
Sí, nosaltres en aquests moments...
Jo soc professional d'estarraco,
que fins fa l'any passat
era amb la societat d'estiva
i desestiva de buques,
i ara som l'APIE,
que és una agrupació portuària
d'interès econòmic,
que aglutina el 100%
de les empreses estibadores
del port de Tarragona.
D'acord, qui us contracta?
A nosaltres ens contracten
les necessitats pròpies del port.
Sí que és l'autoritat portuària
que contracta aquestes empreses estibadores.
No, no, les empreses estibadores són...
Per fer-me jo la de gran, eh?
L'esquema d'ara on va.
És una mica complicat, eh?
Explicar...
No, no, les empreses estibadores
són concessionàries de llocs,
d'espais físics al port de Tarragona.
L'autoritat portuària,
en aquests moments,
l'únic que fa és estar en aquestes...
fins a l'any passat,
fins al 13 de febrer,
em sembla que m'han comentat,
aquest dematí,
que va haver-hi la transformació
de societat d'estiva a pie.
Hi havia el 51%
que ho controlava l'autoritat portuària,
com portos de l'estado de Madrid,
i el 49% restant de l'accionariat
eren les empreses estibadores.
En aquest moment,
des que som a pies,
és el 100% de les empreses.
Ha desaparegut l'autoritat portuària.
Per tant, en el port,
per fer-nos una idea,
en el port de Tarragona
hi treballa en diferents empreses estibadores.
Com us repartiu la tasca?
Teniu assignada un àrea,
allò que deies tu?
Sí, les empreses tenen assignada.
A més, el port està molt ben...
Compartimentat.
Sí, exactament.
O sigui, on hi ha baixeis de vehicles,
no hi ha granel.
On hi ha containers,
tampoc hi ha granel.
On hi ha la zona bruta,
com si diguéssim,
està el més apartat de la ciutat.
I llavors,
aquí és on entren els perfils professionals,
que deies.
És diferent un estibador
que es dediqui
o que estigui especialitzat en vehicles,
per exemple,
que un que estigui especialitzat
en producte alimentari?
Exacte.
En general,
cada treballador
l'enviem al lloc més correcte.
Sí que tenim una certa polivalència
i tots fem quasi de tot.
Però sí que és veritat
que hi ha un tipus de treballadors,
hi ha senyors que són molt bons a la grua,
i probablement no serien tan bons
fent tasques amb una màquina.
Abans,
no sé amb qui ho parlàvem
en entrevista,
que deien
que abans un vaixell arribava a port
i fins que no estava del tot ple
i del tot carregat
no sortia.
Vull dir, arribava
i l'anaven omplint de mercaderies
i no se sabia ben bé el dia que sortiria
perquè, clar,
s'havia aprofitat l'espai al màxim.
Avui això ho teniu controlant,
avui ja se sap.
Allà arribarem tal dia
i marxem tal dia,
o sigui que més val
que estigui tot fet.
Sí,
això sona més carca
que l'OTP aquesta.
Però té el puntet romàntic.
Sí,
abans sí que potser
hi havia,
el propi fletador
i el propi estibador
era el capital del vaixell,
no?
Arribava aquí,
arribava a una ciutat
i carregava i descarregava,
doncs hi havia que prendre bocois de vi,
perquè hi havia bocois de vi
i mentre anaven enviant-li
suposo que feia el seu negoci.
No, no,
ara els vaixells arriben
amb una data concreta.
Ja saben el que els has de carregar.
Exacte.
Està molt més estructurat
en aquests moments.
Respecte a les mercaderies,
a veure,
quines són les mercaderies
que acostumeu
a estivar i desestivar?
Bueno,
a la meva mare,
a Tarragona,
per el que sigui,
s'hem especialitzat
sobretot en graneles,
en els graneles sòlids,
que diem,
i és majoritàriament.
En aquests moments
hem fet un 60%
de mercaderia de granels
i un 40%
de mercaderia
de carrer general.
Granels,
què vols dir?
Doncs mira,
morès,
sorgo,
farines de soja,
carbó,
en aquests moments
també bastant de clínquer,
encara que ha baixat
una miqueta
en els últims mesos
pel tema
de les immobiliàries,
no es construeix tant
i ha baixat una miqueta,
però en general
és tot aquest tipus
de mercaderies.
Tot això
ho carregàvem
en contenidors primer?
