Matí de divendres, a temps de tertúlia.
Amb aquesta sintonia obrim el temps d'opinió,
que avui compartirem amb quatre convidats.
Avui ens acompanya el director de l'Institut Municipal d'Educació
i exregidor socialista de l'Ajuntament de Tarragona,
Carles Cepero. Carles, bon dia.
Bon dia.
Tenim una regidora de Convergència i Unió,
també professora de la Universitat de Rovira i Virgili,
la Victòria Forns. Victòria, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya l'advocata Manel Roca.
Manel, bon dia.
Bon dia.
I el company periodista del diari El Punt,
a Tarragona, Òscar Messeguer.
Òscar, també bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs amb aquests quatre convidats,
en fi, comentarem alguns aspectes de l'actualitat del dia.
Jo avui els hi proposo, per començar,
parlar de la xar 3 per una raó.
Ahir vam començar tot un seguit d'entrevistes,
de balanç del primer any del mandat municipal.
Ahir vam començar amb l'alcalde Josep Félix Ballesteros.
Avui seguirem amb el portaveu d'Esquerra Republicana,
Sergi de los Rios,
i la setmana que ve pararem amb els altres portaveus
dels grups municipals de l'Ajuntament de Tarragona.
I enmig de l'entrevista de balanç,
l'alcalde Ballesteros va dir que ha demanat una reunió urgent
amb el conseller d'Educació de la Generalitat, Ernest Maragall,
per saber com està el projecte de l'Escola Oficial d'Idiomes,
per exigir precisament a la Generalitat
que s'acceleriria el projecte
perquè hi ha una preocupació al Consistori
i a l'equip de govern davant de l'estat d'abandó
de l'edifici de la xar 3
i davant del retard que hi ha en relació a aquest tema
del projecte de l'Escola Oficial d'Idiomes.
Recordem que la Generalitat anunciava
el desembre del 2005
la rehabilitació de la xar 3
per destinar-la a l'Escola Oficial d'Idiomes
i des aleshores s'han anat fent passos
però encara no han començat les obres.
I en fi, els hi plantejo aquesta qüestió
per si consideren que realment
és un tema preocupant i greu.
Recordem que alguns veïns de la zona també s'han queixat
a la part baixa de l'estat de degradació
de l'edifici.
I d'un tema del que es va parlar
amb molta polèmica durant anys,
Òscar, recordaràs tota la polèmica
que m'ha envoltat sobre l'Escola Oficial d'Idiomes
on anava, al final es va decidir a la xar 3
i tenim aquest problema.
Què et sembla?
És per ser exigent davant de la Generalitat
perquè acceleri el projecte?
Home, naturalment que sí, no?
És un projecte que ha estat especialment polèmic
però emblemàtic
i perquè ningú discuteix que fa molta falta
i aleshores realment estem parlant
que no s'han complert els termins en cap mesura
i que realment necessita desencallar-se
però ja...
No és un tema que he seguit gaire
però sí que realment hi ha aquesta necessitat
i ningú la discuteix
i realment des de la Generalitat
s'haurien de començar a complir els terminis.
Carles.
És un desgavella això de veritat.
Jo recordo...
Ara m'has presentat també com a exregidor
des de l'any 1999
que m'estrenava ja fa uns quants anys
a l'Ajuntament de Tarragona.
Sí que recordo quins equips de govern hi havia.
Llavors ho dic perquè hi havia diferents colors
i de convergència precisament també.
I des d'allà, des de l'oposició
ja presentava mocions
perquè estava responsable dels assumptes
en matèria educativa
ja presentava mocions exigint un espai
una escola oficial de idiomes per Tarragona
i per què no dir-ho
també des del grup de convergència
el senyor Albert Ballbé
també molt preocupat i molt interessat
també perquè a Tarragona disposes
d'una escola com aquestes
i a més a més
tindent en compte un munt d'elements
evidentment que configuren a Tarragona
com aquelles ciutats i el seu entorn
no només Tarragona i la comarca
la costa d'Obrada
a Valls no hi havia escola oficial de idioma
a Canvils tampoc
a Salou tampoc
és a dir, no n'hi havia enlloc
ni al Vendrell
és a dir, no hi havia cap escola oficial de idioma
menys l'actual Caputges a Tarragona
per tant, i fixem-se si han passat anys
i s'han anat fent altres escoles oficials de idioma
en altres localitats
i algunes a punt de caure
fins i tot Tortosa també
recordo que no n'hi havia i també n'hi haurà
i ja des de llavors reclamàvem
no per Tarragona ciutat només
sinó pel CAM i per tota la comarca
i per tota aquesta àrea
1999
i llavors començaven a haver-hi totes les històries
de diferents llocs i on s'ocupava
des de l'Aixartrés que també vellugava
des dels quatre garrofers
des de la Universitat Laboral
ai, perdó, la URB
amb uns terrenys
s'han pressa salades
s'han pressa salades, molt bé
és a dir, un cúmul, un cúmul
de despropòsits de veritat
i fins i tot l'hi dèiem el guirigall de la EOIA
clar, ara jo coincideixo
ara fa dos anys, més de dos anys
que es va decidir ja la xartrés
no, no, no es va decidir ja
es va presentar en avantprojecte fins i tot
es va presentar, el conseller de Maragall
com diu l'alcalde
va presentar a tota la ciutat
doncs un dibuix
un preprojecte
hi ha de distribució d'espai, etc.
