Comencem ja el temps de la tertúlia, el temps d'opinió, l'anàlisi,
el comentari a l'actualitat de la jornada en aquest divendres,
l'últim del mes de setembre, divendres 26,
una tertúlia que avui compartirem amb el periodista Carles Magraner,
redactor en cap del diari de Tarragona.
Carles, bon dia.
També ens acompanyen dos polítics, dos regidors de l'Ajuntament de Tarragona,
Xavier Terres, regidor del grup municipal socialista,
tinent d'alcalde d'Urbanisme.
Bon dia, Xavier.
I també ens acompanya el regidor de Convergència i Unió
i ex-tinent d'alcalde d'Urbanisme, Jordi Sandra.
Jordi, bon dia. Tenim l'actual i l'ex d'Urbanisme.
Així, parlarem de qüestions relacionades amb l'urbanisme,
amb l'economia, amb els diners, amb la crisi,
amb la crisi com afecta això a les administracions,
en aquest cas a l'Ajuntament de Tarragona,
perquè tenim algunes notícies a l'actualitat de la jornada
que reflecteixen la problemàtica que suposa aquest moment de crisi econòmica
per les finances de les administracions,
en aquest cas per les finances municipals.
S'ha parlat-hi molt en les últimes setmanes
de la problemàtica de finances municipals
i ahir, precisament, l'alcalde de Tarragona
va anar a veure el president de la Generalitat, José Montilla,
per parlar de la crisi econòmica,
d'algunes de les obres que el govern de la Generalitat
ha de fer a la ciutat.
Especialment, segons l'alcalde, vam parlar de les obres
que s'han de fer a l'Hospital Joan XXIII,
una important remodelació, sobretot en el servei d'urgències,
i es va parlar de l'escola oficial d'idiomes.
Recordem que des de principis d'estiu
estem parlant de la problemàtica
sobre el finançament del govern
per tirar endavant obres d'aquestes característiques.
En fi, aquesta és una problemàtica
que afecta l'Ajuntament de Tarragona,
a la Generalitat,
i imagino que molts ajuntaments del país,
però pel que ens afecta des del punt de vista local,
tenim algunes qüestions pendents
de resoldre pel que fa al finançament.
Carles, què et sembla aquesta problemàtica?
Suposo que difícil de treure els diners
en un moment de crisi per finançar tants projectes
com els que tenim damunt de la taula.
Hi ha un parell de qüestions
que són evidents no tan sols a l'Ajuntament de Tarragona,
sinó ara mateix a tots els municipis,
i en el cas de Catalunya ha estat molt evident,
i és el fet que, d'una manera pràcticament no sorpressiva,
perquè la crisi ha tingut un procés dilatat i llarg,
que fins a arribar on ens trobem ara,
però sí que hi ha la gran majoria,
per no dir tots els ajuntaments,
no dic tots perquè hi ha ajuntaments petits
que evidentment tenen els seus plantejaments econòmics
d'una altra manera,
però la gran majoria d'ajuntaments
ha hagut de fer un replantejament
dels seus equilibris pressupostaris
perquè tot allò que abans es preveia que entrés
provinent del sector del totxo,
com el totxo,
evidentment ha deixat de ser així,
és a dir, hi ha municipis que en una gran mesura
depenien molt d'això,
no sé, en el cas de Tarragona això,
el regió després ens ho podrà especificar,
quin nivell representava això,
però el que sí que està clar és que
hi ha hagut una modificació substancial
dels ingressos previstos per aquesta part.
Deixa'm recordar que aquesta mateixa setmana
l'Ajuntament de Madrid,
de la capital de l'Estat,
anunciava una aturada absoluta
d'inversions en obres a la capital.
I perquè en el cas de Madrid,
a més, cal preveure que allò que venia d'aquest sector
era molt important,
i això, evidentment, clar,
quan fas un pressupost,
que el que fa precisament és pressuposar
allò que t'acabarà ingressant
i allò que tu tens previst fer de despesa,
doncs, si allò que tens previst ingressar,
realment, de sobte,
desapareix en gran mesura,
doncs, t'obliga a modificar moltes coses,
i hi ha serveis bàsics que no es poden tocar,
i hi ha altres coses que s'han de replantejar,
i això acostuma a petar
per la banda de les inversions.