No, no,
això ho vam
amb un tipus
de maïsos concrets
que tenen
unes godagues
molt grandotes,
per fer una explicació
si fa silona,
i això
és quasi tot,
la majoria,
som més un portó
de descarrega
de graneles
que de càrrega.
Ah, sí,
en arriben més
que no pas en marge.
O sigui,
importem més
que exportem.
Ah,
i els contenidors
aquells enormes,
aquelles caixes
metàl·liques
fantàstiques
que ja per allà baix
el port,
allò que s'ha de fer allí.
N'ha de tenir molt poquetes,
eh?
En aquests moments
estem captant negoci,
un negoci molt important
que crec que podrà sortir
a la llum
des de poquet,
però els contenidors
eminentment
estan a Barcelona, eh?
Espero que en poquet temps
puguem tindre
un terminalista,
una gran terminal
a Tarragona,
perquè ja tocava,
no?
Els contenidors,
sobretot,
és una feina molt neta,
molt de valor
renyadit,
i València
i Barcelona
s'han quedat
de quasi totes
les línies importants.
En quin sentit
dius que és una feina
molt neta?
No, a veure,
són latas,
és carregar,
és fer el Tetris.
És fer el Tetris?
És fer el Tetris,
vull que no,
tampoc és tan complicat
quan tens treballadors
especialitzats
en aquest tipus de tasca.
I si posa de tot,
en un contenidor,
caixes,
però caixes de tot?
Sí, sí,
dins d'un contenidor
pot haver de tot, eh?
Pot haver vehicles
de luxe,
pot haver
abrigos de bisson,
pot haver de tot, eh?
Tot alliberaixat.
Hi ha unes de no sé què,
sacos de tal,
sí, sí, pot haver de tot.
Després és la grua,
la grua que s'emporta
al contenidor,
i t'emira un darrere l'altre
i anar fent, sí, sí,
a pilarets el...
Clar,
jo és que
a l'imaginar-me la càrrega
m'imaginava això,
quan no vam contenidors
que tenen uns magatzems
a baix als vaixells.
Exacte.
I és clar,
és prou una mica
pujar el producte
no un per un,
però clar,
no amb tant de volum de cop,
no?
Exacte, mira,
sobretot amb el Granel
en aquests moments
estem entregant
de dues maneres, eh?
Una manera és els magatzems
de cada empresa estibadora,
i de l'altra manera
és venint els camions
de clients, eh?
A banda que nosaltres
som 200 treballadors,
cada dia tranquil·lament
pot haver 500 o 600 camioners
de fora,
de gent que ve a retirar
mercaderies.
Déu-n'hi-do!
Sí, sí,
el volumen del port
a vegades...
Espanta una mica, eh?
Sí,
es treballa
d'una manera diferent,
eh?
Una manera
amb molts de volumens,
amb molts tonel·latges
i amb maquinària
molt pesant.
I llavors,
tot això,
ja t'he de dir,
que això d'esperar
a que venga
i tal,
és molt d'altres tiempos.
Clar.
A més,
feu una mica,
no sé si és tasca vostra,
però sí que hi ha d'haver
en el port
una zona d'emmagatzematge.
De dir,
tenim aquí els cotxes,
per exemple,
fins que arribi el vaixell
i els puguem carregar.
O arriba el vaixell
i els descarreguem
i ens esperem
que arribin els camions
que els han de transportar, no?
Hi ha una zona
d'emmagatzematge.
Exactament.
És una zona,
a més,
molt gran,
sobretot l'empresa Verge
té una zona molt gran
que es veu perfectament
des de la Universitat Laboral
i, a més,
és de les més modernes
d'Espanya
perquè està totalment tapada
per les pedregades,
per evitar que els vehicles
tinguin...
O sigui,
hi ha hasta controls de qualitat,
hi ha molts controls de qualitat.
Clar,
i en els cotxes
es veu molt clar
que s'han de tenir unes mesures
perquè, home,
tu ets responsable
d'aquell producte
mentre està allà.
És l'empresa,
l'empresa que el cuida, no?
Hi ha altres productes
que siguin així,
que se'ls hagi de tenir
una cura especial
perquè no es malmetin?
A veure,
Últimament estem rebent
moltes bovines de xapa
i algunes que són...
no es poden mullar,
si no s'averia el producte.
La pasta de paper,
tenim ara última
molta pasta de paper,
estem fent molta pasta de paper.