i per tant la cosa
ara de veritat creiem que anava molt en sèrio
de fet fins i tot la pancarta
que penja a la xartrés
és a dir, la reserva està feta
el dibuix està fet
ara si jo...
que faltes una dotació econòmica
bueno, està
exacte, segurament
perquè el projecte ja s'està
l'executiu ja s'està a punt d'acabar
o està acabat ja
per tant
si el conseller
com ha dit el Ricard
doncs ens diu que
no sé si pel 2010 o 2011
podia entrar en funcionament
jo crec que
tots
de veritat
tots
equip de govern
o podria això que sigui
tota la ciutat
amb l'alcalde al davant
hem d'exigir
que
la Generalitat
que pel curs 2010 o 2011
no recordo ben bé ara
2010
sí, sí
hauria de començar el 2011
és a dir
d'aquí dos anys
dos anys i tres mesos
jo hi coincideixo plenament
amb el que això
s'ha de tancar
Victoria, què et sembla?
bueno, coincideixo amb els meus
contretulis
és un tema que sembla de llarga durada
que esperem que realment es concreti
el 2010 o 2011
jo crec que a més a més
en aquest moment
l'Ajuntament de Tarragona
és un govern socialista
que segurament també té més capacitat
per pressionar
i hem d'aprofitar la vinentesa
i com diu el Carles
crec que
de la mà de tot el consistori
perquè crec que és un tema
en el que estem absolutament d'acord
però el ciutat
segurament
el ciutat de pèl
el que no entén
és com passen tant de temps
no hi ha discutint
que això és de la fase
que comentava el Carles
de discutir l'ubicació
sinó un cop decidida
que comenci
segurament alguna cosa
té a veure amb el que diu l'Òscar
amb el tema econòmic
perquè clar
el paper ho aguanta tot
nosaltres estem tots
considerem que és un projecte necessari
i com deia el Carles
a més a més
és que som una població
només Tarragona
ja som 140.000 habitants
només Tarragona
per tant és de necessitat
és un equipament
absolutament necessari
i tu apuntaves
a l'inici de la tertúlia
que està deteriorat
que està abandonat
que hi ha hagut
fins i tot en els últims mesos
algun conflicte
és un espai
que jo crec
que és necessari
absolutament
no només que estigui equipat
i que sigui l'escola oficial
sinó per evitar
altres problemes
que ja han anat succeint
jo entenc
que el ciutadà no ho entengui
jo tampoc ho entenc
però segurament
que l'explicació
està en la dotació econòmica
com en tantes coses
que pot haver-hi
a lo millor
voluntat política
al darrere
per ser de dotar
de recursos
ha d'haver una dotació
pressupostària
què hem de fer?
doncs jo crec
que ho hem d'apretar
ho hem de pressionar
i entenc
que hi ha coses
que són d'absolut consens
més enllà de veure
com hem us llegat aquí
i com hem us dejat de llegar
doncs mira
arromanguem-nos
i manos a l'obra
i ara que tots estem d'acord
posem-nos a fer feina
crec que és un bon
bueno
que és un bon pas
el que ha fet el nostre alcalde
d'anar a apretar
jo crec que potser
havíem d'haver anat a apretar
una mica abans
hem perdut aquest any
però bueno
doncs escolta'm
si ens hi hem posat ara
posem-nos-hi
i que realment
això es concreti
el 2010-2011
però que es concreti
Manel
què et sembla?
ara que feia tant de temps
que no parlàvem
de la xar 3
de les tertúlies
jo crec que està tot dit
ja no
els companys de taula
de tertúlia
ho han dit
però tu entens
per què es trigat ara
en fer les coses?