L'altra part és,
és a dir, si una de les mesures
per intentar donar sortida
a aquest sector del totxo
que és tan important
i que ha estat tan important
i que representa també
un motor de l'economia catalana
i espanyol, en certa mesura,
s'ha dit que era incentivar
i accelerar fins i tot
aquells projectes d'obra pública
que estaven previstos
per així donar sortida
amb aquestes empreses,
clar, en el cas de Catalunya
ens trobem que encara ens estem discutint
de quin tipus de finançament hi haurà
i què podrem pagar amb això.
És a dir, que hi ha el doble problema,
és a dir, que els ajuntaments,
i el cas de Tarragona no és cap excepció,
han vist retallats
un tipus d'ingressos importants,
i allò que ha de facilitar
aquesta reactivació
que ha de ser l'obra pública,
doncs, si no hi ha diners tampoc,
perquè encara s'estem discutint
de donar el finançament,
la Generalitat tampoc no tindrà
eines per poder incentivar
aquesta obra pública.
Estem en una mena de cul de sac?
Hores d'ara jo crec que sí,
complicat, també.
Jordi, com ho veieu, aquestes qüestions
que afecten directament a la ciutat
i el tema de les inversions
i la problemàtica econòmica
del Govern de la Generalitat?
A veure, és evident que,
per una banda,
l'administració local
és la germaneta pobra de tot plegat.
L'administració local
és la que està més mal finançada
de totes les administracions.
Si, a més a més,
s'hi afegeix la crisi galopant
a la que estem patint,
doncs, encara pitjor.
Per això, tot i que és molt important
el finançament de Catalunya,
és molt important
perquè d'aquest finançament
en depèn, evidentment,
doncs, el finançament
del Govern de Catalunya,
jo crec que és molt important
que d'una vegada per totes
es posin les bases
i es negociï
i s'acordi
un finançament nou
per a les administracions locals.
Que entenc que ha d'anar...
Jo el separaria,
jo el faria independent,
una negociació independent
del finançament del país,
perquè les administracions locals,
definitivament,
doncs, necessiten recursos garantits
que no hagi de venir sempre
de la persió impositiva
i que no hagi de venir sempre
dels ingressos per llicències.
Dit això, doncs,
quan hi ha crisi,
doncs, t'has de...
Una mica, t'has d'apartar el cinturó.
I t'has d'apartar el cinturó
i has de mirar
que aquesta crisi,
per la part que et toca a tu,
com a administració local,
repercuteixi el mínim possible
en la butxaca del ciutadà
que, al cap i a la fi,
és qui pateix encara més
els efectes de la crisi.
Per tant, doncs,
a veure,
el nostre grup va presentar
en el seu moment
un seguit de mesures
a dur a terme
per a l'administració local
i les continuem defensant
en el sentit de,
per exemple,
la congelació dels impostos.
És a dir,
que el ciutadà noti
que, com que tenim crisi,
doncs, miri,
que no se li augmenta,
ja no dic el 27% de la grua,
que això se'n pot parlar molt i molt,
que em sembla bastant exagerat,
no?
Però, vaja,
la resta d'impostos
que afecten
d'una manera bastant clara
a la butxaca del ciutadà,
doncs,
dir, escolta,
renunciem
a invertir la meitat,
per exemple,
i congelem determinats impostos,
cosa que no s'ha fet.
Sí que és veritat
que pot semblar contradictori
perquè, precisament,
quan hi ha crisi,
doncs,
es requereix de la inversió
de l'administració pública.
però,
jo crec que,
primer que tot,
ha de ser la butxaca
del ciutadà
i la millor manera
és evitant,
doncs,
que hagi de pagar més
per determinats impostos.
Ja, bé,
a veure,
és una realitat
i,
una mica recollint
la pregunta
que em feia,
efectivament,
i com el Jordi també,
en certa manera,
donava la seva experiència,
afirmava,
que ja els ajuntaments
es nodreixen
i la seva base econòmica
entra a través
de les licences,
entra a través
dels departaments urbanístics
perquè són aquests
que estan relacionats
tant amb el Totxo.
Totxo no només
dintre de la relació
particular-administració
tan total
o tan contundent,
sinó també
per les restes
de sectors de l'economia,
no?
Aquest país és turisme
del Totxo, no?
