Laura Picó, molt bon dia.
Hola, bon dia, Iolanda.
Iniciem aquest espai, cada dimarts arriba, ja ho saben,
aquí al matí de Tarragona Ràdio,
ha adreçat a comentar algunes qüestions relacionades
amb l'àmbit de la justícia, del món judicial,
en la mesura del possible, i cada cop més, disortadament,
aquests temes els posem en sintonia amb l'actualitat.
I dic disortadament perquè això vol dir
que hi ha qüestions que poden crear un cert debat
i fins i tot una certa confusió,
perquè una cosa és el que es parla, el que es comenta,
i una altra cosa són els fets, la realitat.
I, en aquest cas, el marc legal i jurídic
en què ens movem davant de fets com els que s'han conegut
aquests últims dies.
Estem parlant del cas d'aquesta nena de Huelva,
que no cal incidir-hi perquè ja s'han ocupat
els mitjans de comunicació d'explicar fins l'últim detall.
Però es poden donar altres casos, sobretot de delictes
que tenen a veure amb la llibertat sexual de les persones.
Sí. Avui sortint en tots els diaris
que hi ha una comissió d'experts d'impulsada per la Generalitat
i on està la Fiscalia Superior de Catalunya,
i aquesta comissió, que està formada per jutges,
metges, especialistes, psicòlegs, inclús periodistes,
fiscals, etcètera,
ha fet com un decàleg d'enormes o coses que ha de fer l'Estat
per una mica que no succeixin les coses que estan veient als diaris avui en dia.
Són propostes, eh?
Són propostes no vinculants, el que passa és que crec que aquesta comissió,
d'on ve, crec que té donar els seus fruits.
Mira, les tres, una mica, és un decàleg,
però jo crec que les tres coses que et criden amb més atenció
és que la primera és que es proposa que hi hagi una vigilància
del abusador sexual o pederasta
després del compliment de la condemna.
I això s'ha de posar a la mateixa sentència, d'acord?
Aquest compliment es pot fer mitjançant un aparell elèctric,
electrònic, perdó,
o mitjançant una vigilància policial.
Veient el cas de les dones que morren víctima dels seus ex,
el tema de la vigilància judicial,
sabem, hem de ser realistes,
la vigilància policial, perdó, hem de ser realistes
i hem de veure que no hi ha tants agents
com perquè puguin pobrar aquest control.
Acabem sempre al mateix lloc,
igual que amb les dones maltractades,
igual amb els centres de collida,
amb els centres de menors, etcètera.
No hi ha diners.
A 1 d'abril, 24 dones.
Sí.
En tres mesos, aviam,
i hi ha una llei magnífica.
Jo diria que tenim una llei extraordinària.
que tu saps millor que jo
que és amb la que treballes normalment.
Sí.
Però 24 dones mortes.
És que hi ha pocs mitjans, Iolanda.
O n'hi ha molts
i no es vehiculen cap on s'han de vehicular.
Per tant, aquesta cosa, diguem, tecnològica,
que seria, doncs, una canellera
o alguna cosa al turmell,
algun detector,
algun tipus d'artilogia i així, no?
Sí, i s'hauria de limitar la mateixa sentència
amb el temps.
Perquè, clar, en proporció una mica amb la pena.
X temps de condemna en un centre penitenciari
i X temps de vigilància.
Això és el que es proposa.
La segona cosa que es proposa,
que també trobo que és positiva,
és l'obligatorietat de proporcionar l'ADN.
Fer un registre d'ADN, no?
Aquest senyor hauria de donar l'ADN
de tal manera que, per desgràcia,
si reincidís,
ràpidament es trobés el culpable
d'aquesta violació o abús.
Jo tinc entès que ara es pot disposar d'aquesta mostra,
però voluntàriament,
per part del delinqüent.
Sí.
Però el que es proposa des d'aquesta comissió
és que sigui obligatori.
Algun jurista els escandalitza una mica això,
però jo penso que,
de la mateixa manera
que quan a una persona l'adaptament
li agafen les empremtes digitals
i hi ha un registre d'aquestes empremtes digitals,
de tal manera que,
si torna a entrar en una casa
i hi ha una empremta,
una finestra,
trobin aquest senyor,
de la mateixa manera
es podria registrar l'ADN.