Òbviament
perquè no hi ha diners
suposo
és un mecanisme administratiu
de dotació pressupostària
l'altre dia vaig llegir
que lògicament
per exemple
la Generalitat
en virtut de la crisi immobiliària
està
o sigui
li estan mancant
molts dels ingressos
que abans tenia
és a dir
s'ha reduït moltíssim això
què significa?
que llavors
a l'hora d'aplicar-ho
o de repartir-ho
no hi ha el que hi havia abans
i això cruix tot
és a dir
aquest és el tema
jo crec que s'ha de fer
que es farà
i si els 4
que estem aquí
estem d'acord
perdó
els 5
que estem aquí
estem d'acord
jo no he opinat
però en fi
jo he exposat només
el tema
imaginem que l'opinió
ens permetem imaginar
que l'opinió
serà la que
això s'ha de tirar endavant
no hi ha dubte d'això
podem pensar
que hi ha pot haver
algun problema
també en relació
al projecte executiu
de l'obra
perquè estem parlant
d'una antiga fàbrica
de licors
en fi clar
ara ja s'ha de suposar coses
que no sabem
perquè tampoc l'administració
ho ha dit
no ho sabem
però pot ser
perquè a vegades
pot ser també més fàcil
fer un projecte
de nova planta
que no pas rehabilita
això t'ho diu tothom
que es dedica
a la construcció
jo per exemple
al servei de l'habitatge
que a vegades
parlem de reconstruir
un edifici
o de fer un donau
és veritat
que hi ha unes complicacions
tècniques superiors
però és evident
que aquell espai
s'ha de conservar
tal com és
hi ha hagut prou temps
per superar
aquestes complexitats
però vull dir
pot ser que hi hagi
algun problema
d'infraestructura interna
però el que és patrimoni
no perquè
l'edifici s'ha catalogat
evidentment
no, això no
ho dic perquè
els informes
que es van emetre
en el seu dia
ja acceptaven
la viabilitat
dels projectes
de reforma
però una vegada
es té que aplicar
pot ser que la realitat
comporti
que hi hagi
alguna cosa
que l'estructura
o la resistència
de materials
però bé
això ha de ser
problema menor
també avui
he sentit
per exemple
per Tarragona Ràdio
precisament aquest matí
que una de les notícies
era
que una agrupació
escolta
que hi ha
a l'edifici
que en diem
dels caputxins
Blanquerna
pot ser?
al Berna
al Berna
ja fa temps
que s'en parla
ja fa temps
que s'ha d'anar
perquè l'edifici
a més s'ha de vendre
bé
clar
tot això comporta
ja un pressing
una pressió
sobre els estaments
que hi ha allí ubicats
que vol dir
que han de marxar
en fi
aquest tema
de les xarderes
com comentava
el príncipe
de la tertúlia
ens ho explicava
ahir l'alcalde
Ballesteros
en una entrevista
que li vam fer
per repassar
una mica l'any
ara arriba el moment
aquell de fer
balanç
suposo que
polítics i periodistes
sobretot fan
balanç
també suposo que
els ciutadans
el poden fer
Òscar
Òscar
què et sembla
des de la teva
perspectiva
tu que segueixes
la política
en general
però també
la política
local
l'alcalde
ahir feia
una valoració
prou satisfactòria
fins i tot es posava
una nota de notable
diu que la coordinació
amb Esquerra Republicana
més dins
l'equip de govern
funciona prou bé
que està molt satisfet
del greu de compromisos
que van establir
en la campanya electoral
i dels que s'han complert
com definiries tu
aquest any
políticament
parlant
aquest any
a l'Ajuntament
una mica en la línia
d'altres vegades
que hem parlat
de balanç
els 3
als 6 mesos
és evident
que hi ha hagut
un intent
de canvi
almenys
quan a la imatge
quan a
fer veure
o a intentar
ser un govern
més pròxim
més
dialogant
això
en bona part
l'equip de govern
ho ha tingut més fàcil
perquè
l'últim precedent
de l'anterior equip de govern
que diguéssim
que és el que més es recorda
era la polèmica
al voltant
del Pla General
d'Ordenació Urbanística
en aquest sentit
sí que
s'ha obert
un període
de diàleg
amb els afectats
que ara
veurem com culmina
perquè aquesta és una altra
ara s'han de veure
els resultats
amb la nova
aprovació inicial
i ha estat
molt marcat
per això
després
a veure
s'agafen tants compromisos
durant les campanyes electorals
que després
és pràcticament impossible
donar cobertura
ni a la meitat
jo ara recordo
que
en una entrevista
l'altre dia
repassant un arxiu
l'alcalde deia
l'actual alcalde deia
que Pere desencalla
tot el tema
del Banc d'Espanya
només feien falta
dos mesos
ha passat un any
i
no
en principi
estem com estarem
ahir li van preguntar
i va dir
que continuem
amb les negociacions
però bueno