Són les dues variants
que acaben,
doncs,
solucionant
o enfonsant
molts exercits econòmics.
També estic d'acord
amb el plantejament
que en Jordi feia,
inclús el nostre alcalde
en moments
possiblement emblemàtics
o en diades
ja va fer
una mena de crida
en aquest aspecte,
una mena de reclamació
en com
els ajuntaments
s'endinsaven
en una situació
no resolta
i on
es podrien
perfilar
exactament
aquestes directrius
o aquestes coordenades
que en Jordi deia,
no?
No podem deixar-ho
a la recaptació
impositiva
o fiscal
i a les llicències
que efectivament
puc dir
que han baixat
moltíssim
i que també
en certs graus
i en certes
anàlisis
es poden
donar
explicacions
que també
no única
i exclusivament
les trobarem
en l'àmbit
o en la bossa
dels exercicis
o de les crisis econòmiques
sinó també
de la dels interessos.
Jo us puc dir
que per exemple
ara per raons molt bé
del mercat
o del comerç
el que està entrant
sobretot
és la petició
de fer vivenda
de protecció oficial.
Abans
quan hi havia
aquest gran
bomboi
anem a dir-lo així
no sé si és adequat
però quan hi havia
tota aquesta època
de gran dispendi
i de disbaixa
econòmica
ningú
en volia fer.
Sembla ser
que això
podria ser un ajustament
però també
a part d'un ajustament
hem de ser tots clar
de quan les coses
encara anen millor
doncs també
has de complir.
O sigui que
en el que és
l'examen
o interpretació
de la crisi
a part que s'han donat
i són uns paràmetres
que són reals
també veig
que molts factors
i molts interessos
que n'hi havia
no es volien tractar
que possiblement
són els que han provocat
també
o han
com t'ho diria jo
han xamplat
o agreujat més
aquesta crisi
que vivim ara
i que ara de cop i volta
doncs sí que apareixen.
Però efectivament
el sistema
és feble
el sistema
de financiació
de les entitats locals
i concretament
dels ajuntaments
jo estic d'acord
en què necessitaria
o emadereixo
el corresponent
estudi
que s'ha de fer
i en quant
a les mesures
que els ajuntaments
podem prendre
enfront a la crisi
igual que altres administracions
de tot ordre
inclús estats
doncs
estan prenent
també
aquest govern
municipal
en concret
apareixen unes
unes que consideren
que eren
de caràcter primari
i ordinari
i unes altres
que no tant
i jo
no entraria
o no voldria
ara entrar
en una
pormenorització
de cadascuna
però
sí que és cert
que les que
tenen un caràcter
més accidental
o auxiliar
són les que
possiblement
han patit
un augment
més alt
i en canvi
les altres
crec
que a diferència
d'altres municipis
altres municipis
de la província
que avui
tenim el reflex
amb la premsa
i amb els minyants
de comunicació
Tarragona
en aquest aspecte
doncs
l'Ajuntament
de Tarragona
en aquest aspecte
doncs
ha donat
el seu exemple
i a més a més
vull dir
municipis
del mateix color
dels dos equips
dels dos grups
municipals
que ja governen
però permeti
en aquest context
de crisi
aleshores
al ciutadà
que se li digui
que ens hem de conformar
amb no fer les urgències
de Joan XXIII
per exemple
amb endarrerir
el projecte
de l'Escola Oficial
d'Idiomes
per exemple
li hem de dir
al ciutadà
també
que a causa
de la crisi
del Totxo
per exemple
tot el tema
de l'empresa
Pai
que havia de
fer
de tirar endavant
el nou
estadi
del Nàstic
a Camp Pla
doncs
tot això
també s'endarrereix
perquè ara
Pai
sembla que ja
no li interessa
vull dir
ens hem de conformar
una mica
els polítics
els periodistes
els ciutadans
en general
perquè com que
no tenim diners
no tenen els ajuntaments
i no té el govern
de Catalunya
no podem fer les coses
a banda que jo crec que són situacions
bastant diferents
és a dir
el fet que Pai
no vulgui acabar fent
l'estadi
no té res a veure
amb la inversió prevista
amb Joan XXIII
una cosa seria
una qüestió de necessitat
de serveis
si estem d'acord
en que
les urgències
de Joan XXIII
necessiten ampliar-se