I jo trobo que això seria adequat,
seria molt més fàcil,
però per desgràcia
haurien de tornar a reincidir,
està clar, no?
En quant a les propostes d'aquesta comissió,
amb això que ara deies,
que hi ha algun jurista
que està en contra
de fer aquest registre d'ADN,
es parlava també del tema
quan es va dir
de fer un tractament hormonal
que fos inhibidor
de la tendència sexual.
Aleshores deien,
això ho contemplen
com un fet que pot estar bé
i deien, no, no,
castració química, no.
I va ser ahir per la tarda
que vaig escoltar
un especialista que deia,
escolti,
l'únic que suavitzen
és el llenguatge,
però és la mateixa cosa.
És un tractament hormonal
o un tractament
que incideix directament
sobre el sistema hormonal
de l'individu
i que pot inhibir
el desig sexual
i a més a més
s'afegim a un tractament
de tipus psicològic
per reduir l'agressivitat.
El que s'està proposant
per aquesta comissió
no és la castració química
perquè tothom ens entengui.
No, però deia
el tractament hormonal.
És el mateix que...
Sí, és com el trasbassament
o el portar aigua
portant porralment.
Tent garrafes
o fem forats, no?
Sí, perquè tothom ens entenguem.
Jo crec que
el que s'està proposant
no és una castració química obligatòria,
sinó voluntària,
o sigui,
ara hi ha voluntària,
sinó obligatòria.
Però són inibidors hormonals
com molt bé deies
i el problema
és que el que fan
aquests inibidors
és que rebassen la líbido,
però no eliminen
l'activitat sexual.
És a dir,
una persona que té
aquest comportament psicòpata
que es basa en l'agressivitat,
violent i agressiu,
tindrà menys
i l'agressivitat sexual,
però l'activitat
serà la mateixa.
I l'agressivitat també.
Fins i tot
hi ha qui diu
que és superior.
No ho sé.
El que passa
és que això,
i com molt bé deies,
Jolanda,
s'ha d'anar
coadjubat
amb un tractament psicològic.
Això també fa
que la gent
estigui més vigilada,
no?
Quan hi ha
unes visitades
setmanals
o quinzenals
o com siguin,
una mica
el psicòleg
pot veure
per on van els trets.
Clar,
tot això ho ha provocat
el fet
que s'ha constatat,
té una evidència
però diguem-ne
que hi ha dades
que els delinqüents
sexuals
majoritàriament
són reincidents
perquè dins del que és
una majoria
en el període
de reclusió
diguem-ne
que no hi ha
aquest tractament
de reeducació
o en tot cas
no ha estat efectiu
fins ara.
No,
aquest és el problema.
Totes aquestes mesures
que vam de relatar
van una mica
encaminades
no tant potser
a evitar
perquè hi ha coses
que no es podran evitar.
És a dir,
com deia
el senyor Mena,
que és l'exficient,
fiscal en cap de Catalunya
deia que el risc zero
és impossible
però es tracta una mica
que hi hagi més coordinació
entre les institucions
que hi hagi més gent implicada
i que com a mínim
si evitem
algun cas
doncs benvingut estigui.
Clar,
perquè el fet
d'anunciar públicament
aquest tipus de coses
no són mesures disuasòries
quan estem parlant
de personatges
que realitzen
aquestes accions
jo no crec
que determinades mesures
els puguin
diguem-ne
acobardir
de cometre
determinades accions.
És el mateix
que parlem
de les dones
que molen assassinades.
una ordre d'allunyament
no evitarà
que un senyor
que està convençut
de quedar de matar
amb aquella senyora
ho faci.
Per tant,
si fas una acció
d'aquesta
és una agressió sexual
doncs farem
aquest inhibidor hormonal
i et posarem
una polsera
i et posarem
no sé què
aquesta persona
no deixarà de cometre
aquesta acció.
Clar,
una altra cosa
que és molt interessant
és que el Parlament Europeu
vol crear
un registre internacional
de pederastes
però per això
necessita
però limitat
el seu ús
no?
Sí,
però això necessita
que cada país
tingui el seu
propi registre
i Espanya no el té
per exemple.
Llavors,
una mica també
que totes les institucions
policials,
judicials,
etcètera
tinguin accés
informàtic
a aquest registre.