realment
s'han
s'han fet altres coses
que sí que
que també
que també ens havien promès
com el tema
dels autobusos
dels carnets
o dels abonaments
o sigui
de l'accessibilitat gratuïta
per als escolars
les línies de bus nocturn
bueno
naturalment
hi ha llums i ombres
com en qualsevol balanç
i el que passa
és que diguéssim
jo crec que el primer any
sempre té
un nou equip de govern
i més després
de tants anys
d'un govern
d'un altre color
sempre té
o ha de tenir
més marge d'error
o més marge
de confiança
no d'error sinó de confiança
però ara és quan realment
s'ha de passar una mica
de les paraules als fets
és allò dels fets
i no paraules
i a veure
com
com evoluciona
la cosa
a veure la Victòria
que avui representa
Convergència i Unió
l'oposició
no pensava que em toqués
fer un balanç ara
perquè de fet no fa l'any
jo pensava que el balanç
l'hauríem de fer una mica més tard
nosaltres ens avancem molt
fem una mica de balanç
l'Òscar planteja
la imatge
jo crec que és veritat
que el grup socialista
i això ho ha fet molt bé
ha venut una imatge
i és veritat que segurament
diferent de la que
en els últims anys
del govern de Convergència
nosaltres teníem
però jo crec que s'ha de passar
de la imatge
hem de veure quin és el contingut
que hi ha al darrere
jo crec que es podien haver fet
més coses
crec que se n'han promès moltes
jo crec que se n'han promès
masses
cada vegada que
fas un balanç
o demanes
i això per què no s'està fent
et diuen que ho faran
t'asseguren que ho faran tot
jo tant de bo es faci tot
perquè jo com a ciutadana
de Tarragona
estaré encantada
que tot el que s'aprimeix
es faci
però sí és cert
que hi ha coses
que podrien haver-se
accelerat
tu parlaves
Òscar
del tema
dels autobusos
dels escolars
els autobusos dels escolars
ha arribat
quan els nens
acaben l'escola
vull dir que
ha llegat un poc tarda
i no per a todo el mundo
i l'any que ve
quasi que serà per a tothom
però encara no per a tothom
per tant
hi ha coses
que es prometien
i a més a més
en els últims dies de campanya
jo recordo
com es repartien
aquestes octavetes
ja com
l'última
l'última fórmula estratègica
de guanyar el vot
que esto es lícito
absolutament
i democràtic
i clar
és una cosa que esperava la gent
des del principi de curs
i la veritat
és que s'ha concretat molt al final
però bueno
això és anecdòtic
com aquestes d'altres coses
jo crec que ens hem de posar
que s'han de posar les piles
al govern
quan un està
jo no he governat mai
però entenc que quan un està a l'oposició
les coses es veuen d'altra manera
i quan un es posa davant
i s'ha de romengar
i s'ha de posar a fer la feina
es veu de les dificultats
i dels entrebancs
es veu
que molts dels objectius
que es plantegen
són d'alt nivell
i per tant
que segurament
amb el temps que un ha projectat
que es podran desenvolupar
segurament no serà possible
per tant
crec que de vegades
es plantegen objectius
poc realistes
que no es poden acomplir
amb el temps que s'ha planificat
crec que se'n podien fer més de coses
jo estic convençuda
jo l'altre dia feia un balanç
el que passa que la premsa
ho recull com ho recull
jo feia un balanç
del tema del servei de l'habitatge
d'alguna manera
denunciant la mala gestió
la poca afortunada gestió
que s'està fent
se'ns van prometre
900 habitatges
dels quals només s'ha inaugurat
la obra s'ha inaugurat
8 habitatges
que a més a més
són de l'antic govern
per tant encara estan
per fer els 900
que cuidado
que per fer-ne 900
hauríem d'haver fet uns quants
durant aquest any
i no se n'han fet
i com aquestes d'altres qüestions
a veure Carles
jo estic amb ell
per començar
estic d'acord amb la Victòria
que diu que no és el mateix
que està el govern
que l'oposició
evidentment
jo en canvi
no hi ha estat mai el govern
el Carles és igual
que la Victòria
sí, correcte
avui tenim dos
un exregidor
i una regidora
que no han estat mai governant
bueno
però ara una mica
sí que governa
el Carles també
no està l'aquest de govern
però té un càrrec
però té poder
bueno
però no ho sé
com a càrrec tècnic
també em em dono compte
que de veritat
ja estàs dos mandats
a l'oposició
sí, sí
i sempre amb convergència
el govern
vull dir que hi ha tanto
no, jo ho dic pel IPP
ho deia per això
dels temps que estem parlant ara
no estem un any
jo recordo que allà
em portàvem
no sé quants
18?