al final
els nostres dirigents polítics
el que se'ls reclama
és una certa
presa de decisió
de prioritats
el que està clar
és que no es pot renunciar
a una inversió necessària
en quant a prestació
de serveis
és a dir
però una qüestió econòmica
és a dir
el muntant general
d'un pressupost
t'ha de donar marge
per poder decidir
suprimir altres coses
abans que uns serveis públics
jo no crec que sigui
el missatge
que s'ha de transmetre
al ciutadà
evidentment
s'ho poden establir prioritats
es pot retardar
a l'escola de fesió
però evidentment
cal que s'estableixin
aquestes prioritats
és que això em sona
en els arguments
que es donen des de Madrid
pel tema del finançament
no és que ara hi ha crisi
com que hi ha crisi
ara no podem parlar
de finançament
ah
i quan no hi havia crisi
també ens deien el mateix
ens engegaven
allò de vulva
l'estat manant
no torni l'any que ve
no
si ara hi ha crisi
hi ha menys diners
per fer obres
per exemple
la de l'escola oficial d'idiomes
sí, sí, d'acord
però deixa'm fer
deixa'm fer l'argumentació
és a dir
si quan hi havia diners
no es va fer
a l'escola oficial d'idiomes
si quan hi havia diners
i es podien arreglar
les urgències de Joan XXIII
es van prioritzar
altres llocs
altres equipaments
en altres territoris
del país
això em sembla
una excusa
que els ciutadans no ens mereixem
de dir
és que ara no tenim diners
ara no ho podem fer
ara
fins i tot he arribat a sentir
doncs que l'Ajuntament
ha de col·laborar
en pagar l'escola oficial d'idiomes
ei, ei
l'Ajuntament és l'administració pobra
l'Ajuntament és l'administració pobra
i està tan fotuda de galés
com ho pot estar qualsevol altra
l'administració pitjor encara
doncs que no se'ns demani ara
que no se'ns donguin excuses
és a dir
si en el seu dia
no es va fer a l'escola
doncs
haver-la fet
no em serveix com a argument
dir que ara tenim crisi
perquè és que si no sona
doncs això
el que diu Zapatero
és que ara hi ha crisi
el que diu Solvesari
hi ha crisi
ara no podem parlar
de la finançació de Catalunya
no, no, encara hi ha crisi
ja bé
i quan hi havien calés
a veure
jo la sensació que tinc
és que en aquests projectes
en aquests projectes
que esteu parlant
que a més a més
possiblement sorgeixen
d'una altra situació
no exactament com seria
la d'iniciar un projecte
o una obra ara
amb això
jo vull creure
que hi ha
cert compromís
almenys pel que ens arriba a nosaltres
des d'aquest moment
al govern
de la seva finalització
i execució
i a més
en aquests en concret
doncs
el seguiment que tenim
o el coneixement que tenim
no nostre
sinó del que ens donen
de la Generalitat
doncs
és bastant finalista
ja
sí, però en el cas
de l'Escola Oficial d'Idiomes
sí que s'ha parlat molt
de la possibilitat
que com que no té diners
o ara mateix no té diners
el govern
de la Generalitat
de buscar fórmules
sí, s'ha parlat
però l'Escola Oficial d'Idiomes
també en si
és peculiar
és característica
i a més a més
al voltant de la mateixa
també se generaran
una altra sèrie de projectes
que tots s'han tancat
però el que vull dir
exactament
de l'edifici
de l'Escola Oficial d'Idiomes
les darreres informacions
oficials que tenim
d'urbanisme
no és un assumpte
de paralitzar econòmicament
i amb un pressupost
que més o menys
ja era ajustat
i ja anava
una altra cosa
és que de cop i volta
sense decreti
per urgència
no només a l'Ajuntament
de Tarragona
sinó que moltes
de les partides
o moltes de les obres
pròpies de la Generalitat
que tenia que fer
en diferents municipis
patiran
una mena de restricció
al tanto a nosaltres
no ens han comunicat res d'això
per les que esdevinguin
a partir d'ara
possiblement
trobarem això
que dintre
del que és una lògica
de crisi
podria entendre-ho
però jo crec
jo crec
que en certa mida
el que es produirà
és això
no en les que
ja en certa mida