Hi ha moltes mercaderies,
la majoria de mercaderies
tenen que anar
en unes condicions.
I et dic que nosaltres,
més que per treballar
per les empreses estibadores
i per treballar
pels baixes i tal,
treballem per la mercaderia.
O sigui,
la mercaderia
és la que realment
ens fa
que tinguem molta tasca
al Port de Tarragona.
si no mimem una mica
la mercaderia,
al final,
buscar llocs
on tractin millor
la seva mercaderia.
Escolta,
et semblarà una pregunta absurda,
però, clar,
jo m'he dit
tot això en bé de nou.
Aquí estaríem parlant
de grans empreses,
grans concessionaris,
empreses que fabricen autocars,
per exemple,
això que porten els cotxes
a través del mar.
Grans empreses
que us contracten
per carregar el baixell.
a nivell particular.
Imagina't que jo tinc
una cosa molt important
per dur
no sé on,
jo a nivell particular,
que no seria el cas,
però vaja,
una cosa fins i tot delicada
i vull aprofitar
el transport
d'aquell baixell.
Això també es fa.
Anem a veure,
aquí a Tarragona,
no,
aquí a Tarragona no,
perquè això sobretot
se faria
des de la zona de Barcelona.
Aquí a Tarragona
hi ha hagut èpoques
en les que sí,
que teníem
línies regulars,
sobretot amb les illes,
i llavors hi havia
usuaris o clients
que intentaven col·locar
el seu vehicle particular
i sí,
sí,
se n'anaven cap allà.
Vull dir que sí,
es podria fer.
Aquí a Tarragona
no estem especialitzant
en aquest tema,
el tema de passatge,
com si diguéssim,
però sí,
sí,
el podríem enviar.
Home,
imagino empreses d'aquestes
que fan,
que envien paquets
d'un costat a l'altre,
no?
Empreses de missatgeria,
que a vegades
no vulguin aprofitar els...
Vaja,
que vulguin enviar
les seves coses per mar.
Sí,
anem a veure,
hi ha un tipus de...
Clients més petits,
eh,
heu dit per...
Sí,
sí,
els clients petits
el que han de fer
és posar-se
d'acord amb els senyors
transitaris
o amb els senyors
estimadors,
sobretot per ocupar,
doncs si jo tinc
una caixeta
de no sé quantos
i l'altre té
una altra caixeta
i un altre senyor
que té tres caixetes més,
entre tots
intentar omplir
un container,
que això sí que es pot fer,
i llavors,
jo deia que un baixa
val molt de duros.
I com més ple,
escolta millor.
I com més ple millor,
llavors el que s'intenta
és sempre optimitzar l'espai.
Què paguen per espai utilitzat,
per espai ocupat?
Si ho saps,
eh?
Potser això tindria
que ser més
algun treballador
de l'autoritat portuària
perquè ells són els que
els que cobren,
els que recapten
i els que fiscalitzen
els homes econòmics.
Vale,
doncs no he preguntat res,
que ara m'ha sortit
la pregunta.
Escolta,
quina és la part negativa
ha fet la part positiva
de la vostra feina
d'estibadors?
Bueno,
anem a veure,
la part positiva
és que portem molts anys,
tenim una estructura
molt bé muntada
i a més,
ara últimament diuen
que tothom vol vindre
a treballar al port,
no?
Sí,
com és això?
Provenim d'una època
en què tot això
que ara fan les màquines
o les màquines aquestes
tan grandotes,
no?
Abans es feia
a tothom,
les fotos antigues
en blanc i negre,
doncs ja es veu
el que feien,
no?
Hi havia les senyores
aquelles que ens acaben
que acaben de preparar
els sacs,
els senyors les pujaven
cap al Baixell,
amb rampes,
de mala manera i tal,
però provenim
d'una època
molt,
molt dolenta
i ara estem
en una època
jo crec que molt bona
per la nostra professió.