sí, sí
això ens portaria
que segurament
fer balanç d'un any
és molt precipitat
home, sisplau
a veure
jo estic d'acord
que des de l'oposició
s'ha de fer el paper
que s'ha de fer
o dels mitjans crítics
representatius
que han de donar
compte també
i demanar explicacions
a l'equip de govern
jo estic d'acord
però de veritat
de veritat
crec que val
balanç del primer any
i jo també podria fer aquí
un repàs
de totes les coses
que jo he observat
i he vist que
s'han avançat
però evidentment
evidentment
primera la legislatura
acaba d'aquí
tres anys més
i aquí sí que es pot
fer un balanç
jo crec que seriós
llavors ja
del que
com ha anat
aquest primer mandat
de govern
amb l'alcalde Ballesteros
al davant
però jo crec que necessitarà
alguna cosa més de temps
perquè
tota aquella
perspectiva
de millora
de canvi de la ciutat
es pugui realment
constatar cada dia
però jo
de veritat
crec que el ciutadà
també ja ho comença
a tastar això
a banda de la proximitat
i de tot això
que estàvem comentant
que és cert
començant pel pla d'ordenació
urbanístic
pel POM
que fins i tot avui en dia
encara s'estan
anant
cada setmana
a donar explicacions
als veïns
de quines són
les últimes
reformes
en el planejament
que hi ha hagut
hi ha hagut
un canvi important
amb el tema
de la neteja
doncs també
i no cal dir
amb el tema
del transport
jo crec que també
les línies
d'autobús nocturn
la targeta de transport
per a escolars
que no era tot de cop
evidentment
com havia de ser tot de cop
evidentment
evidentment
no tant tard
no perquè és una prova
clar
evidentment
evidentment
perquè s'ha de veure
primer
quina és la resposta
com funciona
com va
jo el que dic
és que hi ha un desencant
entre el que es ven
i el que realment es fa
si em permets
la decepció
o el desencant
jo crec
d'un grup
que ha estat governant
18 anys
quan vegi
que amb 2-3 anys
s'aconsegueixen
tants canvis
i tantes millors
serà de sorpresa
serà de sorpresa
quedarem parats
parats
i ja no vull parlar
ara de l'ús social
dels centres educatius
d'aquesta proximitat
d'aquesta proximitat
cap al ciutadà
que ja està sent
important
Manel
vinga
tu des del carrer
tu creus que hi ha hagut
procuraré parlar
com a simple ciutadà
tu creus que hi ha hagut
un gran canvi
o hi ha hagut un canvi
important a la ciutat
jo crec
intentarem ser objectius
a veure
primer lloc
no hi ha dubte
que un segle llarg
comporta un esgotament
tant d'idees
com d'il·lusions
com de plantejaments
això és cert
per tant
el desenvolupament històric
del partit
que llavors hi havia el govern
es va esgotar una mica
no hi ha dubte
la gent es cansa
automàticament
es va produir
una entrada
d'il·lusions
un potencial
de força
de ganes
de fer moltes coses
i es va entrar
amb molta força
a veure
jo el que crec
jo el que he vist
és
he vist
certament
dedicació
vei que
tenen moltes ganes
de treballar
i que es belluguen molt
això és la impressió
que a mi em dóna
i que estan aquí
i que estan allà
i que van allí
independentment
de les qüestions concretes
una cosa
que jo he detectat
crec
que jo he detectat
independentment
de si el pressupost
s'ha incrementat
en tres vegades
me refereixo a Neteja
Tarragona
era una ciutat bruta
continua
en molts sectors
encara sento
això és veritat
però també
estic veient coses
que abans
certament
jo com a ciutadà
no veia
és a dir
hi ha més camions
s'està escombrant
i netejant
hores que abans
no es netejava
vull dir
això és una cosa important
perquè el primer
que t'acabem
a casa
el primer que t'acabem
és neterat
i després
altres coses
i després
això potser
condueix
a lo que va dir
l'actual alcalde
el nostre alcalde
que és
que el primer any
seria
l'any gran
de les petites coses
sembla que
van per aquí
jo crec que
el marge de confiança
els hi ha que donar
òbviament
el Manel
que comentava
el tema de la netesa
que és una de les principals
preocupacions