s'havien
he d'entendre
hem d'atendre el missatge
si al final equivoco
doncs vindré aquí
i dic
miri
no ha sigut així
però en les que ja estaven
que aquests seran projectes
els dels de Joan XXIII
puc dir que
inclús ja està
gairebé ben bé
executant-se
dintre de poc
ja donarem la llicència
per fer
X obres d'urgència
X obres dels apartats
de mòduls
d'ensenyament
i tota aquesta qüestió
que sempre s'havia demanat
i bé
és així
en quant a l'excusa
que es deien aquí
que la financiació
no ha de ser
ni la d'abans
que és quan hi havia diners
ni ara
la justificació negativa
perquè en tot moment
no es portin endavant
les obres
bé
sí
efectivament
jo podria en tot moment
també estar d'acord
amb aquestes qüestions
l'únic
que hem de tindre
tots molt clar
com se financien les coses
però tots
totes les administracions
totes
i hem de veure exactament
que és el que demanem tots
en un moment donat
com fem els estatuts
i com les transferències
doncs arriben
i sobretot
com se gestionen
des que em dedico
a això de l'administració pública
veig que en l'apartat
de la gestió
que no és
un assumpte
val a dir
tinc que dir
no és un assumpte val a dir
doncs
hi ha unes transferències
hi ha uns camins
que poden ajudar
o bé
fer fracassar
moltes coses
que no és
l'assumpte principal
perquè d'entrada
el que ha d'haver-hi
són diners
però
les administracions
entre si
a l'haver-hi
existir-hi
i cada vegada
aparèixer
també d'altres intermitres
també generen
molta varietat
de finançament
i de dispendi
i és difícil
acabar a controlar
ara
si l'excusa va així
com diu el senyor Zendra
si l'excusa va així
doncs no ens tindríem
que quedar
que l'excusa
fos d'aquesta manera
i el tema
del camp del nasi
que abans el Carles
ja ho deferenxava clarament
això
aquí l'Ajuntament
intentarà cobrar
m'imagino
la sanció
que està prevista
que són uns 3 milions d'euros
si no vaig equivocar
més o menys
i
se'n tornem a
començar des de zero
el procés
no Carles
sí va
a veure el que et deia
l'origen
l'origen evidentment
és el mateix
en tots els casos
les dificultats econòmiques
ja sigui
d'una administració
per tirar endavant
una inversió
o d'una empresa
per assumir un projecte
que
el que li havia estat adjudicat
el
a veure
però el que no podem convertir
és convertir-ho tot
en un drama
si al final
el que està clar
és que al final
s'ha de decidir alguna cosa
és a dir
si es tira enrere
i es decideix apostar
pel camp que hi ha ara
i remodelar-lo
i el que toca
però llavors
aquesta decisió
representarà
el fet d'assumir
que s'hi estarà
allí molts anys més
és a dir
el que no pots fer
és anar
precisament
en aquestes situacions
gastant-te diners
per una
per una vora provisional
és a dir
tu creus que si ara
es fan aquestes obres
que s'han de fer
perquè a més les obliga
la lliga de futbol
professional
perquè per qüestions
de seguretat i d'accessos
hauria de ser
hi ha una obra
per mantenir l'estadi
uns quants anys
jo crec que sí
si vols ampliar l'obra
és a dir
no tan sols
els remodelos
que feran alguna cosa més
i això què diuen
els nostres polítics
que ens acompanyen avui
a la tertúlia
què farien
perquè ara
aquestes obres
sí que s'han de fer
jo al final
me'l penso
i penso
en el sentit
de pensar
que el senyor
Ballesteros
realment no vol
fer el camp
a camp clar
realment no vol
fer el camp
a camp clar
perquè el camp
a camp clar
jo crec que fa
un any
i quatre mesos
la crisi
no
no n'hi havia
i fa un any
i quatre mesos
hi havia un contracte
hi havia una
una licitació feta
adjudicada
en una empresa
amb unes condicions
també és veritat
i que es podia haver
jo entenc que es podia haver
començat a fer el camp
hi havia
sí que és veritat
hi havia algun problema
urbanístic
per acabar de rematar
però el problema
és que també van canviar
el projecte
d'acord
d'acord
però no sé quin dia