Estem intentant,
a més,
en aquests moments,
hem parlat
amb el president
de la autoritat portuària,
intentar fer
un museu
de l'estiba,
perquè som els últims
d'unes noves generacions,
fa 17 anys
vam fer els últims ingressos
i ara
en un any i mig
hem fet bastants d'ingressos,
llavors tenim un salt
molt important
de plantilla,
d'edats,
llavors estem segurs
que si no afrontem
aquest repte
a curt termini,
la plantilla
variarà
molt ràpidament
cap a lo nou
i es perdrà
una essència
de la professió antiga,
passarem
de les fotos
de blanc i negre
que sí que se conserven
molt a l'arxiu històric
a un treball
molt del Tetris,
molt de les late,
molt del container
i del cotxe
i l'estiba
evidentment
els senyors
que abans baixaven
a unes bodegues
de farina de pells
o de farina de carn
o de farina
o de potassa
o de ciment,
els sacs de ciments
aquí d'Aragona
van durar
molts anys
i hi ha molta gent
que va acabar
molt fastidiada
la seva etapa laboral
perquè abans
teníem un dit
que era
feina bruta
quartos nets.
Per tu l'has viscut
aquesta etapa
així més d'orilla
o així al començament?
Sí, ja quasi.
Feina bruta
quartos nets.
Feina bruta
quartos nets,
sí, sí,
era una mica
és una mica
rudimentari
però estem intentant
també recuperar
una mica
el vocabulari
a la jerga antiga
perquè no s'oblidi
i sí, sí,
jo vaig viure
l'etapa
quasi dels últims
bocois
dels últims
barcos veleros
que dèiem
sí, sí que ho he viscut
això estaria molt bé
seria una manera
de donar una mica
també
de treure la llum
la feina de l'estibador
que a vegades
és això que dius tu
és del que menys
es coneix
i hi ha tot un
m'estàs dient
castellà
un vocabulari
específic
tot una jerga
tenim vocabulari
tenim uns motes
és com un petit poble
és una mica
és una altra manera
de viure
suposo que també pot passar
a la zona del Sarra
jo també tenen
la seva pròpia
idiosincràsia
però els estibadors
sempre han tingut
una manera de viure diferent
per tant aquesta és la part bona
que és que les coses
han canviat molt
a nivell de poder
realitzar la feina
ara ja no depèn tant
de la força
ja és una altra cosa
la part més negativa
la part negativa?
us heu d'aixecar molt aviat
per exemple
és una altra cosa
és una altra cosa
però bueno
estem acostumats
nosaltres estem
és el mateix
ho tenim organitzat
amb tornos
de 6-8 hores
llavors
per nosaltres
som servei públic
per això treballeu dia i nit?
no
nosaltres treballem dia i nit
sí
nosaltres treballem
les 24 hores del dia
els 362 dies de l'any
perquè tenim 3 dies inàviles
que és cap d'any
Nadal
i el dia de la patrona
el 16 de juliol
aquí no treballa ningú
aquí no treballa ningú
es paralitja tot el port
llavors
bueno
en general
som un servei públic
i
tenim que treballar
a tots els tornos
amb quins problemes us trobeu?
quins són els problemes
les freqüents
amb què us podeu trobar?
problemes?
bueno
tots els treballers
a carrella
tenim els seus propis problemes
però bueno
no sé
la penositat
la penositat
la pols
aquella mercaderia
que ja la teniu carregada
i que resulta
que us ve algú
i us diu
doncs és que no
esto no va aquí
a la para abajo
és les fenyes dobles
però bueno
en general
està tot molt controlat
no solen passar
coses d'aquestes
quan estàs treballant
i comença a ploure
i tens que aturar
la mercaderia
perquè és una mercaderia
que no es pot mullar
i tot això
ho qüestió no
bueno
poca cosa
després queda una anècdota
i ja està
cap on va
el futur de la professió?