Per això
sempre s'ha encaixat
des de diferents sectors
sobretot sectors
policials
la manca de coordinació
que hi ha
entre totes les forces
de seguretat
havent-hi un sistema
informàtic
tan estupendo
com podem tenir
que no hi hagi
aquest contrast
de dades
entre coses policials
de diferents autonomies
o diferents...
Mira si no n'hi ha
que amb aquesta cosa
que dèiem
de recollir l'ADN
de forma obligatòria
diu,
a més d'aquest informe
que les policies
autonòmiques
han de tenir
accés lliure
a les dades
perquè ara no passa això
cosa sorprenent.
A mi el que em sorprenent
és que ara farem
la declaració
de la renda
i val a dir
que tenim un sistema
informàtic
de l'agència tributària
jo diria
dels més avançats
d'Europa
que bé que funciona
no, no
i no faig cap ironia
funciona molt bé
a l'hora de fer
tu la declaració
a través d'internet
però també
a l'hora de rebre
el pagament
si t'han de tornar diners
vull dir
jo diria
que és un sistema
que funciona
molt i molt bé
el sistema informàtic
de l'agència tributària
el senyor que va inventar
aquest programa
no pot fer un
per aquestes coses
diguem innocent
fent aquesta pregunta
però és que clar
a mi a vegades
hi ha coses tan evidents
que em sorprenen
en això està la Unió Europea
en aquesta línia
el que passa és que
cada país
hauria de posar-se les piles
són molts països
moltes legislacions
moltes
mira
i és més
cada país
té una definició
particular
del que és abussexual
i un límit d'anys
per aquest abussexual
fins que no es posem
tots d'acord
amb el límit d'anys
i amb la definició exacta
d'abussexual
serà difícil
que uns entrin
dins del que registre
i els altres no
es podrà
tenir la paradoxa
que potser a França
hi hagi un senyor
que estigui dins del registre
i a Espanya no
perquè va abusar
d'una persona
menys o més anys
i per això
també la Unió Europea
ha fet una
una proposta
per tal d'unificar
totes aquestes definicions
a fer un protocol únic
un protocol
com altres
com altres
protocols
que es fan
amb altres temes
si hi ha protocols
en matèria de mediambiència
hi ha protocols
en matèria
d'intercanvi
de laboral
de treballadors
de comerç
doncs home
d'agricultura
ens podíem posar d'acord
també en aquest tipus
de coses
perquè aquí ara
en l'actualitat
al nostre país
què diu el Codi Penal
resumidament
alguns detalls
en quant
a les condemnes
i en quant
al que es considera
un delit sexual
en totes les seves
varietats
mira
hi ha diferents tipus
així dit ràpid
els que
cometin abusos sexuals
dit així
sense cap mena
d'especificació
tindran una condemna
de presó
d'un a tres anys
o multa
o multa de 18 a 24 mesos
sense especificar
el tipus
d'especificar
i sense
d'un a tres anys
d'un a tres anys
però
però
quan
aquest abús sexual
consisteixi
en un accés
carnal
per via vaginal
anal
o vocal
mitjançant
algun instrument
o el propi cos
del violador
aquesta pena
serà
de presó
de 4 a 10 anys
aquesta pena
serà
de la meitat
cap endavant
o sigui
serà més greu
i s'aplicaran
aquests 10 anys
quan la víctima
sigui menor
de 13 anys
o quan sigui
una persona
que
per raó
d'una malaltia
o
per tenir
alguna malaltia
mental
que sigui
discapacitada
exacte
i s'aplicarà
aquesta
mitat superior
de 10 anys
si no
no s'aplica
aquest agreujament
una mica
aquí està
la fena
de l'advocat
en defensar
una mica
la posició
de superioritat
o no
de la persona
del violent
etcètera
després
quan
després tenim
un altre
l'últim article
que és el 183
que parla
de l'abús sexual
que
quan aquest
abús sexual
es faci
entre
amb una persona
major
de 13 anys
i menor
de 16
la presó
serà
de 1 a 2 anys
o una muta
de 24 mesos
però
si hi ha
accés carnal
com hem dit abans
la pena serà
de 2 a 6 anys
de 2 a 6
per
agredir sexualment
a una persona
d'entre
12 i 16 anys
d'entre
13
i 16 anys
el problema
o sigui
normalment
quan una persona
l'acusa
d'una
violació