del mes de maig
o del mes d'abril
del 2007
hi havia una adjudicació
feta
per un valor
que aquest valor
es pagava amb terrenys
a la budellera
i aquesta adjudicació
feta comportava
tota la ciutat esportiva
comportava un estadi nou
amb una tribuna coberta
i en tot cas
en la mateixa mesa
en què es va produir
l'adjudicació
es va dir
i a més a més
hi havia representants
de tots els grups
hi havia el senyor Ballesteros
també es va dir
que es demanava a l'empresa
que una de les cantonades
de l'estadi
que s'havien de fer
per comerç
per sector comercial
i restauració tal i qual
que no es fes
a canvi de poder cobrir
la preferent
si això
s'hagués seguit
al peu de la lletra
i a partir de l'endemà
s'hagués posat fil a l'agulla
probablement avui
ja tindríem
mig camp fet
més el club
no sé si necessitava
més el camp
que crec que necessitava
més el camp
que no pas
o la ciutat esportiva
a partir d'aquí
jo crec que es parla
en excés
de si ara cobrirem
el gol sud
ara cobrirem
el gol nord
ara jo crec
ho hem de cobrir tot
i va passant
va passant el temps
peta la crisi
jo evidentment
jo no defensiré
l'empresa
l'empresa sabrà
el que ha de fer
l'obligació
és defensar
l'ajuntament
però insisteixo
vull dir
ara sí que hi ha crisi
ara sí que hi ha crisi
i em torna
a semblar
una excusa
apelar a la crisi
per dir que
deixa'm-ho córrer
per tant
jo reitero
o una de dos
o definitivament
el camp no es farà
perquè no hi ha
la voluntat política
de fer-lo a camp clar
hi ha la voluntat
de mantenir
el que tenim
a la bodellera
i que si fa un any
i quatre mesos
s'hagués
s'hagués pres
la decisió
de Chavals
això ja està adjudicat
pelante
com los de Alicante
probablement avui
ja tindríem bastant més
que un solar
però que evidentment
estem parlant del mateix
és a dir
si que té la relació
és a dir
si l'Ajuntament tingués
els recursos necessaris
per poder acometre
el projecte per si mateixa
senzillament
fa l'adjudicació
comença a pagar les obres
i es fan
és a dir
des del moment
en què la perspectiva
és que hem de pagar el camp
a canvi del que
una altra empresa
a més que assumeix
aquest repte
l'entregui de la bodellera
és quan
efectivament
comencen a haver-hi els problemes
Xavier
hi ha voluntat política o no?
perquè Convergència i Unió
diu que no
doncs nosaltres
diem
hem dit
i jo ara torno a dir
o Jordi Centra
com a mínim
que avui representa
el grup de comerçants
que volem fer
no només a l'estadi
sinó que fins i tot
vam
vam
encarregar
aquesta mateixa
empresa constructora
en el novembre del 2007
un projecte
que nosaltres
vam creure
que era més complet
que era el tot al cobert
i amb una variació
i modificació
que també
doncs
s'explicitava
i que en les bases
de tot aquest procediment
també es considerava
i en el maig del 2007
aquesta empresa
ens va donar
el seu vistic plau
però és que les coses
jo a mida que ha anat
una mica
seguint aquest procediment
no han sigut tan lineals
és a dir
ni tan sols
el projecte aquest
originari
podríem dir
o jo puc dir
des de l'àrea d'urbanisme
que estava enllestit
és que no hi era
és que les referències
i el que els tècnics
dintre de
de
d'un treball
molt meticulós
i molt analitzador
doncs
ens havien comentat
que estava
per res acabat
i no hi havia garanties
que això
pogués presentar
en aquests mesos
això és veritat
perquè
el propi plec de bases
ho deia
que una vegada
feta l'adjudicació
es donava 3 mesos
a l'empresa
per fer el projecte executiu
això és cert
parlem de 3 mesos
va donar 4 mesos
a partir d'aquí
sorgeix tota aquesta qüestió
del 2007
i llavors
aquests senyors
d'aquesta empresa
constructora
que jo tampoc
defendré
com diu el Jordi
ens diuen
que entren
ells mateixos
en una situació
de crisi immobiliària
en la que
també ens comuniquen
que perden
el seu soci immobiliari
anem a dir-ho
d'aquesta manera
i que a partir d'aquí