dels ciutadans
diga-s'ho
i després
hi ha un tema
que està marcant molt
aquest final
de primer any
i que en la mesura
que no és una qüestió
que depengui exclusivament
de l'Ajuntament
podia semblar
que no
que no hagués de marcar tant
però jo crec que pot marcar
moltíssim
i que està marcat moltíssim
és el tema de l'aigua
del debat
al voltant
de la gestió
de l'aigua
i com creus
que s'ha fet
o en fi
quina valoració fas
de tot el tema
de l'aigua
jo la valoració
la puc fer sobretot
a nivell
del govern
de la Generalitat
és evident
i fins i tot
crec que
que ells no ho neguen
que les oscil·lacions
que hi ha hagut
constants
en la posició pública
del conseller
o dels tècnics
de l'ACA
han fet molt de mal
al govern
i jo crec que
la gestió
almenys la vessant
comunicativa
no s'ha portat bé
sobre l'altre vessant
també tinc la meva opinió
i crec que no és
que no és la solució
el que hi ha ara mateix
hi ha damunt de la taula
però bueno
això és un altre
seria tema
d'un altre debat
a més molt complex
des de l'Ajuntament
però
la postura de l'Ajuntament
des de l'Ajuntament
a veure
és evident
que
d'alguna manera
jo crec que l'alcalde
ha escenificat
una mica
un cop de punt
damunt de la taula
que jo crec
que ho havia de fer
que jo crec
que ho havia de fer
però
tinc la sensació
que aquí
qui prenc les decisions
no està aquí
a Tarragona
i que li és igual
una mica
el que
diguin
des d'aquí o des d'allà
no?
Jo si em permets
a veure
amb el tema
de l'aigua
suposo que estem
tots els tertulians
jo sí que estic esgotats
esgotats
del tema
de l'aigua
porto setmanes
però si ara plou
ara plou
ara plou
oh sí sí
però Montilla diu
i aquesta tarda
plourà altra vegada
Manel
Montilla diu
que plogui o no plogui
se farà el que s'ha de fer
segons ell
no trasbasse no
és correcte
és correcte
jo a veure
abans parlàvem d'imatge
bueno doncs
s'ha projectat una imatge
de proximitat
de bona entesa
que estem
que els ciutadà
som receptius
i sensibles
a tot el que els ciutadans
diuen
bueno
jo tinc la sensació
que amb el tema
de l'aigua
com deia l'Òscar
s'ha donat un cop de puny
a la taula
i no s'havia d'haver fet
el cop de puny aquí
perquè a veure
el que estem fent
és a pies juntilles
el que no s'estan marcando
des d'altres lugares
llavors jo crec
que aquí no estem treballant
pel ciutadà de Tarragona
estem treballant
per altres interessos
tinc la sensació
que ningú posa en dubte
que tothom
sabem que no podem deixar
Barcelona sense aigua
que la gent
ha de tenir aigua de boca
és evident
però home
hi ha hagut molts canvis
en l'orientació
ara és una situació
d'emergència
ara ja no ho és
però resulta que
seguirem enviant aigua
i a més a més
omplerem piscines
home hi ha hagut d'haver
una rectificació
en aquest sentit
no hi ha hagut una política clara
i jo crec que una mica
els ciutadans
se sent enganyats
hi ha encara mobilitzacions
a les terres de l'Ebre
no ens enganyem
la gent no n'està conforma
no hi ha decisions de consensos
no s'estan prenent
s'ha obert una crisi
jo crec que en el mateix
govern de la Generalitat
ja estan aventi
un munt de dimissions
de gent que està marxant
d'iniciativa
de gent que està
criticant
quina és
en algun
quina és la política
dels socialistes
hi ha gent d'esquerra
que ha votat en contra
que hi hagués
la marxa de l'aigua
cap a Barcelona
home
el Consell Comarcal
del Tarragonès
el president és un senyor
d'esquerra
i resulta que
en el Consell Comarcal
les ha votat en contra
el senyor Pau Pérez
no ha fet aquest cop
de puny i s'ha posat
allò pies juntillas
a lo que diuen
en Barcelona
llavors clar
veus que hi ha altra gent
que també són del partit
socialista
que han dit
oh no
que cerramos el grifo
què ha passat
amb Aigüester Llobregat
vull dir
cuidado
hi ha altra gent
que també és del partit
que també és socialista
que evidentemente
també se deben
al senyor Montilla