clar
aquesta persona
a banda
d'això
hi ha lesions
potser hi ha un segrestament
una detenció il·legal
etcètera
tot això
ho hem d'afegir
normalment
no és això
només
molta gent
pensa que aquestes penes
són escasses
són lleus
són lleus
però
si s'apliquen
amb tota la seva
força
i
s'apliquen
totes les
agraujants
etcètera
a la llarga
les condemnes
no són lleus
el problema
és complir-les totes
i jo entenc
que sobretot
un seguiment
posterior
d'aquella persona
perquè com t'ho has dit abans
hi ha molta reincidència
molta reincidència
aquest és el problema
que hi ha
i les mesures
d'aquesta comissió
no van tant
amb canviar
el codi penal
que en alguna cosa
potser també
van sobretot
amb controlar
aquestes persones
posteriorment
però generalment
s'acompleixen
aquestes penes
en la seva totalitat
com d'altres
s'acompleixen
la seva totalitat
passa que hi ha
tercers graus
i coses determinades
a la sentència
i això es pregunta
d'ignorant absoluta
en la sentència
en una sentència
en general
quan parlim de
delictes penals
i en un cas d'aquests
a la sentència
figura
si s'ha de complir
la totalitat
de la pena
i no es contempla
que hi hagi
cap avantatge
no
perquè les avantatges
es donen a posteriori
tu no saps
com aquella persona
es comportarà
com treballarà
estem parlant
d'aquesta persona
que comet un delicte
sexual
amb tots aquells
agreujants
que tu deies
imaginem que pot sortir
una sentència
de 10 anys
mira
el segon violador
de l'Eixample
que es deia així
posa'm un exemple pràctic
tenia
el maig del 2007
va sortir
va complir 16 anys
i l'havien condemnat
a 65
i quantes coses
li ha passat a aquesta
el violador de la Val d'Hebron
l'havien condemnat
a 311 anys
perquè va violar
moltes noies
i va sortir
el setembre de l'any passat
quant de temps
ha estat a la presó
aquest no el sé
però vaja
no no
però no molts
17-18 anys
suposo
o no tants
potser
i ara hi ha un seguiment
encara no hi ha cap seguiment
com sempre
anem un pas enrere
del que passa
a la societat
clar
és que no és fàcil
aquí ningú diu
que és com allò
de si ho saps fer
fes-ho tu
ningú diu
que ho sabem fer
el que s'ha de tenir
en compte
no vulnerar els drets
aquest senyor
en teoria
i a la pràctica
ha complert la seva pena
per tant
aquest senyor
té uns drets
i en teoria
doncs aquest és el problema
filosòfic complex
amb els juristes
el que passa és que els juristes
també s'haurien de plantejar
des del punt de vista
filosòfic
els drets
de la víctima
que sovint
jo diria
que en té molts poquets
més enllà
d'anar a testificar
a una sala de vistes
mira
si en té pocs
que aquesta comissió
perquè a més
queda absolutament
abandonada
aquella persona
aquesta comissió
també ha fet
informat
el sentit
d'aconsellar
que el govern
posi mesures
per protegir
aquestes víctimes
donar-los
assessorament
i fer un seguiment
fins que
el mal que els hem fet
estigui una mica menys
clar
del que no sabem
no podem parlar
però està molt bé
l'agressor
el delinqüent sexual
lògicament
a banda de complir
la pena
està molt bé
que es proposi
fer un tractament
seguir-lo
però potser també
hem de recolzar
amb tractaments
i amb seguiment
a la víctima
no deixar-la
en una situació
el dia que demanin
a declarar
al jutjat
i després
que s'arregli
a més a la víctima
com passa també
amb els maltractaments
dintre l'àmbit familiar
moltes vegades
li crea
un sentiment
de vergonya
de frustració
etc.
i més
quan són
nens i nenes
i això
és molt difícil
de curar
diguem
una altra cosa
que volia dir
ja per acabar
és que
quan jo deia
allà de l'ADN
un registre
internacional
de pederastes
i d'abusadors
sexuals
la Comissió Europea
diu
i això és així
que una mica
no és per
perseguir-los
i ja està
és perquè
evitar que aquest tipus
de gent
treballi
amb guarderies
gimnasos
botigues de roba
de nens
perquè és el que fan
monitors de colònies
etc.