deies tu
que per sort
hi ha una nova generació
que està entrant ara
gent jove
que s'interessa
i que els del teniu
en plantilla ja
sí
mira
sí ha evolucionat
el tema de l'estibador
del portuari
que acabem d'ingressar
el dilluns passat
vam ingressar
39 companys nous
i bueno
38
i una noia
la primera estibadora
del port de Tarragona
i a més
escolta
les felicitem
a les noies
perquè
realment
estan fent una tasca
estan ficant molt
de punt d'honor
amb un treball
relativament penós
ho estan fent
prou bé
i bueno
aquesta sortirà
de gruista
o sigui
es pujarà
en una grua
d'aquestes
que dóna molt de por
hi ha una de les grues
l'última
que ha comprat
l'empresa TPS
que la denomina
la King Kong
perquè és una barbaritat
és una grua immensa
i bueno
estem allí
clar perquè ara que dius això
dins de la vostra feina
hi ha diferents especialitats
com deies
hi ha qui fa servir la grua
hi ha qui s'encarrega
de l'organització
suposo que hi ha
diverses tasques
quines qualitats
ha de tenir
algú que es vulgui dedicar
en aquest ofici
i sobretot
on s'aprèn
aquests són els problemes
que tenim
amb els senyors
d'inspecció de treball
sempre tenim
som una empresa
aquest dematí
a més teníem
una reunió
i estàvem debatint
el per què de les coses
i tal
i
ens classifiquen
i a més
és que és així
potser no ha evolucionat
el suficient
o no hi ha els coneixements
suficients
del port
tothom utilta
com una feina igual
a les demés
i ens comparen
per exemple
amb un almacén
o una muelle
de càrrega i descarrega
d'una empresa
d'aquestes
de transport urgent
evidentment
els volumens
que es treballa
en el port
són molt bèsties
qualsevol
qualsevol
qualsevol
roce
o toque
o raspallada
de qualsevol grua
o cullera
o mercaderia
és un senyor
a l'hospital
per sis mesos
llavors
perquè es treballa
en volumens
molt grans
una grua
o una cullera
d'aquestes
de les que treballem
és un grapín
que li diuen
els transports
pot provocar
accidents
molt importants
estem treballant
amb bovines
de 25-30 tonelades
amb planxes
de 12-15 metres
i amb uns volumens
bestials
llavors
qualsevol cosa
és molt gran
i les màquines
els toros
que li diem
nosaltres
jo dic
el de la jerga
específica
perquè nosaltres
parlem d'una manera
diferent
tot és molt
està molt
magnificat
llavors
qualsevol cosa
afecta
ràpidament
clar
i on t'ensenyen
a fer utilitzar
una grua d'aquestes
clar
no hi ha escoles
no no hi ha escoles
fa la impressió
que és posar-se en l'ofici
i començar d'aprenent
exacte
no no
anem a veure
d'aprenent no
van baixant
els senyors
que treballen
d'eventuals
els companys
que treballen
d'eventuals
van aprenent
primer els llevarem
una mica
de les tasques
complicades
els col·loquem
a fer tasques
com a més residuals
però
quan ja tenen
una certa experiència
els col·loquem
a treballar
amb naltros
al costat nostre
i bueno
miqueta a miqueta
i poc a poc
i déu-n'hi-do
mira toco fusta
perquè
fa molts anys
que no tenim accidents mortals
i bueno
i altres ports
que sí que en tenen
i a València
fa poquet
han tingut un accident mortal
a Barcelona
l'any passat
van tindre un o dos
al Geciras
tres quarts
de lo mateix
a les penjar
un container
i
bueno
no és una feina
no és una feina fàcil
és el que dius tu
a nivell de qualitats
doncs mira
una mica d'aquí
una mica d'allà
i com que hi ha diferents tasques
depèn de les qualitats
que tingui cada persona
exacte
nosaltres sempre diem
perquè per això
som una mica peculiars
i diferents
sempre diem el mateix
o per almenys
és la nostra teoria
s'ha de estar una mica boig
per anar a treballar al port
perquè són com
els porters aquests
de Humboldt
posar-te davant
d'algú
que et pega
un pelotazo
en tota la cara
llavors
per això
tenim una espècie
de idiosincràsia
la gent
estil d'una mica
de locos
o de salvajes
però bueno
et canvien molt
ja et dic
a més
acaba d'ingressar
una companya nova
i evidentment
no
les coses
canvien molt
jo em quedo amb aquesta imatge
jo per mi els estibadors
són com a jugadors
de Tetris
però a alta escala
eh
amb peces enormes
bueno
no fa molta gràcia
això que has dit
d'aprofitar l'espai
al màxim
Joan Videller
moltíssimes gràcies
per venir aquí
al programa
explicar-nos una miqueta més
sobre aquest ofici
i esperem tenir notícies vostres
que el proper que saber
que veiem de vosaltres
sigui doncs
que munteu aquesta mena
de museu
o que poseu
a l'abast del públic
doncs
tot aquest coneixement
que teniu sobre l'ofici
molt bé
doncs moltes gràcies
i torno a reiterar
l'agraïment
per haver-nos permès
tenir aquesta xerra
no sé si hem aclarit
moltes coses
perquè ja t'he dit
que és molt complicat
però bueno
jo crec que
dins de la brometa i tal
doncs no
algú ho han agafat
gràcies Joan
vinga gràcies a tu