però no se han puesto
de pies juntillas
a lo que les han mandado
i jo veig que aquí sí
i és un flaco favor
que no se está
sentindo este alcalde
jo crec que això
demostra primer
la pluralitat
també d'opinions
que pot haver
en els partits de govern
vull dir no ho sé
no som tant allò
monolítics i tancants
per tancar la boca
ja que es tanca la ixeta
a la gent
perquè pugui expressar
la seva opinió
perquè jo crec que és possible
la responsabilitat del govern
amb l'opinió política
o un moment
sisplau
a veure
estem parlant
d'un problema de Catalunya
no un problema de Tarragona
també és un problema de Tarragona
però és un problema de Catalunya
i jo no ho sé
ara em sorprèn una mica
aquest missatge
que sento
d'un representant
d'un partit
tan nacionalista
com pot ser
Convergència
que depèn de quan
li interessa parlar de Catalunya
i depèn de quan
li interessa parlar de Tarragona
doncs això és un problema
de tot Catalunya
i per tant
Tarragona
que també
a dir
molt a dir
perquè l'aigua del Ter
que és de Girona
doncs no ho sé
en fi
també
han tingut uns nivells
de solidaritat important
amb Barcelona
doncs
en qui toqui
i si ara
l'opció tècnica
de procurar
que estiguin
enllaçats
o interconectats
determinats
fluxos
a cuífers
doncs
s'ha de procurar
fer
jo
opinió personal
crec
que no s'hauria de deixar
de fer la canonada
és a dir
s'ha de fer
cap on anirà l'aigua
que si cap amunt
si cap avall
home
tinc entès que tècnicament
és possible
i per tant
que no de circla l'aigua
doncs que no en circuli
però que sabem
que estem passant
una època
una època
un cicle
complicat
amb el tema
de les pluges
dels recursos hidràulics
que convé
fer previsions
i que l'alcalde
de Tarragona
a més a més
un cop
asseventat
que passen
aquests nivells
i que en un primer moment
s'havia dit
de poder tornar
a utilitzar l'aigua
digui
ara s'ha tanca l'aixeta
jo és que
he trobat
uns postures
uns comportaments
absolutament
la tanca
i l'endemà a l'obra
perquè Montilla
ho s'ha de dir
absolutament correctes
i això vol dir
això ho sabem
avui la tanquem
i demà la donem
perdona'm
i això vol dir per mi
que s'està al damunt
que s'està al damunt
segon a segon
del que està succeint
a veure
tu faries la canonada
per cert
a veure
seré breu
no no
jo crec
que no és el mateix
la política de l'aigua
que la politització
de l'aigua
política de l'aigua
vol dir
independentment
d'ideologies
fer una distribució
justa
i raonable
això és la política
de l'aigua
la politització
de l'aigua
és el que està succeint
en molta part
d'aquestes discussions
vicentines
que s'estan produint
durant fa molts anys
és això així
per tant
la política de l'aigua
ha de ser
que hi ha d'haver
aigua per tothom
en un país democràtic
i civilitzat
de la millor manera possible
si tenen que ser
vaixells
vaixells
si tenen que ser
canonades
canonades
si tenen que ser
camions
camions
tothom
ha de tenir aigua
i gaudir
d'un nivell
de vida
acceptable
aleshores
tenim un govern
i vull creure
que està fent
el millor possible
per tots els ciutadans
punt
s'ha acabat
Òscar
tema de la canonada
amb tota la discussió
que hi havia hagut
sobre si ara
calia fer-la
o no
calia fer-la
i amb tot el que suposa
d'afectacions
també
d'expropiacions
precisament
perquè hi ha
una cosa
que es diu
que és la política
de l'aigua
i l'altra cosa
és la politització
de l'aigua
jo crec que l'actual govern
està sent víctima
de la seva pròpia
politització
de l'aigua
vull dir
jo no entraré
en un debat complex
i tècnic
com és el tema
de la gestió
de l'aigua
jo personalment
per els arguments
que tinc
estic en contra
de qualsevol
trasbassament
perquè crec que és
antinatural
i per una sèrie
de motius
jo
com a opinió
personal
però estic obert
a que algú
m'expliqui
per què a Barcelona
necessiten aquesta aigua
i quines són
les alternatives
per portar-ho
soc molt escèptic
que la necessitin