perquè després
s'ha comprovat
que tornen a buscar feina
en aquests llocs
i com que no hi ha cap registre
que digui aquest senyor
ha estat condemnat
per una pena
per un delicte així
contracten aquesta gent
i clar
qualsevol persona
entendrà
que això té tot el sentit
del món
que aquesta persona
pot treballar
té dret a treballar
si ha complert
la seva pena
però no en un lloc
on hi hagi nens
per exemple
és que són coses
tan de sentit comú
tan simples
i tan difíciles a l'hora
en fi
pel que fa als mitjans
de comunicació
també diuen alguna cosa
o...
sí
diuen que s'ha de promoure
la responsabilitat
dels mitjans de comunicació
i no sé
Iolanda
fan cursets o alguna cosa
no ho sé
tu què penses
dels mitjans de comunicació
en aquest aspecte
del tractament que feu
els mitjans de comunicació
en aquests temes
et toca
seria una opinió personal
que no crec
que em pertoqui
home
jo crec que hi ha una falta
de respecte absoluta
sobretot a les víctimes
vull dir
si ens queixem
que el sistema
maltracta les víctimes
alguns mitjans de comunicació
no només maltracten
a les víctimes
sinó que es nodreixen
a la seva desgràcia
ja està
ens hem de posar
ja no pino
ens hem de posar
tots les pines
tots absolutament
perquè és el que es diu
no és només un tema
d'administració
és un tema
que afecta tota la societat
com el que dèiem
de les dones maltractades
que mica en mica
és allò senties
però bueno
això passa a portes endins
és la veïna
jo no m'he de posar
doncs el millor
sí que ens hem de posar
en aquest cas
en quant a
donar recolzament
a determinades accions
sí
la veritat és que passen coses
molt millors
ara que abans
com per exemple
qualsevol nen
que va al metge
i el metge li troba
home hi ha uns protocols
que funcionen
molt bé
el que fa és que insisteixo
falta de mitjans
per aquestes coses
molta falta de mitjans
igual que els centres de menors
els menors
que delinqueixen
van a centres
i estan assinats allà
igual que les cades
d'acollida de les dones
vigilància a les dones
l'hora del llument
no funciona
sinó una vigilància
etc
a veure
tu que estàs tot el dia
amb els còdics penals
i civils i tot això
diguem-ne que
tenim una legislació
força arregladeta
força ben treballada
el que passa
que clar
s'ha de desenvolupar
i sempre amb mitjans
que és el que falta
a tots els àmbits
vosaltres sempre els periodistes
tenim un codi identològic
em sembla
i és que ens passa
totes les hores de la vida
això i totes les feines
s'hauria de
només aplicant el que tenim
guanyaríem molt
jo crec que sí
no cal inventar-se
normes noves
aplicant les que tenim
probablement
oi que moralistes
que se'm avui Laura
terrible
en fi
el propòsit era
una miqueta
fer una mirada
al que proposa
aquesta comissió
per cert
no és vinculant
ja ho sabem
aquestes propostes
que es fan
hi ha darrere
en aquesta comissió
persones amb solvència
des del punt de vista
professional
però també institucional
ahir la consellera Tura
també
mostrava molt d'interès
per aquest aspecte
de
de
de
de l'àmbit delictiu
per tant això
ara què?
vull dir
es proposa
i es discuteix
vull dir que farà un camí
l'entès més aviat
sí l'entès
es portarà al Parlament
el pas és que
hi ha coses
d'aquestes
algunes d'aquestes propostes
tampoc són tan difícils
d'aplicar
algunes sí
perquè s'hauria de canviar
molta legislació
però d'altres no crec
que sigui tan difícils
d'aplicar
el pas és que tot va molt lent
i hem d'esperar
que en aquest cas
tal com està la situació
i la societat
potser que sí
que es posem
tots les pilars
Laura Picó
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
com sempre
ha estat un plaer
si no hi ha novetat
i no tens tort d'ofici
com avui el Víctor
ens retrobem
la propera setmana
moltíssimes gràcies
i nosaltres seguim endavant
matí de Tarragona Ràdio
passen tres minuts
de dos quarts de dotze
fem una pausa breu
i tot seguit
em penso que ja podrem saludar
l'Aranja Sagardoi