doncs tal com
estava generat
aquesta iniciativa
que era
una part muta
de terrenys
com comentava
el nostre company
periodista
doncs en tot moment
clar
que succeix
que això
crueix
perquè necessiten
més metres quadrats
d'allà de la bodellera
és quan nosaltres
en aquest sentit
diem
escolta'm
no era el parlat
és que necessiten
demanen
perquè és la situació
ells parlen
curiosament
sempre amb necessitat
diu això
que necessito
perquè m'encaixi
el balanç
de situació
i llavors
és quan nosaltres
aquí mirem
perquè també veiem
que en aquelles quotes
hi havia
molt de sol
destinat
a vivenda
de protecció
oficial
a vivenda
protegida
i bueno
no podem
no podem
donar
un taló
en blanc
com deia
en tot moment
el company
perquè
efectivament
no només
és despatrimonialitzar
sinó que
em sembla
que és entrar
dintre
d'aspectes
i de bosses
reservades
a el que ha de ser
l'urbanisme
no només lliure
sinó social
de la ciutat
i a complir
amb el que també
la normativa
ens exigeix
per tant
tot no ha sigut lineal
la voluntat
en fer
l'estadi a Camp Clar
aquí
jo tinc que
que ser
concret
i contundent
en aquest aspecte
i agafo
i torno
a reescriure
escriure
si és necessari
damunt d'aquestes taules
les paraules
de l'alcalde
és que es vol fer
mentrestant
sí que és veritat
que sorgeix
aquesta nova situació
amb l'actual estadi
del gimnàstic
a la Budellera
efectivament
hi ha una sèrie
de reunions
hi ha una sèrie
de
diguéssim
inspeccions periòdiques
que fa la Lliga
de Futbol Professional
on ja des de molt de temps
ja des que es va iniciar
i si no
en Jordi
que em correia
i sí
van dir
escolta'm
d'acord
seguiu jugant
en equip
ens han donat prorrogues
exactament
però escolta'm
nosaltres anem aquí
donant prorrogues
perquè sabem
que fareu un estadi nou
si no la situació
seria diferent
però una qüestió
com el que es plantejava
si ja havíem de fer
obres de remodelació
de millora
en l'estadi
seria
vostès serien partidaris
de això
dir
jo si em perdoneu
jo soc una mica
del parer del Carles
jo soc una mica
del parer del Carles
jo
a veure
tota l'obra
tota l'adequació
que comporti
adequar la normativa
al que exigeix
la Lliga de Futbol Professional
a la seguretat
a la vigilància
tal
per suposat
ara
ampliar
un estadi una mica més
perquè ja tingui
com una mena de fase
ja doncs
no temporal
o sigui
que sortiríem
de lo que seria
una visualització temporal
doncs jo entenc
que no hem d'anar
perquè de mi
com diu Carles
i tu Jordi
jo continuo pensant
que posar
la ciutat esportiva
i el camp del gimnàstic
a camp clar
tenia
una missió
molt més enllà
de l'estrictament esportiva
tenia una missió
de matxembrat
de ciutat
d'unió
entre Ponent
i el casc urbà
de tenir una missió social
posar-la en un lloc
doncs que
probablement requereix
d'inversió
probablement d'aquest estil
i
tot el que no sigui
a veure
si la lliga de futbol professional
diu que s'ha de fer això
o s'ha de fer allò altre
que es faci
però tot el que
tot el que sigui
posar-hi diners
en el camp de la botellera
és posar diners
en un pou sense fons
i que jo crec
que els diners
s'han de posar
a la banda
de Ponent
i
amb valentia
amb un acte de valentia política
i dir
escolti
aquí peti
aquí peti
s'ha de fer
aquesta ciutat
s'ha de fer
a camp
en fi
avui se'n parlen
molt de diners
i d'economia
i de projectes
deixi'm reserva
només tenim 4 minuts
de tertúlia
però dilluns
hi haurà el ple
de les ordenances municipals
el govern diu
que puja de mitjana
els impostos
i les taxes
l'IPC
un 4,7 de mitjana
això sí
amb un augment
gran de la grua
de més del 27
25-27%
d'augment
de grua
el govern
diu que
en fi
això està bé
perquè
això per això
ho proposa
i en canvi
l'oposició
diu que
en fi
que en situació
de crisi
i ara estic mirant
el Carles
que no fa d'oposició
sinó que fa de periodista
en situació de crisi
s'haurien de congelar