i que s'hagi de portar
amb la canonada
però bueno
estic obert
a que algú
m'ho expliqui
el que no pot ser
és que
els partits polítics
que fa
5 anys
van signar
el compromís
per l'Ebre
i van dir
que allò
de cap manera
no es podia fer
ara ho facin
és que això
davant de l'opinió pública
és una incoherència
és correcte
la quantitat
d'aigua
que es podia
trasbassar
de l'Ebre
segueixent
no segueix
el compromís
per l'Ebre
diu
que mai
es farà
la interconexió
de xarxes
ho diu explícitament
tu parlaves
de volums
d'ectòmptics cúbics
d'aigua
trasbassada
o transportada
i això
no s'ha arribat
però les declaracions
del partit socialista
aleshores
i mireu
la que actualment
és la ministra
de defensa
anava de banderada
en contra de tot això
i clar
és que
dins del partit socialista
estaven enrocats
absolutament
en què no hi ha cap de les maneres
i clar
no ve que ara
han canviat les tornes
jo entenc
i estic d'acord
amb el Manel
però bueno
acaba polititzant
és veritat
però
jo ja vaig dir-ho
a la tertúlia anterior
que penso que vaig coincidir
amb l'aportament
del govern socialista
al nostre ajuntament
que jo crec
que el que s'ha de fer
són polítiques
però de previsió
de futur
que nosaltres
anem a tapar foratge
en situacions d'emergència
i segurament per això
les coses tampoc no surten
com haurien de sortir
perquè quan tu has d'anar
amb les presses
les coses no es poden planificar
per tant jo crec
que en polítiques
de planificació estratègica
d'alt nivell
no ara
doncs mira
com que
entenc que a Barcelona
no s'han de quedar sense aigua
el que passa
clar han anat canviant
una mica les circumstàncies
i semblava que ja sense aigua
no es quedava
nosaltres seguim enviant
aigua cap a Barcelona
i van sortint cada dia
i a mi el que em sorprèn
és això
que en un dia
determinat
el nostre alcalde diu
tanquem l'aixeta
perquè resulta que
han pujat els nivells
i perquè més a més resulta
que hi ha perill
de salinització
que això no ho vaig dir jo
ho deia la premsa
i ho deien els mitjans tècnics
i l'endemà
Montilla diu
que se vol ve a abrir
se abre
jo crec que sobretot
hem de parlar
de polítiques
estratègiques
però de futur
ara jo crec
que ens trobem
en la situació
que ens trobem
perquè no hi ha hagut
aquesta planificació
a Barcelona segurament
ja veia com ha anat creixent
Barcelona no veia
com creixia la població
jo crec
jo crec que la política
de planificació
d'actual govern
ha estat impecable
en el marc
d'una nova cultura
de l'aigua
fins que
de repent
s'ha trobat
una solució
però que continua
continua aquesta política
de l'aigua
és a dir
polítiques energètiques
polítiques d'estalvi d'aigua
això segueix igual
i s'incrementarà
més encara
però apareix aquí
una mesura
que està
totalment incoerent
en tota la resta
perquè hi ha una situació
d'emergència
amb un 20-15%
de nivell
dels embassaments
i per tant
es pot preveure
amb la planificació
que hi pot haver
una greu crisi
perquè una guerra
important
el poble de Catalunya
pugui passar
penúries
amb l'aigua de boca
a veure
és que aquesta planificació
tenia que haver vingut
de fer ja molts anys
això també és la veritat
vull dir
que no ve d'ara
no es critico
només s'exposo
jo crec que
vull dir
a veure
ens trobem ara
que hi ha una situació
això era
crònica
d'una crisi anunciada
vull dir
és que no podem estar
mirant el cel
a veure si plou
com reparteixes
a la població
s'ha de fer racionalment
i la forma
és possible
senyors
acabem la tertúlia
ja sabia jo
que acabaríem parlant
de l'aigua
ho sabíem tots
un dia més
en la tertúlia
en fi
estem una mica
jo deia que estava
una mica esgotat
del tema
però en fi
el tema no s'esgota
seguirem parlant
Òscar Messeguer
Victoria Forns
Manel Roca
Carles Severo
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
amb els ullens
de Terragona Ràdio
i fins la propera
que vagi molt bé
bon dia
gràcies a l'altre
adeu