i no hauria de pujar
res als impostos
deixa'm que no faci
de periodista
deixa'm que faci
de ciutadà
no voldria només
que me'ls congelessin
sinó que me'ls baixi
i els serveis
aleshores
com els rebarien
suposo que és una evidència
no
sobretot en qüestions
com
estic pensant més
evidentment
per exemple
la taxa d'escombraries
aquest és més fàcil
justificar
és a dir
hi ha un
cost de servei
i d'aquí
es paga pels ciutadans
i pel número
i no sé exactament
quina és la distribució
que es fa
no crec que la taxa d'escombraries
sigui
una eina
en què l'Ajuntament
hagi d'anar a fer quartos
imagino que no en fa
de més
igual que passa
recordem que l'any passat
de totes mes
va pujar
més d'un 10%
i tot i així
el govern va dir
que s'hauria d'haver pujat
molt més
tenint en compte
que jo soc capaç
de creure-m'ho
i dir
doncs no
és que encara estem pagant
el cost del servei
jo tinc més dubtes
en qüestions
com per exemple
l'IBI
és a dir
que no deixa de ser
un impost
que és patrimonial
i que en unes situacions
actuals
i tenint en compte
que Tarragona
no és precisament
una ciutat
que diguem
que tingui un IBI
un IBI baix
ben al contrari
té un IBI alt
és a dir
aquest tipus d'impostos
sí que jo en qüestiono
si no
seria més fàcil
realment
però no sé
en situacions com l'actual
mantenir aquesta rebaixa
soc capaç
d'entendre també
que l'Ajuntament
evidentment
busca recursos
però com que
jo soc part dels
qui
el que ha de donar
els recursos
preferiria que
donar els menys possibles
exacte
a veure
ràpid
que només tenim res
de fet el debat
ja l'escoltarem
el dilluns
ja ho he dit
el començament
jo entenc
que en moment de crisi
l'administració
ha de fer un esforç
i també ha de fer un esforç
de cara al ciutadà
dient
escolti
jo m'apreto el cinturon
recaptaré menys
però escolti
perquè vostès no pateixin
jo els congelo els impostos
de manera que
que no pateixin tant
almenys que no pateixin tant
segona
amb el tema de la grua
nosaltres ens havíem sentit
durant molts anys
que anàvem a la política
de la repressió
més que la de la formació
i que la de la informació
i sembla ser
que en lloc de donar solucions
als problemes de mobilitat
s'acaba tot
augmentant un 27%
la grua
el que li fot el cotxe
que se l'emporti
perquè segur que està mal aparcat
però per la via de la repressió
arribem a la conclusió
primera
que el que abans criticaven
ara ho fan
i segona
que
no hi ha temps
deixa'm estar
ja bé
res
un minut
que les mesures
en quant a la pujada
i l'atractament de fiscal
crec que s'ha adequat
no és per sota
de l'IPC de Tarragona
i que en tot moment
les que es consideren prioritàries
tindran un creixement
jo crec que atenuat
i que també reflexa
el que és l'apretar-se
al cinturó
i altres potser no
el que no pot ser
és deixar les coses
sense poder
doncs nodrir
i ja sortir
perquè funcionin
perquè també
bueno
de fa molts anys
no s'havien pujat
certes coses
que necessitaven
de la seva estabilització
i equilibri
en els moments econòmics
de llavors
i que potser ara
també ens tindrien
que donar un fruit
no més puc dir això
i la grua
i la grua
s'ha pujat a l'adequat
la grua
el que ha de ser
és que la gent
aparqui bé
ja està
en fi
Carles
aparques bé
ho intento
al més
per la cuenta
que m'he treu
ara mateix
com per durar moto
com fa el Jordi Centre
que sempre va en moto
això se diu
administració preventiva
molt bé
doncs senyors
senyors polítics
i senyor periodista
acabem la tertulia
d'ordenances
i d'impostos
en fi
n'escoltarem
a tots els grups municipals
el proper dilluns
en el plenari
convocat al matí
a l'Ajuntament de Tarraona
avui acabem la tertulia
d'aquest divendres
que hem convertit
amb Xavier Terrés
Jordi Sendra
i Carles Magrané
a tots tres
moltes gràcies
a vosaltres
que vagi molt bé
fins la propera
bon dia i bon cap de setmana
adéu
a tots tres